Va t'on vers une france ingouvernable?

colerepopulaire Membre 1 504 messages
libre penseur‚ 39ans
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Je pense que Sarkozy est un danger qu il avait les ministeres les plus important et qu il na rien fait Et qu a present il propose des choses qu il aurait du appliquer si il etait sur de leurs resultats.Je pense queil aurait du lutter contre le f haine comme la fait Chirac et non pas adopter leur ideologie.

Pour Lepen je pense pas je suis sur que c est un beau facho et une belle ordure avec des idées venimeuses.

Il n'as rien fait, a chaque tentative on a pu voir l'opposition farouche que tous lui on opposé, j'usqu'a sont propre parti.

Les années qui viennent de passer ne peuvent etre considérés comme representatives.

Dans beaucoup de pays les partis dit traditionels s'allient avec les extremes, pouquoi en serait il different en france.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Il n'as rien fait, a chaque tentative on a pu voir l'opposition farouche que tous lui on opposé, j'usqu'a sont propre parti.

Peut-tu me donner un seul exemple où sont partie l'a empecher de mener à bien sa politique sécuritaire? D'ailleurs Sarkozy lui même a reconnut avoir eu toute sa liberté. Et avouer que Srako n'a rien fait, quand ses partisans vantent sont activité et son action, c'est géniale!!!! :o

Dans beaucoup de pays les partis dit traditionels s'allient avec les extremes, pouquoi en serait il different en france.

Donc tu reconnais que Sarkozy se raproche de l'extreme droite. On avance. (pourtant Sarko s'en defend)

En fait, tu avoues que Sarko n'a rien fait et qu'il tente un rapprochement avec l'extreme droite!!! Tous le contraire de sa communication!!! Nous ment-il????? :D

:o

Modifié par Khris

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Peut-tu me donner un seul exemple où sont partie l'a empecher de mener à bien sa politique sécuritaire? D'ailleurs Sarkozy lui même a reconnut avoir eu toute sa liberté. Et avouer que Srako n'a rien fait, quand ses partisans vantent sont activité et son action, c'est géniale!!!! :o

Tu viens toi même de répondre à la question :D : il avait toute sa liberté pour une politique "sécuritaire " (et il a fait plein de choses donc il a travaillé, donc ça n'empeche pas sa legitimité de dire qu'il peut encore faire des choses, on ne peut pas le critiquer de ne pas avoir profiter de sa situation pour faire voter des lois pendant son mandat), et une courte politique à l'économie, qui n'a laissé aucun pouvoir suffisant pour régler à lui seul des problèmes aussi graves que le chomage, la pauvreté.

Mais alors, il n'avait pas toute sa liberté avant, sur l'écologie, sur la santé, sur la défense, sur la justice...non il n'avait pas toute sa liberté.

C'est donc pas à lui qu'on peut dire que tout ce qu'il dit vouloir faire en tant que président, il pouvait le faire en tant que ministre de l'interieur. :(

Donc tu reconnais que Sarkozy se raproche de l'extreme droite. On avance. (pourtant Sarko s'en defend)

En fait, tu avoues que Sarko n'a rien fait et qu'il tente un rapprochement avec l'extreme droite!!! Tous le contraire de sa communication!!! Nous ment-il????? :(

:o

non il dit seulement que "Dans beaucoup de pays les partis dit traditionels s'allient avec les extremes, pouquoi en serait il different en france." J'en conclut que son avis est: si sarkozy veut faire une alliance avec un extreme droite, pourquoi pas? Hors ce n'est pas le cas ici. Tu es encore hors-sujet.

Je suis pour ma part contre toute alliance qui serait pitoyablement honteuse pour notre pays. Mais je sais que aucune alliance n'aura lieu.

Sarkozy veut persuader "dans ses termes" l'electorat d'extre mdroite de voter pour lui, un démocrate convaincu. Voila.

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colerepopulaire Membre 1 504 messages
libre penseur‚ 39ans
Posté(e)

Cela fesait longtemps qu'un politique n'avait lancé un tel coup de pied dans la fourmilliere.

C'est plus que positif.

Quand a ce fameux raprochement, ce n'est pas tout a fait le cas car en fait il s'interresse a certains sujets uniquement traités par l'extreme droite et qui on toute leur place dans le debat.

On ne peut pas reellement parler de rapprochement mais plutot de courage politique.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

S en serait il soucié si Lepen n avait pas fait 20. ? il faut etre realiste il ne piquera pas les voix de gauche donc il lui faut bien ce rabattre sur un electorat potentiel et naif.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Khriss:

En matière d'identité nationale: regardes les USA, il n'y a pas pluis identitaire, est-ce un pay facho ?

Regardes la Chine, la Russie... sont-ils fachos pour autant ?

colèrepopulaireà dit:

On ne peut pas reellement parler de rapprochement mais plutot de courage politique.

:o mais je t'aimes toi.

Modifié par Davoust

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
En matière d'identité nationale: regardes les USA, il n'y a pas pluis identitaire, est-ce un pay facho ?

L'administration aux Etats Unis ne sont pas responsable de la definition de l'identite nationale.

Regardes la Chine, la Russie... sont-ils fachos pour autant ?

Donc Sarko se rapproche du communisme?

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Sarkozy Je pense qu'il est un homme très intelligent et aussi honnête au fond de lui. Mais dans le même temps je pense qu'il n'a aucune idée de l'image qu'il renvoie...

Par exemple lorsqu'il était au fond du trou et qu'il se paie un fou-rire en direct chez Marc-O., il ne se rend pas compte qu'il n'a jamais été aussi bon... De même que en 2002-2003 j'aurais voté pour lui. Malheureusement au lieu de faire ce qu'on attendez de lui c'est à dire son boulot de ministre, il a fini par se prendre au jeu des journalistes qui le relançait sans arrêt et a lancé cette phrase qu'il y pensait en se rasant...

Et depuis le quinquénnat c'est résumé en une campagne présidentielle de quatre ans environ!

Ca me fait penser à l'attitude de Jospin vis-à-vis de 2002 qui à partir d'environ septembre 2000 n'a plus lancé de grande réforme, et qui en automne 2001 à même cédé à la pression des journalistes au sujet de son look! Mais pourquoi cèdent-ils à la pression? Si on souhaite des têtes de bosseurs comme Sarko ou Jospin pourquoi changent-ils, et se complaisent-ils dans les habituels clichés d'image de l'homme politique qui ne vise que la prochaine élection en ne foutant plus rien à part poser pour les journaliste...

De même je pense que bien-que ça paraisse être une caricature, son envie de pouvoir est bien réelle! Lorsque devant des journalistes et les caméras et devant des subordonnés, il sermonne un chef de la police, je trouve ceci révoltant! C'est-il ou est la dignité des personnes? Son envie de pub et de montrer qu'il a le pouvoir et qu'il peut s'en servir, ne doit pas être supérieur à son éthique! Que fera-t-il lorsque seule la rue pourra le critiquer? Dira-t-il, ce n'est pas la rue qui gouverne?

Ségo Je pense que j'aurais voté pour elle à partir de 2003, ses idées novatrices comme la démocratie participative ne gêne en réalité que les élus toutefois je les trouve difficilement réalisable...

Je pense aussi qu'elle confond idée qui fait du bruit avec idée bonne... Le résultat c'est qu'elle finit par dire de telles âneries que mon envie de voter pour elle s'est épuisé en l'espace de 6 mois... Par ailleurs des amis m'ont montré ça caricature des guignols sur Youtube, et je dois dire que, pour l'avoir vu dans les débats, ce n'est pas une caricature! Elle devrait apprendre à articuler normalement!!!

Bien-qu'elle montre une évolution perpétuelle dans ces positions, il est difficile de dire si c'est parce-qu'elle n'a aucun avis ou si elle finit par être convaincue au bout de six mois que sa position n'était pas la bonne. C'est toujours bien de se rendre compte de ses erreurs de jugement mais je trouve que la réflexion est souvent longue!

Bayrou Je pense que son parti était à droite et pas au centre. Je pense que la plupart de son électorat de base est resté car celui-ci voit une grande différence entre le "RPR" et l'UDF ce qui s'est marqué dans les dernières élections et qui marque l'échec de la grande fusion de droite que voulait incarner l'UMP. Etant donc considéré de droite par les journalistes, il peut se permettre de dire des idées humanistes et sociales car s'il était de gauche, elles seraient considérées d'extrème gauche donc classifiées immédiatement d'irréalistes. Cependant avec un électorat qui fait ça base militant toujours de centre-droit, je me demande comment il va réussir à ne pas se couper d'eux tout en faisant les réformes de "gauches" promises... Il parle d'un nouveau parti une fois élu, il est vraisemblable que ça fonctionne s'il est élu, mais ce sera le plus gros bordel de l'histoire politique, une refonte totale du paysage or beaucoup en France que ce soit à droite ou a gauche son conservateur, et même moi je préfère savoir à l'avance pour quoi je vote, et non-pas pour un grand flou!!!

Lepen Voilà au moins quelqu'un qui se conserve! Cependant avec le temps il oublie de se calmer à l'approche des élections comme il le faisait autrefois, ce qui lui rapportait plus de voix... A moins que ce soit stratégique pour se démarquer des autres partis qui visent son électorat?...

Enfin je ne suis pas sûr qu'il ferait mieux que les autres partis d'extrèmes arrivés au pouvoir comme en Autriche, le résultat c'est l'immobilisme... Vous me direz c'est ce qu'on a eu ces dernières années et vous auriez raison! Par ailleurs j'espère qu'au moins, s'il passe, les abstentionnistes finissent par se réveiller et vote aux législatives!!! Car ce ne fut pas le cas pour le second tour de 2002...

Enfin comme vous le constatez, n'ayant plus personne pour qui voter je pensais me rabâttre vers mon hésitation de 2002 entre Taubira et Lepage et faire plouf-plouf à nouveau... Malheureusement elles ne se présentent plus et soutiennent des "grands" candidats...

De plus ne voulant pas voter nul car non-comptabilisé, je pense donc faire un plouf-plouf dans mon isoloir plus entre 2 mais entre 6 candidats bien sous tout rapport... :o

Je plaisante bien-sûr... Comme tout le monde je voterai pour le moins pire! Celui qui aura dit le moins de conneries...

Modifié par Maât

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

T'es pas au courant que la RUSSIE et la Chine sont des pays capitalistes?

le communisme ne gere plus l'économie dans ces pays là. N'importe quel économiste est au courant de cette réalité.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

:o

Toi tu cherche vraiment toutes les pistes même les plus paumés pour faire croire que ta raison! Jme tape des barres a chaque foi.

Si tu veux que Sarko s'inspire du magnifique exemple de liberalisme à la Chinoise, c'est ton droit! Ou si tu rapproches Sarko et Poutine, libre à toi! lol

Les économistes dont tu parles, sont-ils les mêmes qui disent que le programme de sarko (et de Segolene royale) est infesable parceque trop cher?

Modifié par Khris

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

:o Alors tu crois vraiment que la Russie et la Chine sont des pays communistes...je me tape des barres chaque fois quand je lis tes messages. :o (même si c'est un peu triste des fois quand même).

Pour les économistes, je pense que la plupart savent que le programme de Sarkozy est le plus cohérent. Je parlerais seulement des économistes reconnus dans leurs métiéers et par leurs paires ( en général) comme les meilleurs dans leurs domaines (ex: Olivier Blanchard, les 5 nobels d'économies...etc).

Certains seront pas d'accord mais comme à chaque fois, mais je ne parle pas de cas particuliers.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

en effet docteur house.

peu importe le nombre de "nobels" que peut recevoir un économiste, même s'il est une référence pour certains.

pour moi présenter un programme présidentielle n'est pas seulement une affaire d'économie mais aussi de confiance.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Blanchart n'a pas eu 5 nobels. Je disais juste que 5 autres économistes nobelisés avaient émis un avis clair sur l'économie française.

Ta réflexion sur la confiance est tout à fait juste, mais c'est un critère définit par le vote des electeurs, et de ce côté là, Sarkozy semble plutôt réussir non?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Doctor, ce que tu dit est totalement faux.

Beaucoup d'économistes affirme le contraire.

Une étude mené par 6 économistes de divers sensibilités, dont Heyer et Trainar, ont établit que économiquement le probleme le plus viable est celui de Bayrou (malgrés de tres nombreuses faiblesses qu'il denoncent) et ensuite tres serrés Sego, puis Sarko.

D'ailleurs, l'évaluation se trouve synthétisé dans l'Expansion, avec un point different chaque foi. Pour ce mois-ci il s'agit de l'emploi, avec, dans l'ordre:

Bayrou

Segolene

Sarkozy

Il est evident que selon les economistes, tous change et qu'il n'y a pas qu'une maniere de regler les problemes economiques, mais dirent que "les economistes reconnus pense que le programme de Sarko est le plus coherent", c'est un mensonge.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Ce que tu dis est totalement faux.

6 économistes ne payent pas vraiment face à ceux que j'ai cité mais tu peux encore citer d'autres cas particuliers, je m'y attendait. :o

Et n'hésite pas à me sortir Piketty qui est contre la défiscalisation des droits de succession :D .

Sarkozy n'a pas LA technique, mais surement la meilleure.

Et j'attend que tu me donnes le lien "magique" avec le classement dont tu parles sur l'emploi. :o

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
6 économistes ne payent pas vraiment face à ceux que j'ai cité mais tu peux encore citer d'autres cas particuliers, je m'y attendait.

C'est surtout que les deux economistes que j'ai citer te sont inconnus. Il ne s'agit pas de cas particuliers. Mais bon, comme t'as vu un ou deux trucs sur le net, t'en tire des conclusions.

Et j'attend que tu me donnes le lien "magique" avec le classement dont tu parles sur l'emploi.

Ben si tu suivait un peu l'économie, tu saurais que j'ai déjà donner ma source.

"D'ailleurs, l'évaluation se trouve synthétisé dans l'Expansion" L'Expansion c'est un magazine économique, sommes toute assez connut.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
C'est surtout que les deux economistes que j'ai citer te sont inconnus. Il ne s'agit pas de cas particuliers. Mais bon, comme t'as vu un ou deux trucs sur le net, t'en tire des conclusions.

Non j'avais prévu ceux que tu as cités. Je les "connais" et d'ailleurs c'est assez drole de voir que tu aurais pu faire un effort et citer des economistes mieux reputés du même avis. Mais tant pis pour toi.

Ben si tu suivait un peu l'économie, tu saurais que j'ai déjà donner ma source.

"D'ailleurs, l'évaluation se trouve synthétisé dans l'Expansion" L'Expansion c'est un magazine économique, sommes toute assez connut.

Je suis l'économie figure toi. Et comme je vois que tu es (encore) incapable de fournir le lien ou le moindre élément concret (à part "c'est l'expansion qui l'a dit") alors maintenant je me contenterai de dire "l'expansion ils ont pas dit ça", ça t'amenera peut-être a argumenter un peu plus et a appuyer un peu mieux tes affirmations hâtives sans fondements à part "ce que tu as entendu dire".

L'expansion c'est connu, c'est sur. Et c'est un bon magazine.

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
Posté(e)

Pourquoi n'argumentez-vous pas directement sur les propositions des candidats ce serait plus facile pour comprendre de quel partie du programme vous parlez...

Modifié par Maât

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Je suis l'économie figure toi. Et comme je vois que tu es (encore) incapable de fournir le lien ou le moindre élément concret (à part "c'est l'expansion qui l'a dit") alors maintenant je me contenterai de dire "l'expansion ils ont pas dit ça", ça t'amenera peut-être a argumenter un peu plus et a appuyer un peu mieux tes affirmations hâtives sans fondements à part "ce que tu as entendu dire".

L'expansion c'est connu, c'est sur. Et c'est un bon magazine.

Ben va l'acheter, renseigne toi sur ces économistes, et on en discute.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

Je te conseille aussi de l'acheter, tu sauras de quoi tu parles comme ça.

Il serait bénéfique que avant de balancer des informations comme ça, tu puisses les démontrer...en tout cas, d'une autre façon que "t'as qu'a chercher!Moi je peux rien prouver, cherche toi-même".

Donc tu n'es toujours pas crédible. (et si j'étais aussi démago que toi et tes propos, je sortirais "sarkozy a le meilleur programme économique, car le nouvel obs l'a dit") pfff :o

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