Notre vision linéaire de l'évolution humaine ne serait pas la bonne...

Je n'ai aucune idée de comment est perçue l'évolution depuis que Darwin a publié l'origine des espèces mais clairement l'évolution est tout sauf linéaire et "progressiste" (à comprendre où tout caractère apparu est forcément un progrès / un ajout: il y a des caractères qui se perdent, qui reviennent, il y a des vestiges / atrophies, il y a ce qu'on appelle l'évolution convergente, le transfert horizontal, endocytose...).

Il y a 1 heure, Maxminton a dit :

Je n'ai aucune idée de comment est perçue l'évolution depuis que Darwin a publié l'origine des espèces mais clairement l'évolution est tout sauf linéaire et "progressiste" (à comprendre où tout caractère apparu est forcément un progrès / un ajout: il y a des caractères qui se perdent, qui reviennent, il y a des vestiges / atrophies, il y a ce qu'on appelle l'évolution convergente, le transfert horizontal, endocytose...).

l'expression évolution linéaire" est très mal choisi. On pense à régularité d'horloge au cours du temps. Cela est absolument faux.

Il peut y avoir de très longues périodes au cours desquelles, les conditions de vie n'évoluent pas beaucoup et donc ne créent pas des circonstances à sélectionner les espèces ou les individus les mieux adaptés.

En revanche il existe d'autres périodes où les changements, en particulier climatiques, créent une pression telle qu'il y a de nombreuses sélections et finalement évolution darwinienne manifeste.

Ah oui je vois.

Il y a 8 heures, Maxminton a dit :

Déjà toutes les espèces disparaissent, certaines laissent une descendance qui diffère (spéciation), d'autres non.

C'est exactement ce que j'ai dit.

Il y a 8 heures, Maxminton a dit :

Et ensuite si t'as réussi à observer de la spéciation chez des reptiles j'espère qu'il y a un article à ce sujet, en tout cas ça m'intéresse (par contre je doute que ça soit vrai, par contre ce que tu as pu observer c'est des mutations génétiques, ça oui dans la terrario ça se développe).

Fais une recherche concernant un lézard italien (Podarcis sp., j'ai oublié), introduit sur des iles croates où il n'y avait pas un reptile. Sur une de ces iles une population est devenue capable de digérer la cellulose, ce qui nécessite une adaptation du système digestif, etc. Aussi sur les poissons des grands lacs américano-canadiens, etc. Y'a pléthore. Jusqu'en 1976 la vipère de Séoane était une sous-espèce de la péliade, ce que justifie pleinement la génétique. La formule du venin de Vipera aspis zinnikeri (en plus, j'ai donné) n'a rien à voir avec celui de l'espèce mère, il y a de la spéciation dans l'air. Etc. ad libitum. Je respecte trop les animaux pour avoir un terrarium. J'ai une grande volière derrière chez moi, ça se passe très bien, des individus sauvages viennent y nicher (les oiseaux volants peuvent entrer et sortir). Parfois des individus de nichées de chez moi relâchées (baguées donc) en plein nature y reviennent. C'est " qu'on " se plait bien chez moi.

Le 23/03/2025 à 11:57, Pratika a dit :

Je suis triste ! Mon humour pince sans rire est incompris de beaucoup !!!!! 

Encore  un  homo, ça  pince...

@Neopilina voici exactement ce que tu as dit

il y a deux façons de devenir pour une espèce : soi elle disparaît, sans la moindre prospérité, soi elle évolue en devenant une ou plusieurs autres espèces (je l'ai moi-même observé avec des lézards et des serpents).

Effectivement ma rectification n'était pas nécessaire, par contre tu as prétendu avoir fait toi-même les observations, or ce que tu me rapportes ce sont des observations qui ont été faites (non pas par toi). Par ailleurs, je n'ai pas les détails, mais je doute que la caapcité à digérer de la cellulose soit apparue en quelques années... Du coup, en toute rigueur, faudrait préciser le pas de temps de l'acquisition de ce caractère, et donc avoir les données observées sur des populations durant ce pas de temps... ce qui ne correspond pas avec ce que laisse sous-entendre ta déclaration. Tu m'aurais parlé de bactéries, là j'aurais adéré.

En ce qui concerne la détention d'animaux, tu fais ce que bon te semble. N'empêche qu'à la ferme tropicale ils ont eu des naissances par parthénogénèse de Crocodilurus amazonicus. La détention permet également d'avancer dans les connaissances. Le côté moral ne m'intéresse pas.

Il y a 14 heures, Maxminton a dit :

Par ailleurs, je n'ai pas les détails, mais je doute que la caapcité à digérer de la cellulose soit apparue en quelques années...

Cette étude italienne s'est déroulée sur des dizaines d'années. La population en question, faute de proie classique en suffisance, s'est mise à manger des bourgeons de plante. En 1987, j'ai capturé un petit lézard à environ 1700 mètres d'altitude dans les Pyrénées. J'avais sous la main toutes les clés d'identification disponibles à l'époque. Je n'ai pas pu nommer cette bestiole. De deux choses l'une, le bocal de formol ou le relâcher, je l'ai relâché. Quelques années plus tard deux herpétologues espagnols ont décidé de prendre à bras le corps le problème, chronique, des lézards pyrénéens, en plus la génétique avait progressé et le coût de ce genre d'examens avait déjà baissé. Il y a bien eu spéciation à partir de Podarcis muralis dans les Pyrénées à cause de l'isolement des populations au dessus de la limite supérieure de la forêt.

Il y a 14 heures, Maxminton a dit :

Le côté moral ne m'intéresse pas.

Moi si, ainsi que le coté légal.

D'accord, avec les précisions que tu apportes je comprends mieux.

Le problème avec la morale c'est qu'à partir d'arguments fumeux on décide que ceci est bon et cela est mauvais. Moi je veux savoir à partir de faits observables ce qui se passe pour un sujet, en évitant l'anthropocentrisme si possible (parce que ça biaise tout).

Ex: le Pogona vitticeps dans sa prison de 1m60 par 80 par 80, quand on lui apporte des végétaux et des blattes, il est tout excité et se précipite pour dévorer son repas, il fait la crêpe sous la lampe à UV et le soir il s'endort dans une position improbable dès que la nuit tombe, et en bonus il peut se balader un peu dehors tout en investigant les trucs bizarres des humains. Bon t'as aussi la version de l'autre pog dans un terrarium de 80 par 60 avec une malheureuse lampe infrarouge, lui clairement il a pas la même vie. Mais décider que la captivité c'est mal parce qu'argument moral péremptoire, ça m'indiffère au plus haut point. C'est pas la captivité le problème c'est quand on ne respecte pas les besoins d'un animal. Oui t'as des gens qui te foutent une calopsitte dans une cage même pas assez grande pour un couple de mandarins et le pauvre piaf a une atrophie musculaire et sait plus voler et fait de la dépression parce qu'en plus il est tout seul et finit par s'arracher les plumes... et tout un tas d'autres problèmes qui du coup pourraient être réglés par la loi, si la loi était faite par des gens qui maîtrisent leur sujet. Mais bon, c'est pas le sujet.