Va t'on vers une france ingouvernable?

femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

dans ce cas moi je dis:

"J'espère que François Bayrou sera élu et pourra gouverner normalement, et avec une bonne majorité d'un nouveau parti du rassemblement aux législatives."

et toc! :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Moi je dis alors que j espere que Segolene Royal sera elue et aura un majoritée pour pouvoir gouverner et mener a bien les reformes necessaires a notre pays. :o:o

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martuche Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)
Je suis, comme je l'ai déjà dis, un ancien militaire, j'ai donc voyagé et vu la misère au Kosovo, en Cote d'Ivoire, en ex-Yougoslavie, alors ne me donne pas de leçon d'humanité.

J'ai aidé (moi et mes camarade évidemment) les habitants d'un village ivoirien à remettre en marche une école, ou remettre en fonction une station d'épuration au Kosovo, eu juste surveillé un chek-point en Yougoslavie.

Je savais que je n'aurais jamais du rentrer dans ce débat politique...

Donc je reprend:

- je ne souhaitais en aucun cas te blesser par mes propos (et c'est sincère)

- je ne remet pas en cause ton engagement auprès des populations qui en ont le plus besoin (chose que je ne peux pas inscrire à mon cv, étant une banale étudiante)

- je me suis sans doute un peu enflammée en lisant ton message (parceque malheureusement, quelques lignes sur un forum ne racontent pas ta vie entière et que je t'ai sans doute pris pour un banal jeune, comme j'en croise un peu trop qui parlent sans connaitre)

- je ne retire en aucun cas ce que j'ai dit par rapport à l'immigration choisie de Mr Sarkozy qui à mes yeux n'est autre qu'un pillage des cerveaux des pays qui en ont le plus besoin pour se reconstruire (politique pratiquée par les Etats unis et qui a porté ses fruits pour eux mais au détriment des pays pauvres: quand un pays, pauvre de surcrois, dépense de l'argent dans l'éducation de ses jeunes il me semble injuste qu'on vienne leur voler ça en agitant quelques visas... Surtout quand on connait le prix de la formation d'un enfant jusqu'à un niveau bac +5).

Voilà, j'espère n'avoir blesser personne, mais je ne peux pas m'empecher en revanche de penser ce que je pense de Mr Sarkozy (et bien d'autre, à gauche aussi cela dit au passage).

Modifié par martuche

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Tu ne m'a aucunement blessé: comment pouvait tu savoir qui je suis réellement sans que tu soit souvent dans la partie "débat" et "actualité" du forum (la partie ou je "sévis"). Tu remarquera souvent que les débateurs de cette partie s'envoi quelque pic, donc je suis habitué à se genre de comportement à mon égard, mais je n'en prends pas égard non plus.

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martuche Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
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ok, c'est cool. Par contre, tant qu'on y est... Que penses tu du coup de la politique d'immigration choisie de Sarkozy?

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Je suis membre de l'UMP... donc je suis pour.

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martuche Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)

Et à aucun moment tu n'as l'impression qu'il s'agit d'un pillage des ressources des pays qui tentent de se développer??

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Non, car se que propose Nicolas Sarkozy c'est d'aider directement les pays sur place.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Une définition du fascisme en passant :

Le régime fasciste entend faire de la nation une communauté unique rassemblée derrière un seul homme (culte de la personnalité et importance de la hiérarchie), avec un individu qui doit s'effacer devant l'Etat. Rejetant les droits de l'homme, il s'accompagne d'un Etat policier fort et sécuritaire, d'une organisation verticale des métiers en corporation, d'une méfiance envers les étrangers et d'une politique réactionnaire.

Nous ne sommes pas très loin des reproches émis à l'encontre de Sarkozy.

Il n'est donc pas absurde d'évoquer une tendance ou des relents fascistes chez ce candidat.

Pour ce qui est de la "nation une communauté unique" ton argumentaire ne tient pas: ne serait-ce que par l'idée de la discrimination positive (totalement contraire à l'idée de fascisme). Le peuple français se rassemble derrière un seul homme: le président, ça toujours été ainsi.

Et si tu veux parler de culte de la personalité, j'attend patiemment que tu nous prouves que les photos du président soient obligatoires dans chaque foyer. :o

Tout ça est donc faux comme chacun l'aura compris: et ce pour une raison claire, sarkozy n'est pas encore président. Donc le culte de la personalité n'a rien avoir là dedans.

Pour ce qui est de l'individu qui s'efface devant l'Etat, on n'en est pas là. On en est même trés loin: ou as-tu des arguments qui prouvent le contraire?

Aussi, tu penses qu'un pays ne doit pas une police forte et sécurisante? Je ne vois pas ça de la même façon. A ce moment là, les Anglais seraient des Fascistes? :(

Pour la méfiance envers les étrangers, je ne répondrais que par: discrimination positive. :o

De plus, il faut lever toute hypocrisie : lorsque Sarkozy parle d'identité nationale et immigration en même temps, il présupose un lien de cause à effet direct.

Les zones de non droits ? Dans les cités par exemple ?

Ca par exemple! Sarkozy présuppose un lien direct entre identité nationale et immigration?NON c'est pas vrai? Mais ne serait-ce pas pour ça qu'il réunit ces deux problèmes sous le même ministère? :D Oh mais j'y pense: ne seraient-ce pas les immigrés qui sont les demandeurs de papiers aujourd'hui?? :(

Ensuite, dire que Sarko prend des positions impopulaires, là, c'est fort : au contraire, il flirte avec des idées lepénistes qui malheureusement trouve echo dans la population.

Ha oui, la preuve: la discrimination positive. :D

En plus ce n'est pas trés populaire. C'est surement trés politiquement correct de dire: que les racailles en question n'étaient pas des racailles en fait; que on ne va pas augmenter le smic...t'as raison oui.

Tout simplement aussi parce que son discours consiste à pointer du doigt des coupables idéaux, des boucs émissaires, et que celà est plus simple et en même temps plus payant que d'analyser réellement les problèmes et présenter des solutions moins simplistes.

Tu n'as aucun argument pour étayer cet accusation. Non parceque sa politique consiste à dire aussi "les universités doit etre autonomes", et "il faut défiscaliser les heures supplémentaires"...pas mal de bouc émissaires en effet. :(

Cette démarche a un nom, le populisme.

Euh...en fait non. ;)

A part si il se mettaient demain a changer ses tournures de phrases et dire "les Français veulent ça" ou "je sais ce que veulent les Français". C'est ça le populisme. Et sarkozy fonctionne pas vraiment comme ça dans ses discours.

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martuche Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)

Ca ne change rien au fait de prendre leurs personnes qualifiées pour pallier à notre manque d'investissement dans l'éducation. Ne crois tu pas qu'il serait temps d'arreter d'offrir notre aide (souvent intéressée) aux pays pauvres et leur laisser enfin les moyens de s'en sortir seuls?

Si les gens émigrent, c'est rarement parcequ'ils adorent le fromage français (bien que délicieux), mais souvent parcequ'ils n'ont plus d'autre choix. Si pour une fois on leur laissait un choix autre que d'abandonner familles et amis pour se rendre utiles auprès de leurs propres pays, en commençant peut etre par arreter de piller leurs richesses. C'est mon point de vue... C'est sans doute bien trop utopique pour etre cohérant mais c'est comme ça que je pense...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Alors on fait quoi des europeens genre roumanie,pologne etc......... eux entre massivement et surtout LEGALEMENT .

L immigration c est pas que les pauvres black qui quittent leurs pays car ils crevent de faim ou quelques arabes qui desirent a tout prix ce la couler douce chez nous.

Il y a deriere l immigration un probleme complexe qu on ne resoudra pas avec des flics et des reconduites a la frontieres (tres couteuses).

Les effets d annonces ne changeront rien le fait est là et on est pas le seul concerné en europe faut pas croire qu on est la cible privilegié de tout ces pauvres types.

Modifié par transporteur

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

En gros un immigré qui a une situation doit être interdit de séjour ici, et un immigré clandestin pauvre sans situtation doit être admis sans hésitation? :o

Donc dans leurs pays d'origine, il vaut mieux ne pas monter dans l'échelle sociale pour acquérir des droits.

Figure-toi que sans médecins venus de l'étranger, on serait dans une situation désastreuse aujourd'hui?non tu ne le sais surement pas.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Transporteur à dit:

Les effets d annonces ne changeront rien le fait est là et on est pas le seul concerné en europe faut pas croire qu on est la cible privilegié de tout ces pauvres types.

Dis nous se que propose les socialos alors ? car tout le monde tape sur Sarko mais on ne voit pas se que propose les autres candidat en matière d'immigration.

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)
Et si tu veux parler de culte de la personalité, j'attend patiemment que tu nous prouves que les photos du président soient obligatoires dans chaque foyer. :o

Et en même temps, il a une petite équipe chargé de sa comm', qui le fait passer dans les médias chaque jour depuis 5 ans, même lorsqu'il ne fait rien de politique, juste pour dire qu'il a une migraine... Il a dû battre tous les records de temps d'antenne pour une personnalité politique...

Mais non, en effet, pas de culte de la personnalité puisqu'il n'y a pas d'obligation d'avoir une photo de lui dans chaque foyer. C'est pas toi qui demande à certain d'avoir un minimum de sens critique ?

Ou alors étant joueur, tu tentais juste un coup de mauvaise foi ? Ca aurait peut-être pu passer après tout... :o

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Ou alors étant joueur, tu tentais juste un coup de mauvaise foi ? Ca aurait peut-être pu passer après tout... :D

ha pour toi le le culte de la personalité ce sont les journalistes qui sont à la source?

Non ça n'a aucun rapport, car les journalistes peuvent critiquer, et ils le font bien.

Le culte de la personalité, c'est pas les médias qui érigent le fascisme :o . Si ceux-ci ne sont plus libres (ce qui est faux hein), alors on sera dans un pays plus démocratique. Mais au fait, qui force les médias a parler de sarkozy? Sarkozy? et comment il les forcent? :o

Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi ou si c'est juste un manque de sens critique mais le culte de la personalité a toujours été controlé entièrement par l'Etat, on en est trés loin (les Guignols te diront le contraire).

D'ailleurs j'avais entendu a une émission que le nombre de reportages sur cette dernière année à la télévision se reportant sur sarkozy était de l'ordre de 176, tandis que celui de marie-segolene était de 172...ou est le culte de la personalité? tu vois que ce n'est pas aussi simple que "celui qui passe souvent à la télé ".

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tu avait entendu ça c est de l argument :o .Tu peux quand meme t ettoner du grand nombre de patrons de presse qui soutienne Sarkozy et meme de "grands journalistes "comme elkabach et cie.

Ok Sarkozy est parfait on ne paux que l aimer j ai bien compris c est surement pour ça qu il remporte l adhesion de tous :o .

La campagne a Sarkozy c est quand meme du show a l americaine ça saute aux yeux.

Une question pourquoi lors de la publication de la photo de cecilia le redacteur en chef a été viré ? ce n etais pas de l info ?.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Tu avait entendu ça c est de l argument :( .Tu peux quand meme t ettoner du grand nombre de patrons de presse qui soutienne Sarkozy et meme de "grands journalistes "comme elkabach et cie.

Mais ai-je dis le contraire??? (tu as encore oublié de me citer, c'est une manie!) :( .

J'avoue que j'avais entendu, mais comme tu le sais si bien, il suffit d'avoir entendu pour que ce soit un argument non? :o

Que des journalistes soutiennens sarkozy ne m'éttone pas, car sarkozy est la meilleure chose qui pouvait nous arriver aux elections...donc non ça ne m'éttone pas du tout. :(

La campagne a Sarkozy c est quand meme du show a l americaine ça saute aux yeux.

Une question pourquoi lors de la publication de la photo de cecilia le redacteur en chef a été viré ? ce n etais pas de l info ?.

Bien sur que c'est du show...et alors? :D (à l'américaine pas encore mon petit, tu n'as du jamais voir un show politique américain).

Sur ta question, je ne saurais quoi répondre vu qu'il y a 25 journaus aui ont publié des photos de cecilia, j'attend que tu précises ton accusation si pertinente. :o

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

j'avoue que le raisonnement de Doc. tient la route:

Que des journalistes soutiennens sarkozy ne m'éttone pas, car sarkozy est la meilleure chose qui pouvait nous arriver aux elections...donc non ça ne m'éttone pas du tout.

davoust non plus n'a pas tort:

Dis nous se que propose les socialos alors ? car tout le monde tape sur Sarko mais on ne voit pas se que propose les autres candidat en matière d'immigration.

mais bon mon opinion politique actuelle est la suivante:

J'ai peur de Sarkozy parce que je pense savoir ce qu'il risque de faire.

J'ai peur de Royale parce que je pense savoir ce qu'elle risque de ne pas faire.

et J'ai (un peu moins) peur de Bayrou parce que je me demande COMMENT il va faire.

ps: ce n'est pas de moi

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martuche Membre 55 messages
Forumeur en herbe‚ 34ans
Posté(e)
mais bon mon opinion politique actuelle est la suivante:

J'ai peur de Sarkozy parce que je pense savoir ce qu'il risque de faire.

J'ai peur de Royale parce que je pense savoir ce qu'elle risque de ne pas faire.

et J'ai (un peu moins) peur de Bayrou parce que je me demande COMMENT il va faire.

ps: ce n'est pas de moi

Enfin quelqu'un qui pense comme moi...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Ca ne change rien au fait de prendre leurs personnes qualifiées pour pallier à notre manque d'investissement dans l'éducation. Ne crois tu pas qu'il serait temps d'arreter d'offrir notre aide (souvent intéressée) aux pays pauvres et leur laisser enfin les moyens de s'en sortir seuls?

Si les gens émigrent, c'est rarement parcequ'ils adorent le fromage français (bien que délicieux), mais souvent parcequ'ils n'ont plus d'autre choix. Si pour une fois on leur laissait un choix autre que d'abandonner familles et amis pour se rendre utiles auprès de leurs propres pays, en commençant peut etre par arreter de piller leurs richesses. C'est mon point de vue... C'est sans doute bien trop utopique pour etre cohérant mais c'est comme ça que je pense...

100 pourcent d'accord avec toi. Bien souvent l'aide des europeens ou americains aux pays africains, augmentent plus les problemes a long terme que cela en resoud. La seule "aide" qui devrait etre faite, c'est des delocalisations la-bas. Cela permettrait aux pays de se developper et d'y diminuer le chomage.

J'ai peur de Sarkozy parce que je pense savoir ce qu'il risque de faire.

J'ai peur de Royale parce que je pense savoir ce qu'elle risque de ne pas faire.

et J'ai (un peu moins) peur de Bayrou parce que je me demande COMMENT il va faire.

ps: ce n'est pas de moi

En d'autre terme, tu privilegies l'inertie, le statu-quo plutot que l'action?

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