Création d'un modèle de prédictions permettant de décrire l'évolution de la stabilité d'une société

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

Oui mais dans la saga "Fondation", la psychohistoire ce n'est pas juste une forme de sociologie un peu plus élaborée. Il s'agit de prévoir les événements qui vont se produire dans les prochaines centaines d'années. Et ça, c'est aussi "scientifique" que l'astrologie ou le marc de café. Mais en tant que roman c'est excellent.

Humm on est pas si loin dans Fondation regarde le début quand il élabore le concept il établis cela sur la seule planète Trantor et ces différents "quartiers" tu prend Paris et sa banlieue et on vois les memes choses encore mieux tu va un peut plus loin au nord et t'établi un rapport direct avec les Dhalites et le Nord de notre pays du temps des mines etc etc. Le truc c'est que la dessus on a déja établi des prnostics et statistiques par rapport au milieu de population ce qu'ils y font comment cela a évolué depuis et évoluera certainement etc. On a jamais été bien éloigné de ce concept de psychohistoire et on a plein de secteur différents qui y touche de près ou de loin tant en socio qu'en éco qu'en histoire tout court etc. Quand aux evenement qui vont se produire dans les prochaines centaines d'années...alors la excuse moi mais on en a tire la rigaud rien que la météo on nous bassine sans arret que tant de pluie ou tant de machin ou truc une fois par décennie ou siècle et crue centenaire etc etc voir millénaires. Non c'est pas ce qui manque en évènement prévisionnel on en a plein. Quand a comment les gens vont se comporter et comment cela va évolué c'est pas non plus du totale inconnue depuis les premières grandes études scientifiques des effets de la propagande et qui sont de nos jours des études pour faire du marketing publicitaires on sais comment dirigé des comportements de personnes pour quelle achète ceci et cela etc etc. C'est sans fin quand a vraiment deviné ce qui va se passer pour le monde entier pour ceci cela ou l'autre les calculs ne sont pas simple mais les probabilités elles sont très simple et on souvent tendance a se concrétisé avec le temps. C'est moins marrant que l'astrogolie et laisse moi rever mais c'est bien plus pertinent de mettre en balance besoin production etc etc avec la masse globale pour se faire une idée de ce qui va se passer ici ou la et forcément influencé le reste.

Tout le monde s'y amuse d'ailleurs après c'est selon chacun que ce sera plus ou moins exact cela dépend de ce que tu sais et prend en compte et de ce que tu ne sais pas ou crois savoir ou pas et de ce que t'oblitérera de facteurs bien sur il y aura des inconditionnels meme avec tout en compte tout comme le Mulet dans fondation en fut une.

Socio éco c'est déja beaucoup une fois tout pris en compte comme prévision et psycho... c'est vraiment pour faire jolie psycho quel psycho ?! il y a pas plus mouton que des gens qui vivent les uns sur les autres comme nous le comportement facile a prédire pour cela.  

il y a 40 minutes, Herver a dit :

oui bien sur ce n'est pas une science c'est donc complètement bidon cela n'existe pas... il n'empeche que dans le concept et l'idée on place de nos jours les issues de secours et construisons autour selon des calculs d'une foule en panique ce n'est qu'un seul exemple mais on en a plein d'exemples ou on "prédis" comment se comportera et/ou régira une multitude face a ceci ou a cela...et qu'on les guide en cela aussi meme en cas de catastrophe dans tel rayon autour de site sensible etc etc. Donc oui la psycho histoire selon Asimov dans ses romans c'est bidon mais le concept et l'idée ont toujours existé et se vérifie tout le temps au quotidien on calcule et guide des masses humaines la socio sert a quoi ?

Oui et a noter je n'ai jamais affirmer que cette "science" était exacte et était valable. Cependant l'exercice est toujours intéressant a faire et oui en effet le concept a toujours exister Asimov le transpose et l'extrapole pour les besoins de la saga. Cependant j'aimerai pousser l'exercice jusqu'au bout bien que je sache parfaitement que cela ne fonctionne que dans de rare situation théorique et donc encore moins plausible dans la réalité. 

à l’instant, Hari Sheldon a dit :

Oui et a noter je n'ai jamais affirmer que cette "science" était exacte et était valable. Cependant l'exercice est toujours intéressant a faire et oui en effet le concept a toujours exister Asimov le transpose et l'extrapole pour les besoins de la saga. Cependant j'aimerai pousser l'exercice jusqu'au bout bien que je sache parfaitement que cela ne fonctionne que dans de rare situation théorique et donc encore moins plausible dans la réalité. 

Faut faire des mathématiques appliqué j'espère que t'a fait S pour ma part quand on a voulu m'enseigné les équations et les inconnus avec leur x et leur y a tout va je leur ai dis une seule chose...  on est ne math ici ou en français a joué avec les lettres ??? la réponse c'est ça pas besoin de faire de la dictée  . Tu l'aura compris je ne peu donc pas t'aider bon courage a tout mettre en chiffres  

il y a 15 minutes, Herver a dit :

Humm on est pas si loin dans Fondation regarde le début quand il élabore le concept il établis cela sur la seule planète Trantor et ces différents "quartiers" tu prend Paris et sa banlieue et on vois les memes choses encore mieux tu va un peut plus loin au nord et t'établi un rapport direct avec les Dhalites et le Nord de notre pays du temps des mines etc etc. Le truc c'est que la dessus on a déja établi des prnostics et statistiques par rapport au milieu de population ce qu'ils y font comment cela a évolué depuis et évoluera certainement etc. On a jamais été bien éloigné de ce concept de psychohistoire et on a plein de secteur différents qui y touche de près ou de loin tant en socio qu'en éco qu'en histoire tout court etc. Quand aux evenement qui vont se produire dans les prochaines centaines d'années...alors la excuse moi mais on en a tire la rigaud rien que la météo on nous bassine sans arret que tant de pluie ou tant de machin ou truc une fois par décennie ou siècle et crue centenaire etc etc voir millénaires. Non c'est pas ce qui manque en évènement prévisionnel on en a plein. Quand a comment les gens vont se comporter et comment cela va évolué c'est pas non plus du totale inconnue depuis les premières grandes études scientifiques des effets de la propagande et qui sont de nos jours des études pour faire du marketing publicitaires on sais comment dirigé des comportements de personnes pour quelle achète ceci et cela etc etc. C'est sans fin quand a vraiment deviné ce qui va se passer pour le monde entier pour ceci cela ou l'autre les calculs ne sont pas simple mais les probabilités elles sont très simple et on souvent tendance a se concrétisé avec le temps. C'est moins marrant que l'astrogolie et laisse moi rever mais c'est bien plus pertinent de mettre en balance besoin production etc etc avec la masse globale pour se faire une idée de ce qui va se passer ici ou la et forcément influencé le reste.

 

Tout le monde s'y amuse d'ailleurs après c'est selon chacun que ce sera plus ou moins exact cela dépend de ce que tu sais et prend en compte et de ce que tu ne sais pas ou crois savoir ou pas et de ce que t'oblitérera de facteurs bien sur il y aura des inconditionnels meme avec tout en compte tout comme le Mulet dans fondation en fut une.

 

Socio éco c'est déja beaucoup une fois tout pris en compte comme prévision et psycho... c'est vraiment pour faire jolie psycho quel psycho ?! il y a pas plus mouton que des gens qui vivent les uns sur les autres comme nous le comportement facile a prédire pour cela.  

Tout a fait d'accord mais comme je l'ai dit plus haut je fais cela uniquement pour l'exercice. Et oui on peut "transposer" la situation de la saga a celle de Paris mais il serait plus intéressant de tester a l'échelle d'un pays. 

il y a 1 minute, Herver a dit :

Faut faire des mathématiques appliqué j'espère que t'a fait S pour ma part quand on a voulu m'enseigné les équations et les inconnus avec leur x et leur y a tout va je leur ai dis une seule chose...  on est ne math ici ou en français a joué avec les lettres ??? la réponse c'est ça pas besoin de faire de la dictée  . Tu l'aura compris je ne peu donc pas t'aider bon courage a tout mettre en chiffres  

En fait la je coince n'est pas tant sur la parti mathématique mais plus sur les choix de coefficients et des indicateurs que l'on doit employer mais aussi la fameuse question sur la première mondiale qui est nécessaire pour calibrer le modèle. De plus les chiffres ne sont plus un problème 

@Hari Sheldon Par curiosité, il ressemble à quoi ton système d'équations différentielles ?

il y a 2 minutes, Totologik a dit :

@Hari Sheldon Par curiosité, il ressemble à quoi ton système d'équations différentielles ?

Voila 

Désolé je n'ai pas mieux 

dHdt=αH(t)(1−H(t)Hmax)−βI(t)H(t)+γE(t)+δD(t)+μP(t)+ρC(t)+ξ(t)\boxed{ \frac{dH}{dt} = \alpha H(t) \left(1 - \frac{H(t)}{H_{\text{max}}}\right) - \beta I(t) H(t) + \gamma E(t) + \delta D(t) + \mu P(t) + \rho C(t) + \xi(t) }dtdH=αH(t)(1−HmaxH(t))−βI(t)H(t)+γE(t)+δD(t)+μP(t)+ρC(t)+ξ(t) dIdt=εH(t)−ζI(t)+ηP(t)+θC(t)+κD(t)+ν(t)\boxed{ \frac{dI}{dt} = \varepsilon H(t) - \zeta I(t) + \eta P(t) + \theta C(t) + \kappa D(t) + \nu(t) }dtdI=εH(t)−ζI(t)+ηP(t)+θC(t)+κD(t)+ν(t) dEdt=−λH(t)E(t)+σR(t)−ωD(t)+ψ(t)\boxed{ \frac{dE}{dt} = -\lambda H(t) E(t) + \sigma R(t) - \omega D(t) + \psi(t) }dtdE=−λH(t)E(t)+σR(t)−ωD(t)+ψ(t)

il y a 5 minutes, Totologik a dit :

@Hari Sheldon Par curiosité, il ressemble à quoi ton système d'équations différentielles ?

Désolé je l'ai transposé sur PC du coup quand je l'ai copié collé ca a donner ca 

il y a 4 minutes, Hari Sheldon a dit :

Désolé je n'ai pas mieux 

dHdt=αH(t)(1−H(t)Hmax)−βI(t)H(t)+γE(t)+δD(t)+μP(t)+ρC(t)+ξ(t)\boxed{ \frac{dH}{dt} = \alpha H(t) \left(1 - \frac{H(t)}{H_{\text{max}}}\right) - \beta I(t) H(t) + \gamma E(t) + \delta D(t) + \mu P(t) + \rho C(t) + \xi(t) }dtdH=αH(t)(1−HmaxH(t))−βI(t)H(t)+γE(t)+δD(t)+μP(t)+ρC(t)+ξ(t) dIdt=εH(t)−ζI(t)+ηP(t)+θC(t)+κD(t)+ν(t)\boxed{ \frac{dI}{dt} = \varepsilon H(t) - \zeta I(t) + \eta P(t) + \theta C(t) + \kappa D(t) + \nu(t) }dtdI=εH(t)−ζI(t)+ηP(t)+θC(t)+κD(t)+ν(t) dEdt=−λH(t)E(t)+σR(t)−ωD(t)+ψ(t)\boxed{ \frac{dE}{dt} = -\lambda H(t) E(t) + \sigma R(t) - \omega D(t) + \psi(t) }dtdE=−λH(t)E(t)+σR(t)−ωD(t)+ψ(t)

Même pas un screenshot ?

il y a 2 minutes, Totologik a dit :

Même pas un screenshot ?

Désole je n'arrive pas a l'intégrer. Et en plus j'ai l'impression que mon fichier ne veut plus trop s'ouvrir navré.

il y a 6 minutes, Totologik a dit :

Même pas un screenshot ?

Si tu as python je peux te fournir le programme 

il y a 3 minutes, Hari Sheldon a dit :

Désole je n'arrive pas a l'intégrer. Et en plus j'ai l'impression que mon fichier ne veut plus trop s'ouvrir navré.

Cela en dit beaucoup plus sur l'authenticité de ton (?) travail que tous tes messages réunis.

il y a 3 minutes, Totologik a dit :

Cela en dit beaucoup plus sur l'authenticité de ton (?) travail que tous tes messages réunis.

il y a 7 minutes, Totologik a dit :

Cela en dit beaucoup plus sur l'authenticité de ton (?) travail que tous tes messages réunis.

C'est bon je t'ai fourni le lien avec une screen shots

il y a 14 minutes, Hari Sheldon a dit :

View post on imgur.com

 

C'est bon je t'ai fourni le lien avec une screen shots

Ce site n'est plus accessible Service secret de sa majesté bonjour CIA bonjour DGSE bonjour Mossad mazeltov... etc etc   

il y a 5 minutes, Herver a dit :

Ce site n'est plus accessible Service secret de sa majesté bonjour CIA bonjour DGSE bonjour Mossad mazeltov... etc etc   

Bah moi j'y ai encore accès mais ok je vais refaire un lien sur un autre site

il y a 2 minutes, Herver a dit :

Ce site n'est plus accessible Service secret de sa majesté bonjour CIA bonjour DGSE bonjour Mossad mazeltov... etc etc   

Pareil pour moi. Mais à la décharge de @Hari Sheldon, imgur est connu pour bloquer des familles d'IP de manière intempestive.

Je suggère d'héberger l'image ici.

il y a 1 minute, Hari Sheldon a dit :

Bah moi j'y ai encore accès mais ok je vais refaire un lien sur un autre site

Je blague Hari t'inquiète pas que vu les milliards investis ils ont mieux en stock  

il y a 1 minute, Totologik a dit :

Pareil pour moi. Mais à la décharge de @Hari Sheldon, imgur est connu pour bloquer des familles d'IP de manière intempestive.

Je suggère d'héberger l'image ici.

D'accord merci je savais pas j'ai un autre lien http://

à l’instant, Herver a dit :

Je blague Hari t'inquiète pas que vu les milliards investis ils ont mieux en stock  

Ah désolé je n'avais pas compris

il y a une heure, Herver a dit :

Humm on est pas si loin dans Fondation regarde le début quand il élabore le concept il établis cela sur la seule planète Trantor et ces différents "quartiers" tu prend Paris et sa banlieue et on vois les memes choses encore mieux tu va un peut plus loin au nord et t'établi un rapport direct avec les Dhalites et le Nord de notre pays du temps des mines etc etc. Le truc c'est que la dessus on a déja établi des prnostics et statistiques par rapport au milieu de population ce qu'ils y font comment cela a évolué depuis et évoluera certainement etc. On a jamais été bien éloigné de ce concept de psychohistoire et on a plein de secteur différents qui y touche de près ou de loin tant en socio qu'en éco qu'en histoire tout court etc. Quand aux evenement qui vont se produire dans les prochaines centaines d'années...alors la excuse moi mais on en a tire la rigaud rien que la météo on nous bassine sans arret que tant de pluie ou tant de machin ou truc une fois par décennie ou siècle et crue centenaire etc etc voir millénaires. Non c'est pas ce qui manque en évènement prévisionnel on en a plein. Quand a comment les gens vont se comporter et comment cela va évolué c'est pas non plus du totale inconnue depuis les premières grandes études scientifiques des effets de la propagande et qui sont de nos jours des études pour faire du marketing publicitaires on sais comment dirigé des comportements de personnes pour quelle achète ceci et cela etc etc. C'est sans fin quand a vraiment deviné ce qui va se passer pour le monde entier pour ceci cela ou l'autre les calculs ne sont pas simple mais les probabilités elles sont très simple et on souvent tendance a se concrétisé avec le temps. C'est moins marrant que l'astrogolie et laisse moi rever mais c'est bien plus pertinent de mettre en balance besoin production etc etc avec la masse globale pour se faire une idée de ce qui va se passer ici ou la et forcément influencé le reste.

 

Tout le monde s'y amuse d'ailleurs après c'est selon chacun que ce sera plus ou moins exact cela dépend de ce que tu sais et prend en compte et de ce que tu ne sais pas ou crois savoir ou pas et de ce que t'oblitérera de facteurs bien sur il y aura des inconditionnels meme avec tout en compte tout comme le Mulet dans fondation en fut une.

 

Socio éco c'est déja beaucoup une fois tout pris en compte comme prévision et psycho... c'est vraiment pour faire jolie psycho quel psycho ?! il y a pas plus mouton que des gens qui vivent les uns sur les autres comme nous le comportement facile a prédire pour cela.  

Le comportement des peuples est parfois prévisible. C'est celui des dirigeants qui est souvent plus étonnant. Et contrairement à ce que pensait Tolstoï (précurseur en cela des marxistes), les dirigeants n'expriment pas simplement la volonté des peuples. Par exemple, qui en Russie avait envie d'attaquer l'Ukraine? Et de s'obstiner dans ce conflit, après un démarrage désastreux? Quant à Trump je n'en parle même pas, c'est l'imprévisibilité faite homme.

il y a 12 minutes, Hari Sheldon a dit :

D'accord merci je savais pas j'ai un autre lien http://

OK donc tu as 3 fonctions inconnues (E, H, I) (que représentent-ils ?), et des fonctions paramètres. Si tu as des informations à communiquer sur la significations des paramètres (signe, domaine de définition des fonctions paramètres) cela aidera à répondre à ta question initiale.

Voila la signification de chacun des coefficients : 

alpha : Taux de croissance de la stabilité sociale h(t)

beta : Impact de l'instabilité I(t) sur la stabilité 

gamma : Influence des ressources économique E(t) sur la stabilité H(t)

delta : Effet de la densité de populations D(t) sur la stabilité 

mu : Impact des facteurs politiques P(t) sur la stabilité 

rho : Influence des facteurs culturels C(t) sur la stabilité 

epsilon : Contributions de la stabilité H(t) a l'instabilité I(t)

zeta : Taux de dissipations naturels de l'instabilité 

eta : Effets des facteurs politiques P(t) sur l'instabilité I(t)

theta : Impact des facteurs culturels C(t) sur l'instabilité 

kappa : Influence de la densité de populations D(t) sur l'instabilité 

lambda : Taux de consommation des ressources E(t) par la stabilité 

sigma : Contributions du renouvellement des ressources R(t) aux ressources E(t)

omega : Impact de la densité de populations D(t) sur les ressources 

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

Le comportement des peuples est parfois prévisible. C'est celui des dirigeants qui est souvent plus étonnant. Et contrairement à ce que pensait Tolstoï (précurseur en cela des marxistes), les dirigeants n'expriment pas simplement la volonté des peuples. Par exemple, qui en Russie avait envie d'attaquer l'Ukraine? Et de s'obstiner dans ce conflit, après un démarrage désastreux? Quant à Trump je n'en parle même pas, c'est l'imprévisibilité faite homme.

Oui il est vraie que les comportements des dirigeants et leurs ambitions sont a prendre en compte. 

il y a 2 minutes, Totologik a dit :

OK donc tu as 3 fonctions inconnues (E, H, I) (que représentent-ils ?), et des fonctions paramètres. Si tu as des informations à communiquer sur la significations des paramètres (signe, domaine de définition des fonctions paramètres) cela aidera à répondre à ta question initiale.

H représente la stabilité 

E représente les ressources 

I représente l'instabilité  

Les coefficients sont marqués plus haut et l'ensemble de définitions est entre 0 et 1 ( 1 stabilité maximale , 0 instabilité maximale )

Le seuil critique est dynamique et le calcul est la résilience diviser par la pression du système. 

La résilience est basé sur l'éducations , la diversité de l'économie et les institutions solides. La pression du système est caractérisé par les conflits , les inégalités et la croissance démographiques 

à l’instant, Hari Sheldon a dit :

H représente la stabilité 

E représente les ressources 

I représente l'instabilité  

Les coefficients sont marqués plus haut et l'ensemble de définitions est entre 0 et 1 ( 1 stabilité maximale , 0 instabilité maximale )

Le seuil critique est dynamique et le calcul est la résilience diviser par la pression du système. 

La résilience est basé sur l'éducations , la diversité de l'économie et les institutions solides. La pression du système est caractérisé par les conflits , les inégalités et la croissance démographiques 

Je précise tout les coef sont entre 0 et 1

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Le comportement des peuples est parfois prévisible. C'est celui des dirigeants qui est souvent plus étonnant. Et contrairement à ce que pensait Tolstoï (précurseur en cela des marxistes), les dirigeants n'expriment pas simplement la volonté des peuples. Par exemple, qui en Russie avait envie d'attaquer l'Ukraine? Et de s'obstiner dans ce conflit, après un démarrage désastreux? Quant à Trump je n'en parle même pas, c'est l'imprévisibilité faite homme.

Ben c'est en cela qu'il y a un problème entre les masses et les dirigeants et je fais pas état de seulement les élus regarde la en ce moment cela parle beaucoup de la répartition des mines notamment en terre rare entre amérique et russie pour l'ukraine...il faut reprendre un peut depuis le début de la véritable course et crise a l'énergie ce qui c'est passer et ou on allais chercher les ressources pour que ce sois si peut cher et subventionné. A l'époque je travaillai justement dans ce qui était alors le numéro 1 mondial du panneaux photovaique établi en France alors tout était sur les subventions c'était ainsi que cela a fonctionné c'était pas viable sans et terre rare et autres pour leur fabrication venais d'ou a votre avis ? de chine bien sur bref 10 ans plus tard arret des subventions Photowatt adieu direct boite coulé et fermer. peut de temps après ou avant scandale d'actualité sur l'exploitation des mineurs et mines en chine des terres rare Australie mis en avant pour la relève cela c'était avant 2010 photowatt en 2011/2012 le truc sur les chinois avec leurs mines bien mis en avant au JT de 20h. Australie pas viable et fiable et pas assez d'ingérence et prise et de rendement et d'investissement intéressant on se tourne a plus accesible pour les demandeurs les plus payeurs et consommateurs et qui est-ce ? nous l'europe et les usa qu'il y a t'il a coté de l'europe oh Urkraine avec une demande pour rejoindre l'union depuis longtemps....oh que faire donc les accepter ou non bien sur que oui mais non avec tout ces extrémistes contre plus "d'étrangers" et déja bien emmerder avec tant de pays en Europe et faut tempérer Poutine donc on laisse pissé et ça se fera avec des guillemets tout en ayant l'ascendant pour des tractations dans un pays ou les lois miniers seront pas les normes européennes. Poutine attaque et prend cela et élimine le concurrent pour les chinois la future concurrence bien sur qu'ils vont le salué pour cela et en on discuté avant aussi bien sur.

C'est qu'une partie du problème il y a pas que les terres rares il y avais rien d'imprévisible il y a juste que nous on est occupé avec nos vies et que les affaires du monde cela ne nous regarde pas...et ceux que cela regarde ben eux ils font nous on consomme. Trump je sais pas trop sénilité Musk génie qu'on dis je sais pas trop non plus mais une chose est sur c'est pas nous qui feront quoi que ce sois eux en revanche ils font.

La volonté des peuples ? pffff la volonté des peuples c'est de jouir de leurs vies et niveau de vie