- Croire - Chercher -

il y a une heure, Leverkuhn a dit :

Je n'apprécie pas particulièrement Nietzsche, mais sur la vérité, il est percutant.

Qu'est-ce donc que la vérité? Une multitude mouvante de métaphores, de métonymies, d'anthropomorphismes, bref, une somme de relations humaines qui ont été poétiquement et rhétoriquement faussées, transposées, ornées, et qui, après un long usage, semblent à un peuple fermes, canoniales et contraignantes : les vérités sont les illusions dont on a oublié qu'elles le sont, des métaphores qui ont été usées et qui ont perdu leur force sensible, des pièces de monnaie qui ont perdu leur empreinte et qui entrent dès lors en considération, non plus comme pièces de monnaie, mais comme métal.

Vérité et mensonge au sens extra-moral

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Je confesserais volontiers que ce texte de quelques pages de Nietzsche, c'est mon préféré, avec ce qu'il dit des philosophes, avec ce qu'il dit d'une conscience inconsciente du fonctionnement du corps, déclaration détournée par Freud philosophant sur l'inconscient en tentant de faire croire au monde que c'était de lui.

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Il y a 4 heures, hybridex a dit :

On peut révérer Nietzsche sans un faire un référent absolu et garder du recul.

Il me semble bien que c'est ce que je fais, avec Nietzsche, et tous les autres. Je révère Nietzsche, cela ne fait pas de moi une " groupie ", " un " fan ", un " amoureux " (notion d'aveuglement). Je hais Heidegger. Et je dis quand même que par ordre de décès les deux derniers grands philosophes c'est Heidegger et Sartre.

il y a une heure, mary.shostakov a dit :

La seule trace de lien entre le discours de Nietzsche et sa folie se trouve à la toute fin de sa correspondance.

Non, dans les mois qui précèdent l'effondrement à cause de la neurosyphilis, il y a des effets de cette maladie dans les derniers textes intégraux (mégalomanie par exemple).

il y a une heure, mary.shostakov a dit :

Nulle folie ne perce dans son œuvre. Nulle folie.

D'accord, mais avant les effets de la neurosyphilis sur son cerveau, il y a sa santé mentale, c'est un cyclothymique (bipolaire), il somatise physiquement à outrance, avec les deux types de phases qu'on connait, mais ça n'affecte pas la qualité du message. Dans un même texte, livre, Platon est un génie, 5 pages plus loin, c'est un vieil escroc, les deux sont vrais. Si je dis que Léonard de Vinci est un peintre de génie, c'est vrai, et c'est atrocement réducteur (moins de 20 tableaux identifiés), Léonard, marginalement !, est un peintre de génie. Si quelqu'un me trouve un plus grand procastinateur que Léonard, je lui dois un gage. Idem pour Sade, pour tout ce qui est relatif aux crimes sexuels, son comportement avec le " petit personnel ", je suis le premier à le coller en taule. Si Sade passe un tiers de sa vie en prison (ou chez les fous), ce n'est pas à cause de ça, ce n'est pas de ma faute, c'est un fait. Et après ses 37 ans, plus personne, et même ses pires ennemis, ne peut l'accuser de tels agissements, c'est un homme qui s'est corrigé, et à ce point, c'est rare. Newton est une ordure dans tous les sens du terme (il pousse un assistant au suicide, il vole les inventions d'un horloger irlandais dans l'affaire des chronomètres de marine pour le calcul de la longitude, etc.). Et nous voilà revenus à l'abbé Pierre, Depardieu, c'est vieux comme le monde. A contrario, l'intégrité morale de Nietzsche est complète. Les deux plus grands philosophes romantiques c'est Nietzsche et Heidegger, mais c'est Nietzsche qui comprend que le romantisme est mortifère et qui en sort, alors qu'Heidegger y saute à pieds joints.

Il y a 4 heures, hybridex a dit :

Pourquoi un prophète?

On nous a bassiné avec le soi-disant antisémitisme de Nietzsche, c'est oublier que le christianisme ramasse autant, le grand Mal métaphysique, c'est bien le monothéisme, c'est oublier qu'ils insultent les plus grands antisémites du moment, et, pour finir en " beauté ", c'est oublier que celle et ceux qui ramassent le plus, c'est bien l'Allemagne et les allemands.

il y a 43 minutes, Neopilina a dit :

Dans un même texte, livre, Platon est un génie, 5 pages plus loin, c'est un vieil escroc, les deux sont vrais

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L'œuvre totale de Nietzsche est constellée de ce genre d'antinomie, d'opposition, de contraire.

On trouve cette volonté bien exprimée dans les fragments posthumes, qui ne font toutefois pas partie de l'œuvre tout en étant clairs sur la volonté en question, que l'on peut constater sur la totalité de son œuvre.

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il y a 43 minutes, Neopilina a dit :

Non, dans les mois qui précèdent l'effondrement à cause de la neurosyphilis, il y a des effets de cette maladie dans les derniers textes intégraux (mégalomanie par exemple).

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Si tu lis les œuvres de Nietzsche, tu y vois de la mégalomanie partout, mais tu n'y vois aucune trace de maladie. C'est parce que tu vois sa maladie, dont il parle tout le temps de pratiquement toute l'écriture de son œuvre que tu décides que cela est la preuve de sa mégalomanie. 

Cela dit, tu as peut-être raison, mais il n'est pas nécessaire d'être une «groupie», un «fan», un «amoureux» souffrant d'aveuglement pour révérer Nietzsche. Il suffit de voir que même si sa folie a conduit son écriture, sa rédaction, hé bien tant mieux pour nous. Et pourtant, tu me permettras de voir et de penser que cela n'est pas le cas. La probité de Nietzsche, elle explique bien des choses ...

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Il y a 2 heures, mary.shostakov a dit :

Si tu lis les œuvres de Nietzsche, tu y vois de la mégalomanie partout, mais tu n'y vois aucune trace de maladie. C'est parce que tu vois sa maladie, dont il parle tout le temps de pratiquement toute l'écriture de son œuvre que tu décides que cela est la preuve de sa mégalomanie. 

Indispensable si on décide de s'intéresser à Nietzsche : " Nietzsche ", de Curt Paul Janz (3 tomes, environ 1 500 pages), t'auras un déroulé aussi précis que possible. Quelques mois avant l'effondrement de Turin, les plus proches, ceux qui le connaissent depuis des décennies, relèvent un changement. Il n'y a pas " la maladie " de Nietzsche. Il y a sa santé mentale (une névrose des plus sévères, Salomé avait parfaitement compris), toute sa vie et ses effets, dont Nietzsche est conscient, d'une part, et d'autre part, avant l'effondrement et l'internement, les effets de sa syphilis, une maladie en bonne et due forme, si j'ose dire.

il y a 23 minutes, Neopilina a dit :

Indispensable si on décide de s'intéresser à Nietzsche : " Nietzsche ", de Curt Paul Janz (3 tomes, environ 1 500 pages), t'auras un déroulé aussi précis que possible.

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J'ai lu attentivement les trois tomes alors que tu n'étais pas encore né (je plaisante).

Sa maladie n'as aucune influence sur la QUALITÉ de son œuvre, qui ne déraille jamais d'un seul iota, et qui est dès son premier ouvrage (La naissance de la tragédie) empreint d'une petite mégalomanie pas piquée des vers. En gros, il croyait que son point de vue sur la musique de Wagner allait changer le cours de l'histoire de l'Allemagne transformée en nouvelle Grèce antique grâce à lui ! Quel bide ! Comme avec tous ses livres, de son vivant, d'ailleurs.

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il y a 8 minutes, mary.shostakov a dit :

Sa maladie n'as aucune influence sur la QUALITÉ de son œuvre

Je n'ai rien dit de tel. Sa mégalomanie change avec les effets manifestes de la syphilis.

il y a 9 minutes, mary.shostakov a dit :

Sa maladie n'as aucune influence sur la QUALITÉ de son œuvre, qui ne déraille jamais d'un seul iota, et qui est dès son premier ouvrage (La naissance de la tragédie)

" La Conception dionysiaque du monde, 1870 ", publié pour la première en français par les éditions " Allia ", très tardivement, après les années 1980,   allez !,  

il y a 40 minutes, Neopilina a dit :

il y a 53 minutes, mary.shostakov a dit :

Sa maladie n'as aucune influence sur la QUALITÉ de son œuvre

Je n'ai rien dit de tel. Sa mégalomanie change avec les effets manifestes de la syphilis.

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Tant mieux !

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il y a 40 minutes, Neopilina a dit :

" La Conception dionysiaque du monde, 1870 ", publié pour la première en français par les éditions " Allia ", très tardivement, après les années 1980,   allez !,  

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Allez, d'accord ... Mets ça sur le compte de mon légendaire grand âge ... 

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Cela dit le nombre de publications SUR Nietzsche de la part de philosophes bat tous les records. Lorsque je m'y intéressais, il y a bien longtemps, ce nombre était d'à peu près 17000. Aujourd'hui, il oscille entre 40000 et 60000.

Je sais bien que la qualité d'un philosophe ne dépend pas d'un vote démocratique, mais lorsque des philosophes «votent» pour un philosophe, je me dis que cela devrait avoir un certain petit rapport avec le caractère exceptionnel de l'œuvre de l' «élu» (syphilis ou pas syphilis). Non ?

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Je viens d'interroger ChatGPT au sujet des dates de parution de «La naissance de la tragédie» et de «La conception dionysiaque du monde».

Voilà sa réponse :

« La naissance de la tragédie » (Die Geburt der Tragödie aus dem Geiste der Musik)

• Date de publication : 1872

« La conception dionysiaque du monde » (Die dionysische Weltanschauung)

• Date de rédaction : 1870

• Date de première publication : 1896, soit après sa mort, dans ses œuvres posthumes.

• Contexte : Il s’agit d’un texte de jeunesse.

DONC

«La conception dionysiaque du monde» NE FAIT PAS PARTIE DE L'ŒUVRE DE NIETZSCHE. CE N'EST QU'UN TEXTE PRÉPARATOIRE DE L'ŒUVRE À VENIR..

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Il y a 4 heures, mary.shostakov a dit :

Je sais bien que la qualité d'un philosophe ne dépend pas d'un vote démocratique, mais lorsque des philosophes «votent» pour un philosophe, je me dis que cela devrait avoir un certain petit rapport avec le caractère exceptionnel de l'œuvre de l' «élu» (syphilis ou pas syphilis). Non ?

J'ai fourni la liste des philosophes à qui je dois. Nietzsche y est, ça se suffit. Quant à sa syphilis (1), contractée dans un bordel, où classiquement les étudiants allaient se déniaiser, boire de la bière, etc., il n'y a bien sûr aucune moraline de ma part. C'est un fait, il est là, c'est tout.

(1) Qui fait des ravages depuis des siècles.

Il y a 4 heures, mary.shostakov a dit :

«La conception dionysiaque du monde» NE FAIT PAS PARTIE DE L'ŒUVRE DE NIETZSCHE. CE N'EST QU'UN TEXTE PRÉPARATOIRE DE L'ŒUVRE À VENIR..

Posthume, mais c'est bien son premier texte intégral. Je l'ai lu à sa sortie en français, dans un hall de gare !

il y a 20 minutes, Neopilina a dit :

Posthume, mais c'est bien son premier texte intégral. Je l'ai lu à sa sortie en français, dans un hall de gare

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Je vais tâcher de ne pas avoir l'air de chercher la petite bête, mais le critère numéro un de la considération de quelque texte de Nietzsche en tant qu'élément de son œuvre, c'est celui de sa publication par lui et personne d'autre.

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il y a 25 minutes, Neopilina a dit :

J'ai fourni la liste des philosophes à qui je dois. Nietzsche y est, ça se suffit. Quant à sa syphilis (1), contractée dans un bordel, où classiquement les étudiants allaient se déniaiser, boire de la bière, etc., il n'y a bien sûr aucune moraline de ma part. C'est un fait, il est là, c'est tout.

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Cette remarque me convient parfaitement, puisqu'elle part d'une reconnaissance de la valeur inestimable de la pensée de Nietzsche en se gardant bien d'y introduire la folie. Cela dit, ce n'est pas une raison pour tout pardonner à Nietzsche. Par exemple sa célèbre remarque «Ce qui ne me tue pas me renforce» a été réfutée pendant les 10 ans de la fin de sa vie pendant lesquelles il n'a pas été tué, certes, mais qui ne l'a pas beaucoup renforcé non plus. On peut aussi lui reprocher sa misogynie, elle est réelle dans son œuvre, etc. ...

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Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

J'ai fourni la liste des philosophes à qui je dois

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J'ai un préjugé extrêmement favorable envers une telle reconnaissance.

J'ai moi aussi produit une liste des penseurs à qui je dois. Ce ne sont pas que des philosophes, d'ailleurs, ce sont aussi des artistes et des scientifiques. Tu connais ma fixation qu'on pourrait qualifier de maladive concernant ma triade, pour ne pas dire ma trinité, Art, Science et Philosophie.