La surmortalité due à la pandémie de Covid 19 en Europe

Il y a 20 heures, Pierrot89 a dit :

Je suis globalement d'accord avec vos propos à une exception.

bonjour,

ce que je constatais , c'était que la personne à qui je m'adressais, avait "confectionné" un masque dont l'efficacité était ... proche de zéro ( les matériaux utiliser étaient tout sauf utiles ) et de citer les différents types ( de FFP1 à FFP3 ) les premiers étant de "simples" masques chirurgicaux dont la filtration était certes "limitée" mais bien au dessus de sa création ... et les FF2 étant en la matière, le "meilleur" compromis entre efficacité et prix .

s'il avait fallu nous munir tous de FFP3 ... le coût aurait été pour la collectivité assez conséquent ( mais pas illogique au regard des risques ) .

merci et bonne journée.

Il y a 8 heures, colibri33 a dit :

La contamination étant favorisée par la proximité et la durée d'exposition , il n'y avait rien de pire que de confiner tout le monde et restreindre les sorties, parce qu'une seule personne infectée contaminait tous ses proches ; isoler les seuls malades aurait été bien plus pertinent.

bonjour,

c'est vrai ... je suis assez borné mais comment la maladie peut-elle rentrer si l'on évite les contacts  ?

isoler les malades ...oui, mais comment ont-ils été contaminés ces malades ? ( mais par ds contacts avec d'autres malades et ceci parce que ce virus si "gentil" avait la possibilité de nous infecter et de faire son œuvre bien avant ( de 3 à 5 jours ) que l'on déclare la maladie ... largement de quoi contaminer pas mal d'autres !

je vais vous raconter une petite histoire bien personnelle : c'était dans un période ou le Covid-19 faisait un peu moins de siennes mais à un moment où le masque était quand même obligatoire .

mon épouse et moi avions une petite sortie avec des amis ( 6 couples ) donc au total nous étions 14 et devions manger ensemble chez l'un d'eux .

petite précaution , tout le monde se teste et le résultat est satisfaisant ( zéro positif ) .

belle journée mais le lendemain mon épouse se plaint d'être fatiguée .. je lui fais un nouveau test et il est négatif sauf que ... je ne jette pas tout de suite la "savonnette" . et bien après le temps prévu par le fabricant , une très légère barre apparait ( je sais, il ne faut pas en tenir  compte dixit le fabricant ) et nouveau test le lendemain qui lui est bien positif ( confirmé en pharmacie ) .

je suis négatif mais un test fait 1 jours plus tard est ... positif

nous prévenons nos amis et au final il y a eu 5 contaminations ( sur 14 personnes ... toutes vaccinées ) .

nous ignorons où et comment mon épouse a été contaminée ( j'ai quelques doutes mais ... aucune preuve ) .

1 malade qui s'ignore ( aucune manifestations , test négatif ) et 5 autres personne qui l'attrapent ( bien que vaccinés) et dans le tas, 1 personne qui a fait un syndrome un peu plus corsé , pour les autres , dont moi-même, cela s'est borné à un simple rhume ( 2 jours ) ... qui sait ce qui se serait passé sans la vaccination ? ( rien peut-être mais ce n'est en rien certain ) .

... oui il fallait isoler les malades mais comment le faire quand on ne sait pas que l'on est malade ? ( et donc contaminant ) et au fait ... les malades ont bien étaient isolés ( et jusqu'à 3 semaines dans les premiers temps )

votre château de cartes , si fragile sur ses bases , vient de s’effondrer !

pour le reste , je suis parfaitement en accord avec @Pierrot89, un flot de mensonge stupide quant aux concluions ( vous avez bien appris votre leçon concernant la fixation du virus sur la cellule ( site ACE ) ... sauf que les molécules citées ne sont pas actives à ce niveau .

Il y a 9 heures, colibri33 a dit :

La meilleure des défenses contre un virus est l'immunité naturelle , mais aussi de donner toutes les chances à un malade de guérir au cas où son immunité ne suffirait pas , sans ingérence du politique ou des lobbies qui n'ont rien à faire dans la médecine.

et tant pis pour ceux qui ne vont pas y parvenir ...pertes et profits (sorte d'eugénisme ? ) .

si je suis resté dans "mes croyances" ( pourtant plutôt étayées par des études des plus sérieuses )  je constate que les vôtres n'ont guère évoluées non plus .. bien au contraire .

et je pense que coté médecine et personnes malades, j'en ai certainement ( me tromperais-je ? ) bien plus croisé que vous en 43 ans de pratique et , juste comme cela ne passant :

Pendant que certains cliniciens débattaient sur l'intérêt de l'Azihromycine, d'autres ont choisi de l'évaluer dans un essai clinique dont la méthodologie rendrait leur conclusion indiscutable. Il s'agit du bras azithromycine de l'essai RECOVERY , étude qui a permis d'apporter une réponse (en l'occurrence négative), à une question bien posée : l'azithromycine est-elle efficace pour traiter l'infection par le SARS-CoV-2 et en prévenir les formes graves ?

sans oublier que ces  ATB n'ont pour l'instant pas eu d'activité prouvée anti virale IN VIVO ( et ne sont pas utilisés en tant que tel ) .....

bon, on ne va pas y passer la nuit et ressasser ce qui a été maintes et maintes fois ressassé , vous avez vos convictions, moi les miennes ( peut-être issues de ce que j'ai appris )  et peut-être suis-je dans l'erreur ( je ne le crois pas et les mesures prises étaient pour moi sous le signe du "bon" sens ) .

bonne journée.

Il y a 7 heures, Pierrot89 a dit :

Un flot de mensonges stupides étayés que par des fausses preuves générés par les complotistes anti scientifiques.

Bien évidemment que l'efficacité des masques a été démontré par des multiples thèse de doctorat universitaire.

J'en ai supervisé  2.dont 1 à Montpellier et 1 à Paris

Quant à l'Ivermectine surtout utilisé au Maroc avec une faible efficacité il n'a pas été beaucoup utilisé en France sauf dans des cercles restreints de faux virologues.omment fonctionnent les masques de protection respiratoire-1- (4).pdf 611.44 Ko · 0 téléchargement

"Flot de mensonges stupides" auquels vous ne répondez pas par d'autres arguments que des raccourcis débiles , probablement parce que vous n'avez pas d'arguments sérieux ; les miens viennent de stats officielles et de sources scientifiques aussi, il faut donc croire que "votre science" ne reflète pas la communauté scientifique dans son ensemble. Le débat contradictoire est ce qui a toujours fait avancer la science , et c'est sain lorsqu'on admet qu'il puisse y en avoir un , dans le cas contraire ce n'est plus de la science

Sur les masques , ok , alors merci de poster une étude sérieuse prouvant l'efficacité des masques en population générale publiée avant covid , pas juste un mode opératoire sur le fonctionnement des masques ... d'autant que vous parlez de FFP2 et FFP3 alors que ce sont surtout les masques chirugicaux qui ont été utilisés par la population pendant plus de 2 ans

L'ivermectine a été utilisée partout sur la planète , notamment en Inde (Uttar Pradesh) où les courbes étaient spectaculaires ; si vous le contestez , merci de poster une source démontrant que cette molécule n'a été utilisée qu'au Maroc ; les affirmations arbitraires, ça va un moment ...

Le 17/09/2024 à 09:20, pic et repic a dit :

isoler les malades ...oui, mais comment ont-ils été contaminés ces malades ? ( mais par ds contacts avec d'autres malades et ceci parce que ce virus si "gentil" avait la possibilité de nous infecter et de faire son œuvre bien avant ( de 3 à 5 jours ) que l'on déclare la maladie ... largement de quoi contaminer pas mal d'autres !

Bonjour,

Le virus a circulé bien avant le confinement ... certaines études l'ont identifié courant 2019 (en Italie je crois)

Par la suite , ce sont des tests , non dédiés à la détection d'infections réelles puisqu'ils sont incapables de distinguer le mort du vivant, qui ont servi à chiffrer un nombre de "malades"

en réalité, 1 "cas" au sens épidémiologique est une personne malade qui présente des symptômes , pas un test positif  ; on est malade et potentiellement contagieux lorsqu'on a des symptômes , je pense que la théorie des asymptomatiques contagieux est un fantasme

Votre exemple illustre bien que les tests sont aléatoires , d'autant plus lorsqu'on pousse le nombre de cycles d'amplification au delà du raisonnable ; il illustre bien aussi que c'est dans la famille et entre proches qu'on se contamine le plus , que ce soit du covid ou d'autre chose.

"Qui sait ce qui se serait passé sans la vaccination ?" peut être la même chose , des symptômes bénins et d'autres un peu moins , comme ça a toujours été le cas avant covid 

Le 17/09/2024 à 09:20, pic et repic a dit :

pour le reste , je suis parfaitement en accord avec @Pierrot89, un flot de mensonge stupide quant aux concluions ( vous avez bien appris votre leçon concernant la fixation du virus sur la cellule ( site ACE ) ... sauf que les molécules citées ne sont pas actives à ce niveau .

Oui, c'est facile de balancer tout ce qu'on veut lorsqu'on ne développe pas et qu'on est incapable d'argumenter sérieusement via des sources fiables ; vos affirmations sont purement arbitraires

Le 17/09/2024 à 09:20, pic et repic a dit :

et tant pis pour ceux qui ne vont pas y parvenir ...pertes et profits (sorte d'eugénisme ? ) .

vous ne vous posez pas ce genre de questions lorsqu'il s'agit de soigner , c'est curieux ... moi je dénonce justement le non-soin ou le soin tardif, le "soulagement des souffrances" un peu trop systématique de personnes âgées en Ehpad qu'on aurait pu essayer de soigner ....  ce n'est certainement pas devant ma porte qu'il faut balayer en priorité

Le 17/09/2024 à 09:20, pic et repic a dit :

et je pense que coté médecine et personnes malades, j'en ai certainement ( me tromperais-je ? ) bien plus croisé que vous en 43 ans de pratique et , juste comme cela ne passant :

comme il y a des tas de médecins qui ont cotoyé des milliers de malades et qui se sont bornés à accepter des rôles d'exécutants au service de la politique et des lobbies ... ça n'a rien à voir avec une question de compétences , plutôt avec une conception très étriquée de la médecine

Le 17/09/2024 à 09:20, pic et repic a dit :

sans oublier que ces  ATB n'ont pour l'instant pas eu d'activité prouvée anti virale IN VIVO ( et ne sont pas utilisés en tant que tel ) .....

Si, dans un autre sujet , j'ai posté 4 ou 5 études qui en attestent , in vitro et in vivo

Le 17/09/2024 à 09:20, pic et repic a dit :

bon, on ne va pas y passer la nuit et ressasser ce qui a été maintes et maintes fois ressassé , vous avez vos convictions, moi les miennes ( peut-être issues de ce que j'ai appris )  et peut-être suis-je dans l'erreur ( je ne le crois pas et les mesures prises étaient pour moi sous le signe du "bon" sens ) .

Il y a une petite lueur d'espoir dans cette dernière phrase , c'est déjà bien d'admettre qu'on peut se fourvoyer , sachant que l'idée n'est pas tant d'avoir raison que d'être capable de se poser des questions.

Bonne journée.

Le 19/09/2024 à 13:40, colibri33 a dit :

Le virus a circulé bien avant le confinement ... certaines études l'ont identifié courant 2019 (en Italie je crois)

Par la suite , ce sont des tests , non dédiés à la détection d'infections réelles puisqu'ils sont incapables de distinguer le mort du vivant, qui ont servi à chiffrer un nombre de "malades"

en réalité, 1 "cas" au sens épidémiologique est une personne malade qui présente des symptômes , pas un test positif  ; on est malade et potentiellement contagieux lorsqu'on a des symptômes , je pense que la théorie des asymptomatiques contagieux est un fantasme

Votre exemple illustre bien que les tests sont aléatoires , d'autant plus lorsqu'on pousse le nombre de cycles d'amplification au delà du raisonnable ; il illustre bien aussi que c'est dans la famille et entre proches qu'on se contamine le plus , que ce soit du covid ou d'autre chose.

"Qui sait ce qui se serait passé sans la vaccination ?" peut être la même chose , des symptômes bénins et d'autres un peu moins , comme ça a toujours été le cas avant covid 

bonjour,

avant d'arriver au stade épidémique , c'est normal que le virus ait circulé ( sinon comment en serait-il arrivé à ce stade ? ) et vu la rapidité des contaminations ... ce stade a été rapidement acquis ( mais bien sûr vous aller jusqu'à contester la réalité de la pandémie ) .

et là où vous faites une erreur majeure , c'est que vous associez symptôme, maladie et contagiosité ... de "simples" maladies comme la grippe ( et la Covid ) ne peuvent se transmettre que parce que le futur malade est contagieux bien avant d'en avoir les symptômes ... c'est là toute la problématique des maladies infectieuses ( le b.a.ba  ) .

quant aux "symptômes bénins" certes pour la grande majorité de la population ( dont je fais partie ) , je vous invite à compulser les études faites dans les services infectieux et surtout dans ceux de réanimation médicale pour vous montrer que vous faites fausse route en la matière : la Covid, due au virus nommé Sars Cov-19 est une maladie mortelle et plus sa diffusion aurait été large , plus sa mortalité aurait été importante et je ne parle même pas de la possibilité d'une morbidité accrue  .

... stop , point final !

bonne journée.

P.S : juste en passant comme cela , alors que nous ne sommes même pas dans la période propice aux infections respiratoires , la Covid fait une "entrée remarquée" dans les pathologies détectées actuellement , certes pas comme auparavant avec son cortège de cas graves ( heureusement ) mais avec une progression un peu "inquiétante" même si cela ne se traduit que par des maux de gorge et un rhume dans la majorité des cas ... mais c'est une situation qui ne préjuge pas de ce qui pourrait se passer ultérieurement du fait de la très grande possibilité de mutation de ce virus 

il y a 33 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

avant d'arriver au stade épidémique , c'est normal que le virus ait circulé ( sinon comment en serait-il arrivé à ce stade ? ) et vu la rapidité des contaminations ... ce stade a été rapidement acquis ( mais bien sûr vous aller jusqu'à contester la réalité de la pandémie ) .

et là où vous faites une erreur majeure , c'est que vous associez symptôme, maladie et contagiosité ... de "simples" maladies comme la grippe ( et la Covid ) ne peuvent se transmettre que parce que le futur malade est contagieux bien avant d'en avoir les symptômes ... c'est là toute la problématique des maladies infectieuses ( le b.a.ba  ) .

quant aux "symptômes bénins" certes pour la grande majorité de la population ( dont je fais partie ) , je vous invite à compulser les études faites dans les services infectieux et surtout dans ceux de réanimation médicale pour vous montrer que vous faites fausse route en la matière : la Covid, due au virus nommé Sars Cov-19 est une maladie mortelle et plus sa diffusion aurait été large , plus sa mortalité aurait été importante et je ne parle même pas de la possibilité d'une morbidité accrue  .

... stop , point final !

bonne journée.

P.S : juste en passant comme cela , alors que nous ne sommes même pas dans la période propice aux infections respiratoires , la Covid fait une "entrée remarquée" dans les pathologies détectées actuellement , certes pas comme auparavant avec son cortège de cas graves ( heureusement ) mais avec une progression un peu "inquiétante" même si cela ne se traduit que par des maux de gorge et un rhume dans la majorité des cas ... mais c'est une situation qui ne préjuge pas de ce qui pourrait se passer ultérieurement du fait de la très grande possibilité de mutation de ce virus 

Bonjour,

Ce que je disais, c'est qu'il a circulé courant 2019 selon une étude , et personne n'en a entendu parler ; j'imagine qu'on l'a soigné comme n'importe quelle autre infection respiratoire.

La question est justement là : est-ce que les médias et politiques ont pratiqué un matraquage anxiogène H24 parce que la situation était grave , ou est-ce que tout le monde a cru à la gravité de la situation parce que le matraquage médiatico-politique anxiogène était constant ?

Il n'y a pas d'erreur , non seulement les tests covid ne sont pas conçus pour détecter une infection et leurs résultats sont aléatoires selon la spécificité et la sensibilité, et le nombre de cycles d'amplification  mais en plus , il n'existe pas la moindre étude prouvant la contagiosité de personnes dites asymptomatiques ; je me demande même comment on pourrait le faire sans énormes biais

Et si les tests sont peu fiables , les décès imputés au covid ne le sont pas davantage , d'autant que l'on ne distingue pas les décès DU covid de ceux AVEC le covid.

Le problème est que tout le monde prend des résultats de tests comme des vérités gravées dans le marbre peu importe leur fiabilité ; ce qu'on a appelé 3ème, 4ème ... vagues , était plus une épidémie de tests qu'autre chose ,  il suffisait que les médias diffusent quelques news anxiogènes pour inciter la population à se tester en masse ... et donc à fabriquer artificiellement des "vagues" ; quoi qu'il en soit, il n'y a pas corrélation statistique entre le nombre de tests positifs et les hospitalisations, même en décalage 

Ce qui a beaucoup tué , c'est le non-soin , le soin tardif , ou les traitements inadaptés comme les intubations (plutôt que l'oxygène haut débit) ou l'administration de rivotril pour "soulager les souffrances" des personnes âgées ; sauf exceptions dans les tranches les plus jeunes, le covid a tué des malades âgés qui avaient plusieurs co-morbidités, comme la grippe aurait pu le faire.

Pour finir sur votre P.S. , il est remarquable que le covid ait autant d'importance dans vos mises en garde alors que son évolution naturelle va vers une moindre gravité depuis plusieurs années, il suffirait donc de rebaptiser tous les bobos hivernaux "covid" pour qu'on soit repartis pour un tour ...  certains pays ont décidé de traiter le covid comme une maladie respiratoire classique , ça ne semble pas être le cas de la France 

Bonne journée.

Il y a 22 heures, colibri33 a dit :

Ce que je disais, c'est qu'il a circulé courant 2019 selon une étude ,

bonjour,

pour remettre une nouvelle fois l'ouvrage sur le métier ...

il est certain que la Covid ait circulé fin 2019 , mais de façon plutôt symbolique et l'étude dont vous parlez ( si c'est celle a qui je pense ) se basait sur les images obtenues en radio ( similitude avec celle de Covid "officielles ) .

avant d’arriver au stade de pandémie, il a bien fallu que le virus se répande et surtout , grâce à sa faculté de contagion ( le fameux R0 ) et sa contamination 3 à 4 jours avant les symptômes , il est passé sous les radars ;

ce n'est que quand il a "explosé" en Chine que l'on s'est aperçu qu'il y avait déjà des cas un peu partout dans l'hémisphère nord ( saison de la grippe saisonnière ) .

la Chine, forte de sa réussite face au Covid premier du nom a cru pouvoir arrêter la contamination de la même manière mais ce "nouveau" virus était à la fois, plus rapide et plus efficace que le premier du nom .

et quand enfin elle en a parlé ... il était trop tard .

la dangerosité du virus a sans doute augmenté au fur et à mesure des contaminations ( le fait que la gravité baisse ( évolution "naturelle" ) avec le nombre n'est pas gravé dans le marbre et en général, au début d'une vague, c'est justement le contraire qui se produit ) .

quant à vos élucubrations sur le non soin, ou l'inadaptation des soins ... j'aimerai bien que vous me montriez vos diplômes es docteur en médecine ( ou d'épidémiologiste et même à la rigueur de pharmacien . Il n'y avait pas de flou artistique quant au traitement car , il n'y en avait pas et la survenance d'aggravation à J+5 ou 6 était une "nouveauté" pas facile a gérer .

devant quelqu'un qui se "noie" que faire ... à par l'intuber !

si vous aviez d'autres solutions, pourquoi ne pas en avoir fait part à toute la communauté scientifique  ( avec preuves à l’appui bien sûr ) ?

je ne suis pas médecin, et sans doute vous non plus , alors laissons à ceux qui en ont les compétences le soin de soigner ....

et si le "tapage" médiatique vous stressait tant ... il fallait vous boucher les oreilles ou éteindre votre Tv !

nier ne fera pas avancer les choses .

fort de ce que je sais en médecine ( et de 43 années de pratique ) , j'ai l'intime conviction que ce qui a été fait l'a été pour le bien de tous, peut-être l'a-t-il était fait maladroitement, avec des erreurs , avec des atermoiements, avec des mensonges ( en particulier sur "l’inutilité" des masques dans une maladie à transmission aérienne ) mais au final , cela a fini par "marcher" .

la combinaison des différentes approches (la vaccination et les mesures prophylactiques )  ont fini par empêcher une plus grande diffusion du virus , une diffusion qui aurait sans doute été catastrophique sur le plan de la santé collective .

bonne journée .

Je partage l'essentiel des remarques de pic et repic. Toutefois, je n'ai toujours pas digéré la mesure qui consistait à se signer à soi-même des autorisations de sortie. C'était ubuesque !

Le 25/09/2024 à 10:08, Pratika a dit :

Je partage l'essentiel des remarques de pic et repic. Toutefois, je n'ai toujours pas digéré la mesure qui consistait à se signer à soi-même des autorisations de sortie. C'était ubuesque !

Je ne l'ai jamais fait et je n'ai jamais été contrôlé.

Je n'ai jamais été contrôlée non plus mais j'ai toujours eu avec moi le fameux laisser-passer !!!

Sans ça, je ne me serais pas sentie à l'aise... Faut croire que je n'aime pas le risque quand je peux l'éviter !

Constatant que cet article sur la surmortalité due au Covid vous a intéressés, je vous rajoute un article, toujours de The Conversation sur le décompte grippe/Covid.

https://theconversation.com/comment-la-mortalite-due-a-la-covid-19-se-compare-t-elle-a-celle-due-a-la-grippe-156609

Je trouve qu'il y a là une complémentarité...

Le document est très partiel et s'arrête à l'année 2020.

Pour la France le bilan des décès de COVID est d'environ 170 000 morts.

C'est inférieur à celle d'autres pays (USA, Pérou, Italie, Royaume Uni, Suède, Russie, Indu ...) car malgré quelques erreurs initiales la politique sanitaire anti covid a été plutôt bonne en France avec différents comités d'experts virologues reconnus.

La vaccination, en particulier avec la technique ARN messager,  d'environ 85 % de la population âgée a été massivement suivie.