Athéisme

il y a 49 minutes, frunobulax a dit :

Faut quand même arrêter les conneries ...

Les athées se basent sur les connaissances scientifiques avérées démontrant clairement que les "thèses" bibliques "de base" (cf La Bible), création de l'univers, création de l'homme et de la femme, etc, etc !, sont scientifiquement totalement grotesques ...

Après, n'en déplaise aux croyants, force est de constater que les "athées", même "extrémistes", sont très clairement moins "violents/mortifères" que les "croyants" !!

Vu que le "pire" de leurs interventions consiste à demander (dans le respect de la loi de 1905 !) l'interdiction de symboles religieux dans l'espace public ... mais qu'ils ne commettent aucun acte violent/terroriste !!?
(sauf erreur de ma part ..?)

Ce qu'on oublie en général de vous préciser :

La création décrite dans la genèse n'est pas celle du monde mais du PARADIS... donc forcément il n'y a aucune raison de confondre les explications célestes et les explications terrestres.

il y a 7 minutes, frunobulax a dit :

C'est vrai ...

Mais force est de factuellement constater que le très peu d'athées "n'ayant pas inventé le fil à couper le beurre" sont  10.000 fois moins dangereux/mortifères que les très nombreux intégristes religieux, responsables de meurtres et d'attentats épouvantables !
(ATTENTATS RELIGIEUX 2013-2024 : 56.413 attentats et 204.937 morts).

Merci de nous rappeler le nombre de morts dus au terrorisme athée ..?

Vous n'avez manifestement pas lu la loi de 1905 ...
Et son article 1 !
"La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes".
 

Ils se basent sur cette loi pensant que la liberté de culte n'a pas à avoir lieu dans l'espace public.

Il y a 4 heures, Apator a dit :

Et vous avez l'impression de tenir un argument là ?

Inutile de me le préciser. 

Eh oui, c'est bien ce qu'on appelle un argument.

Je peux assez facilement vous retourner la question pour ce que je viens de citer là.

Il y a 4 heures, Flower00 a dit :

En te lisant j'ai l'impression de revivre en direct les insultes à son égard d'avant la crucifixion de Jésus.

Ça peut y ressembler en effet, mais si on parlait un peu plus du fond que de la forme ? Il me semble que les deux premières lignes du message que tu as cité, ainsi que les échanges précédents entre Anatole1949 et moi traitent du fond et sont (bien qu'Apator ne puisse le comprendre) de solides arguments sur lesquels vous pourriez réagir utilement.

il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Ça peut y ressembler en effet, mais si on parlait un peu plus du fond que de la forme ? Il me semble que les deux premières lignes du message que tu as cité, ainsi que les échanges précédents entre Anatole1949 et moi traitent du fond et sont (bien qu'Apator ne puisse le comprendre) de solides arguments sur lesquels vous pourriez réagir utilement.

Difficile quand ce n'est plus que de l'insulte. Il n'y a rien d'autre à répondre que, pauvre Christ !

il y a 56 minutes, Flower00 a dit :

C'est très violent de demander l'interdiction des signes religieux dans l'espace public pour ceux qui en portent 

Ce n'est pas plus violent que les imposer à la vue de ceux qui ne vous demandent pas quelles sont vos chimères préférées.

il y a 1 minute, Stop ! a dit :

Ce n'est pas plus violent que les imposer à la vue de ceux qui ne vous demandent pas quelles sont vos chimères préférées.

Tu es contre les signes religieux dans l'espace public ?

il y a 55 minutes, frunobulax a dit :

Fichtre ...
En quoi les arguments scientifiques démontrant factuellement la grotesquerie de la création de l'Univers par un supposé Dieu, de la négation de la théorie de l'évolution, etc, etc, seraient supposés être "nuls" ??

C'est que l'argumentation préférée (et unique) que nos contradicteurs développent sur ce forum consiste à dire.... nul.

Il y a 5 heures, Apator a dit :

Jésus ne se défend pas une seconde devant Pilate car le plan de son Père (et de lui) c'est qu'il doit être cloué, afin de "racheter les péchés du monde". Qu'il ait fait des tas de miracles et qu'il ait prêché l'amour n'était qu'un passe-temps pour frimer un peu en attendant les clous. Merde quoi !! IL n'avait qu'à voleter un peu au-dessus de Pilate en faisant cui-cui et lui faire goûter son Château-Margaux pour que Tibère en soit averti à Rome et fasse bâcher toutes les statues de Jupiter. Qu'est-ce qu'il voulait, ce dieu ? C'était déjà Allah, auquel on ne peut croire qu'avec sa permission ?

Il y a 5 heures, Stop ! a dit :

il y a 10 minutes, Stop ! a dit :

Eh oui, c'est bien ce qu'on appelle un argument.

Vous n'arrivez même pas à faire la différence entre lancer des boutades ironiques comme ça au hasard et un argument ?

Là tout ce que vous faites, c'est d'essayer de rendre ridicule quelque-chose qui vous est incompréhensible. Mais du coup c'est juste vous qui êtes ridicule.

Pourquoi Jésus est-il mort ?

Citation

Dans le symbole des apôtres, que les fidèles récitent à la messe, il est dit que le Christ « a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort, a été enseveli, est descendu aux enfers ». Quel est le sens spirituel de cette descente  ? De quels enfers s’agit-il  ? Où sont-il localisés  ?

 

Les enfers désignent, dans cette expression, le shéol, le séjour des morts tel que les juifs de l'époque le comprenaient : un lieu "en dessous de la terre", où les morts seraient comme en attente perpétuelle dans une non-vie, privés de la vision de Dieu.

Par sa crucifixion, Jésus "passe par la mort" avant que Dieu ne le ressuscite et donc "descend aux enfers", comme le dit le Credo. Sans doute ne faut-il pas chercher là un quelconque déroulement chronologique ou une définition géographique, mais la réalité du Fils de Dieu fait homme, qui s'exprime dans toutes les dimensions de l'existence humaine, jusqu'à éprouver la mort.

Dieu ne nous laisse jamais seul

Lorsque la foi chrétienne affirme ainsi que Jésus est "descendu aux enfers", c'est pour faire comprendre que Jésus peut rejoindre tout homme, quelles que soient sa souffrance, sa solitude, sa condition. Les enfers sont cette cruelle expérience que "plus rien ne peut nous atteindre". La vie et la mort de Jésus font que lui-même est passé par ce vide, cette absence totale de relation, jusqu'à ce que Dieu le ressuscite.

Ainsi le Christ, "premier-né d'entre les morts", nous rappelle que Dieu ne nous laisse jamais seul. Plus encore : puisqu'il s'est "relevé des morts", Jésus ouvre, par son passage, à chacun un chemin, et libère les hommes de l'enfermement de la mort.

Enfin, par la "descente aux enfers" de Jésus, on considère traditionnellement que le Fils de Dieu entraîne à sa suite dans la résurrection toutes les générations mortelles, y compris les justes qui ont vécu avant sa venue sur terre. C'est ainsi que les icônes par exemple, le montrent fréquemment relevant l'ensemble des morts depuis Adam.

Ce qui n'épuise pas la question de l'existence de "l'enfer", au singulier.

https://www.la-croix.com/Definitions/Lexique/Enfer/Jesus-est-descendu-aux-enfers

Et vous aurez du coup aussi la réponse à votre ironie concernant les "zombies" dont vous aimez tant nous rabâcher les oreilles.

il y a 36 minutes, frunobulax a dit :

C'est vrai ...

Mais force est de factuellement constater que le très peu d'athées "n'ayant pas inventé le fil à couper le beurre" sont  10.000 fois moins dangereux/mortifères que les très nombreux intégristes religieux, responsables de meurtres et d'attentats épouvantables !
(ATTENTATS RELIGIEUX 2013-2024 : 56.413 attentats et 204.937 morts).

Merci de nous rappeler le nombre de morts dus au terrorisme athée ..?

Je n'aime pas ces concours d'idioties entre athées et croyants généralement à l'initiative d'athées sans cervelle du reste sur le qui serait plus dangereux que qui...

D'une part parce que nombre d'idéologies et de régimes mortifères n'ont pas été fondées sur un fond de religion dans l'histoire...

D'autre part parce que nombre de religions ont été kidnappées par des imbéciles intégristes

Et enfin parce que si on se tourne vers l'histoire, le poids des religions a été prédominante dans nombre de civilisations et sous entendre que sans religion nous aurions connu un monde sans conflit ni génocide est d'une naiveté confondante.

Sans évoquer l'influence des religions à avoir été un ciment civilisationnel.

Le point qui me raccorde à toi puisqu'autant trouver du positif est le rappel à la laïcité 

Le droit d'exercer sa religion dans le cadre privé est en effet une fondation de la République.

il y a 25 minutes, Apator a dit :

Ce qu'on oublie en général de vous préciser :

La création décrite dans la genèse n'est pas celle du monde mais du PARADIS... donc forcément il n'y a aucune raison de confondre les explications célestes et les explications terrestres.

Non non, la Bible n'oublie pas de nous préciser (Gn 1, 1-2) :

Lorsque Dieu commença la création du ciel et de la terre, la terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l'abîme ; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux. 

Et plus loin (Gn 2, 15) : 

Le SEIGNEUR Dieu prit l'homme et l'établit dans le jardin d'Eden pour cultiver le sol et le garder.

On voit donc que le paradis terrestre de la Genèse n'est qu'un jardin sur la planète Terre que Dieu-le-Grand avait créée cinq jours auparavant,

conformément à la description nœunœu de la Bible.

On trouve aussi, toujours dans dans la Bible, l'inénarrable Popaul qui nous parle (2Co 12, 2-4) d'un homme enlevé jusqu'au troisième ciel qui se trouve être justement le paradis.

Le propos du docte Apator est donc soit un mensonge, soit une erreur due à l'inculture, ce dont je ne saurais le soupçonner.

Méfiance donc face à ses "arguments" qui, contrairement aux nôtres, sont censés en mériter l'appellation.

il y a 36 minutes, Stop ! a dit :

Ça peut y ressembler en effet, mais si on parlait un peu plus du fond que de la forme ? Il me semble que les deux premières lignes du message que tu as cité, ainsi que les échanges précédents entre Anatole1949 et moi traitent du fond et sont (bien qu'Apator ne puisse le comprendre) de solides arguments sur lesquels vous pourriez réagir utilement.

Il n'y a aucun fond dans l'athéisme 

Dire ce qu'on rejette ne dit absolument pas ce qu'on est et déconstruire n'a jamais été se construire 

Il y a une spiritualité athée du reste il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

il y a 35 minutes, Flower00 a dit :

Difficile quand ce n'est plus que de l'insulte. Il n'y a rien d'autre à répondre que, pauvre Christ !

Ne confonds pas ironie et insulte.

il y a 33 minutes, Flower00 a dit :

Tu es contre les signes religieux dans l'espace public ?

Non, pas vraiment, mais on voit bien comment l'islam est en train de chercher à réactiver les étendards et blasons des croisades.

Je suis contre les croisades... Pas toi ?

il y a 7 minutes, Stop ! a dit :

Ne confonds pas ironie et insulte.

Ton ironie transpire la haine et c'est douloureux à recevoir.

il y a 2 minutes, Stop ! a dit :

Non, pas vraiment, mais on voit bien comment l'islam est en train de chercher à réactiver les étendards et blasons des croisades.

Je suis contre les croisades... Pas toi ?

Quels étendards quels blasons ?

il y a 30 minutes, Apator a dit :

Vous n'arrivez même pas à faire la différence entre lancer des boutades ironiques comme ça au hasard et un argument ?

Là tout ce que vous faites, c'est d'essayer de rendre ridicule quelque-chose qui vous est incompréhensible. Mais du coup c'est juste vous qui êtes ridicule.

Non non, lisez mieux, l'ironie ne tient qu'une petite place parmi plusieurs longues argumentations sérieuses auxquelles vous n'avez que très peu répondu, et encore, par des mensonges.

NB : Je ne tiens pas un émoticone (ou une émoticône), ni même plusieurs, pour un argument.

il y a 52 minutes, Flower00 a dit :

Difficile quand ce n'est plus que de l'insulte. Il n'y a rien d'autre à répondre que, pauvre Christ !

Une belle esquive pour ne pas répondre sur le fond.

il y a 3 minutes, Stop ! a dit :

Une belle esquive pour ne pas répondre sur le fond.

Ce n'est pas une esquive c'est que ça ne me donne pas envie de répondre.

il y a 9 minutes, Flower00 a dit :

Ton ironie transpire la haine et c'est douloureux à recevoir.

Quels étendards quels blasons ?

Je n'ai de haine que pour la bêtise et le mensonge.

Tape "croisades".

il y a 1 minute, Flower00 a dit :

 

Ce n'est pas une esquive c'est que ça ne me donne pas envie de répondre.

Je comprends bien que c'est très difficile, en effet.

à l’instant, Stop ! a dit :

Je n'ai de haine que pour la bêtise et le mensonge.

Tape "croisades".

Ne t'en veux pas autant.

Les derniers seront les premiers, ce message devrait te rassurer 

il y a 12 minutes, Stop ! a dit :

Je n'ai de haine que pour la bêtise et le mensonge.

Tape "croisades".

Pas envie de m'abreuver d'images de croisades. Surtout que les croisés étaient chrétiens pas musulmans. 

Tu veux dire que l'islam énerve ceux qui se prennent pour des croisés ?