Du lierre coupé sur environ "un millier d'arbres" dans une réserve naturelle : pourquoi c'est un carnage

il y a 10 minutes, Zéno a dit :

Ouai ouai si tu veux. Tu me parle de taillis maintenant... oui comme tu l'a rappeler la nature c'est la compétition entre les espèces , mais le sujet était le lierre qui tue les arbres, pas les espèces de son échelle, un arbre c'est au dessus de 7 mètres, bon sur ce tu n'a rien démontré, tu cherche a dribbler sur ce qui n'a rien a voir, ca me gave et c'est absurde. 

C ' est dommage , vous ne savez pas faire la différence entre des arbres isolés livrés à eux même si je puis dire , donc sans aucune intervention de qui que ce soit ou de quoi que ce  soit et de tout un écosystèmes qui se régénère ...

Vous qui avez vécu en forêt vous ne voyez pourtant pas celle ci dans toute son histoire et dans toute son étendue ...

Vous n ' avez pas répondu sur les arbustes ...

C ' est pourtant le même problème et d ' après votre théorie aucune plante n ' aurait à souffrir du lierre et pourtant celui ci est parfaitement capable de recouvrir une haie entière .

.

@Zéno

Pour le coup, la discussion m'a incitée à me renseigner un peu. 

Et j'ai appris que le lierre :

Est une liane arborescente

Est stimulée par les étés chauds et humides ( je comprends pourquoi ces dernières années je me suis sentie envahie. 

Peut atteindre cent mètres de long, et trente mètres de hauteur 

Vit une centaine d'années, et peux atteindre mille ans, si le support s'y prête

Le lierre est toxique, et plus encore ses baies pour les mammifères

Par contre, il joue un rôle important pour la survie des oiseaux en hiver, car ses baies contiennent 30% de lipides dans la pulpe. 

Bon, il y a encore plein de choses à dire sur le lierre, mais il se fait tard. Une dernière chose avant de partir, c'est à cause des auteurs antiques grecs et romains, qu'il a la réputation de tuer les arbres ( si je retrouve où je l'ai lu, je le posterai ) Théophraste dans son Histoire des plantes, et >>Pline l'Ancien dans son Histoire Naturelle. 

Finalement, je le trouve intéressant ce lierre envahisseur. 

il y a 1 minute, lumic a dit :

C ' est dommage , vous ne savez pas faire la différence entre des arbres isolés livrés à eux même si je puis dire , donc sans aucune intervention de qui que ce soit ou de quoi que ce  soit et de tout un écosystèmes qui se régénère ...

Vous qui avez vécu en forêt vous ne voyez pourtant pas celle ci dans toute son histoire et dans toute son étendue ...

Vous n ' avez pas répondu sur les arbustes ...

C ' est pourtant le même problème et d ' après votre théorie aucune plante n ' aurait à souffrir du lierre et pourtant le lierre est parfaitement capable de recouvrir une haie entière .

.

 

Une haie planté par l'homme , je suis suffisament en foret pour savoir que le lierre n'est pas nocif .

il y a 2 minutes, Padnom a dit :

@Zéno

Pour le coup, la discussion m'a incitée à me renseigner un peu. 

Et j'ai appris que le lierre :

Est une liane arborescente

Est stimulée par les étés chauds et humides ( je comprends pourquoi ces dernières années je me suis sentie envahie. 

Peut atteindre cent mètres de long, et trente mètres de hauteur 

Vit une centaine d'années, et peux atteindre mille ans, si le support s'y prête

Le lierre est toxique, et plus encore ses baies pour les mammifères

Par contre, il joue un rôle important pour la survie des oiseaux en hiver, car ses baies contiennent 30% de lipides dans la pulpe. 

Bon, il y a encore plein de choses à dire sur le lierre, mais il se fait tard. Une dernière chose avant de partir, c'est à cause des auteurs antiques grecs, qu'il a la réputation de tuer les arbres ( si je retrouve où je l'ai lu, je le posterai ) Théophraste dans son Histoire des plantes, et >>Pline l'Ancien dans son Histoire Naturelle. 

Finalement, je le trouve intéressant ce lierre envahisseur. 

 

Et tu peux en faire de la lessive ( ce que je fais )

il y a 5 minutes, PtitAngelina a dit :

Une haie planté par l'homme , je suis suffisament en foret pour savoir que le lierre n'est pas nocif .

C ' est que vous n ' avez pas vu des haies déjà fragilisé par le lierre et s ' étaler parfaitement sur le dessus par exemple ...

La forêt est vaste tandis que des arbres et jeunes arbres meurent de cet envahisseur ...

il y a 10 minutes, lumic a dit :

C ' est dommage , vous ne savez pas faire la différence entre des arbres isolés livrés à eux même si je puis dire , donc sans aucune intervention de qui que ce soit ou de quoi que ce  soit et de tout un écosystèmes qui se régénère ...

Vous qui avez vécu en forêt vous ne voyez pourtant pas celle ci dans toute son histoire et dans toute son étendue ...

Vous n ' avez pas répondu sur les arbustes ...

C ' est pourtant le même problème et d ' après votre théorie aucune plante n ' aurait à souffrir du lierre et pourtant celui ci est parfaitement capable de recouvrir une haie entière .

.

 

Oui le lierre est très fort, c'est le champion de nos forets , il est capable de prendre le dessus sur énormément d'espèces de son échelle, je l'adore, c'est une plante exceptionnelle, extrêmement résistante, et qui est un veritable havre de vie pour énormément d'espèces animales.   

Les arbustes ne sont pas des arbres. 

il y a 6 minutes, Zéno a dit :

Oui le lierre est très fort, c'est le champion de nos forets , il est capable de prend le dessus sur énormément d'espèces de son échelle, je l'adore, c'est une plante exceptionnelle, extrêmes résistante, et qui est un veritable havre de vie pour énormément d'espèces animales.   

Les arbustes ne sont pas des arbres. 

Personne ne dit le contraire , moi aussi j ' aime bien le lierre ...

Cependant ce n ' est pas le sujet car force est de constater que celui ci  fragilise des jeunes arbres , n ' a pas ce principe de précaution comme vous sembliez croire...

En forêt le problème passe inaperçu car les proportions de pertes ou de régénération ne sont pas les mêmes ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

C ' est que vous n ' avez pas vu des haies déjà fragilisé par le lierre et s ' étaler parfaitement sur le dessus par exemple ...

La forêt est vaste tandis que des arbres et jeunes arbres meurent de cet envahisseur ...

 

 

 

La forêt c'est ma vie , et le lierre fait partie de pas mal de forêt , pour moi une haie n'est pas une forêt .

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Personne ne dit le contraire , moi aussi j ' aime bien le lierre ...

Cependant ce n ' est pas le sujet car force est de constater que celui ci  fragilise des jeunes arbres , n ' a pas ce principe de précaution comme vous sembliez croire...

En forêt le problème passe inaperçu car les proportions de pertes ou de régénération ne sont pas les mêmes ...

Deux choses , un arbre qui n'a pas la place de pousser ne vivra pas a terme, et un arbre isolé n'est pas dans son milieu naturel. Tu peut y voir une injustice si tu veux, mais les raisons de sa mort son autre que le lierre. 

à l’instant, PtitAngelina a dit :

La forêt c'est ma vie , et le lierre fait partie de pas mal de forêt , pour moi une haie n'est pas une forêt .

 

Bien sur mais c ' était un exemple pour répondre à quelques affirmations comme quoi le lierre ferait preuve de précaution...

Ce n ' est quand même pas la faute à un arbuste si le lierre s ' invite sur lui ...

à l’instant, lumic a dit :

Bien sur mais c ' était un exemple pour répondre à quelques affirmations comme quoi le lierre ferait preuve de précaution...

Ce n ' est quand même pas la faute à un arbuste si le lierre s ' invite sur lui ...

L'un et l'autre ont le droit de vivre mais l'un était surement la avant l'autre et bien souvent c'est le lierre .

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Deux choses , un arbre qui n'a pas la place de pousser ne vivra pas a terme, et un arbre isolé n'est pas dans son milieu naturel. Tu peut y voir une injustice si tu veux, mais les raisons de sa mort son autre que le lierre. 

Un arbre qui n ' a pas sa place c ' est beaucoup dire ...

Comme déjà dit vous parlez d ' un problème sans le comprendre dans son ensemble...

Le lierre n ' a pas plus de raisons d ' exiter que l ' arbre aussi petit soit - il ...

il y a 3 minutes, PtitAngelina a dit :

L'un et l'autre ont le droit de vivre mais l'un était surement la avant l'autre et bien souvent c'est le lierre .

De là à croire que c ' est le lierre qui a crée l ' arbre , faut voir ...

il y a 9 minutes, Zéno a dit :

Deux choses , un arbre qui n'a pas la place de pousser ne vivra pas a terme, et un arbre isolé n'est pas dans son milieu naturel. Tu peut y voir une injustice si tu veux, mais les raisons de sa mort son autre que le lierre. 

Sauf que j ' ai vu des arbres bien portants envahis par le lierre...

Ce n ' est pas vous ni moi qui décidons de quoi que ce soit sur Dame Nature...

Il existe pleins d ' arbres isolés...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

.

De là à croire que c ' est le lierre qui a crée l ' arbre , faut voir ...

Rien a voir avec l'oeuf et la poule ...

Juste de la logique , si tu plantes l'arbre et pas le lierre c'est qu'il était déjà en place 

il y a 1 minute, lumic a dit :

Un arbre qui n ' a pas sa place c ' est beaucoup dire ...

Comme déjà dit vous parlez d ' un problème sans le comprendre dans son ensemble...

Le lierre n ' a pas plus de raisons d ' exiter que l ' arbre aussi petit soit - il ...

Bah la preuve que si, il est tout simplement plus fort et plus adapté a son milieu.

"Un arbre qui n ' a pas sa place c ' est beaucoup dire ..." 

Je te parle ici littéralement d'espace suffisant pour se développer, puisque tu parle d'ensemble c'est ici justement le facteur principal, s'il est trop près d'autres arbres ou d'autres espèces qui était là avant, comme l'a dit Angélina, il ne recevra pas les nutriments et la lumière suffisante pour se développer correctement , ce qui fera qu'il est voué a mourir car il sera dépassé par les espèces qui seront elle parfaitement adapté au milieu où il essaye de se développer , c'est tout ces facteurs qui font qu'un sujet végétal meurt. 

à l’instant, Zéno a dit :

Bah la preuve que si, il est tout simplement plus fort et plus adapté a son milieu.

"Un arbre qui n ' a pas sa place c ' est beaucoup dire ..." 

Je te parle ici littéralement d'espace suffisant pour se développer, puisque tu parle d'ensemble c'est ici justement le facteur principal, s'il est trop près d'autres arbres ou d'autres espèces qui était là avant, comme l'a dit Angélina, il ne recevra pas les nutriments et la lumière suffisante pour se développer correctement , ce qui fera qu'il est voué a mourir car il sera dépassé par les espèces qui seront elle parfaitement adapté au milieu où il essaye de se développer , c'est tout ces facteurs qui font qu'un sujet végétal meurt. 

Sauf que c ' est et bien un lierre qui est venu s ' installer sur un arbre qui se portait très bien ...

Oui , le parasite c ' est bel et bien le lierre qui est venu sur cet arbre qui ne demandait que de poursuivre sa croissance ...

il y a 10 minutes, lumic a dit :

 

De là à croire que c ' est le lierre qui a crée l ' arbre , faut voir ...

 

Ha mon ami, si tu avait étudier et savait a quel point le sol d'une foret est un réseau complexes d'échanges tu ne serait pas si affirmatif. 

il y a 5 minutes, PtitAngelina a dit :

Rien a voir avec l'oeuf et la poule ...

Juste de la logique , si tu plantes l'arbre et pas le lierre c'est qu'il était déjà en place 

Je plante un arbre sans lierre et ça ira très bien pour lui ...

il y a 12 minutes, lumic a dit :

Sauf que j ' ai vu des arbres bien portants envahis par le lierre...

Bah s'ils sont bien portant où est le problème, ca te démontre bien que le lierre ne les tuent pas. 

il y a 13 minutes, lumic a dit :

Ce n ' est pas vous ni moi qui décidons de quoi que ce soit sur Dame Nature...

Non c'est sur, mais on peut la comprendre. 

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Ha mon ami, si tu avait étudier et savait a quel point le sol d'une foret est un réseau complexes d'échanges tu ne serait pas si affirmatif. 

Bien sur tout le monde le sait tandis que vous croyez que le lierre est le lien vital de la nature...

Je dis et je redis que vous n ' avez pas compris le problème dans son ensemble car car vous avez fait une fixette sur les " bienfaits " du lierre ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Je plante un arbre sans lierre et ça ira très bien pour lui ...

Pas forcément

il y a 14 minutes, lumic a dit :

Il existe pleins d ' arbres isolés...

Encore une fois, ca dépend les espèces, je parle évidement d'arbres pour qui le fait d'être isolé n'est pas son milieu de base.