Les bases de la morale

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Un cadre voilà... et donc ce n'est pas le cadre qui fait les lois.

La Nature, c'est un cadre avec les lois qui la régissent...

En philosophie et en physique, la loi naturelle est l'ensemble des lois qui régissent la nature¹. Pour les empiristes, seules les entités accessibles à l'observation sont connaissables, et les lois de la nature sont, au mieux, les lois scientifiques². La nature trouve la puissance d'agir en elle-même, conformément à certaines lois générales, quand les circonstances s'y prêtent³

il y a 23 minutes, nolibar a dit :

La Nature, c'est un cadre avec les lois qui la régissent...

En philosophie et en physique, la loi naturelle est l'ensemble des lois qui régissent la nature¹. Pour les empiristes, seules les entités accessibles à l'observation sont connaissables, et les lois de la nature sont, au mieux, les lois scientifiques². La nature trouve la puissance d'agir en elle-même, conformément à certaines lois générales, quand les circonstances s'y prêtent³

On va faire en sorte de ne pas confondre les individus (qui existent) et la société (qui le concept de l'association des individus et qui n'a pas d'existence réelle). Ainsi la pie qui vient de se poser sur l'arbre en face de moi a une réalité physique, elle est vivante et décidera d'elle même de son prochain mouvement, manger, s'envoler, se reposer, tourner à gauche ou à droite etc. Alors que la nature est le concept qui englobe la pie, l'arbre, la forêt, les montagnes, les rivières, les plantes, les souris et tout ce qui est naturel... Mais elle n'a aucune volonté propre puisqu'elle n'a pas d'existence réelle non plus. Techniquement tu ne peux pas nourrir la nature en lui filant un bout de pain, ce que tu peux faire avec les moineaux. 

Il y a 23 heures, Crabe_fantome a dit :

Un cadre voilà... et donc ce n'est pas le cadre qui fait les lois. Quand l'écureuil décide de planquer ses noisettes, c'est lui qui décide, aussi par son conditionnement génétique. Y a pas un cadre qui organise le quotidien des papillons et des lys. 

« Un cadre voilà... »

Ben non ! C’est l’ensemble des différents objets existants sur la planète Terre.

L’Homme est un des composants de la Nature comme le sont les autres objets : « la pie, l'arbre, la forêt, les montagnes, les rivières, les plantes, les souris et tout ce qui est naturel... ».

L’ignare vous salut !

il y a 1 minute, nolibar a dit :

« Un cadre voilà... »

Ben non ! C’est l’ensemble des différents objets existants sur la planète Terre.

L’Homme est un des composants de la Nature comme le sont les autres objets : « la pie, l'arbre, la forêt, les montagnes, les rivières, les plantes, les souris et tout ce qui est naturel... ».

L’ignare vous salut !

Un ensemble. Qui est un concept permettant de désigner le tout simplement, mais qui n'a pas d'existence propre. 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Un ensemble. Qui est un concept permettant de désigner le tout simplement, mais qui n'a pas d'existence propre. 

Mais bien sûr !

Tout comme l’Homme. Qui n’est qu’un concept permettant de désigner l’ensemble des différentes molécules, etc. qui le composent, mais qui n’a pas d’existence propre.

L'ignare vous salut!

il y a 2 minutes, nolibar a dit :

Mais bien sûr !

Tout comme l’Homme. Qui n’est qu’un concept permettant de désigner l’ensemble des différentes molécules, etc. qui le composent, mais qui n’a pas d’existence propre.

L'ignare vous salut!

L'Homme que je suis, composé de molécules, te répond. Si la nature te répond ou peut te livrer une pizza, consulte. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'Homme que je suis, composé de molécules, te répond. Si la nature te répond ou peut te livrer une pizza, consulte. 

La nature répond c'est certain, et le livreur de pizza te livre un produit complexe de la nature.

Il ya de plus en plus de problème d'oreilles depuis quelques décennies.

il y a 1 minute, Don Juan a dit :

La nature répond c'est certain, et le livreur de pizza te livre un produit complexe de la nature.

Il ya de plus en plus de problème d'oreilles depuis quelques décennies.

Ça reste métaphorique. C'est quoi la dernière chose que la nature a fait pour toi ? De l'oxygène, c'est les arbres. La pluie c'est la condensation. Le poulet rôti c'est Auchan... 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ça reste métaphorique. C'est quoi la dernière chose que la nature a fait pour toi ? De l'oxygène, c'est les arbres. La pluie c'est la condensation. Le poulet rôti c'est Auchan... 

Je parle avec elle presque à chaque minute et elle me répond, je ne fais d'ailleurs pas grand chose sans m'entretenir avec elle,  faut dire que je vis dans la forêt et au milieu des vents et des animaux, c'est sans doute plus facile.

Ce n'était en rien une métaphore.

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'Homme que je suis, composé de molécules, te répond. Si la nature te répond ou peut te livrer une pizza, consulte. 

Bah ! Si vous me répondez, c’est parce que les lois qui régissent la Nature ont fait en sorte que vous existiez…

L'ignare vous salut!

il y a 4 minutes, Don Juan a dit :

Je parle avec elle presque à chaque minute et elle me répond, je ne fais d'ailleurs pas grand chose sans m'entretenir avec elle,  faut dire que je vis dans la forêt et au milieu des vents et des animaux, c'est sans doute plus facile.

Ce n'était en rien une métaphore.

Si on peut laisser le côté religieux de côté pour le moment. Je tente d'expliquer le principe du concept. 

il y a 3 minutes, nolibar a dit :

Bah ! Si vous me répondez, c’est parce que les lois qui régissent la Nature ont fait en sorte que vous existiez…

L'ignare vous salut!

Si tu veux, si ça te permet de distinguer ce existe de ce qui n'existe pas. La différence entre ce chat qui passe devant ta fenêtre et le concept de chat. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Si on peut laisser le côté religieux de côté pour le moment. Je tente d'expliquer le principe du concept. 

Ah ok, si c'est de la religion alors je suis le premier à laisser cela de côté.

Le 13/08/2024 à 17:20, Crabe_fantome a dit :

Le plus efficace est de me dire quelle partie du raisonnement tu ne trouves pas logique. Mets toi à ma place, je ne peux pas savoir ce qui est logique pour toi et ce qui ne l'est pas. 

 

Sinon si: Pour l'avoir expérimenté au moins la semaine dernière, le coup de coeur nait d'un regard. De là je te renvoie au sujet:

Quels sont à votre avis les bases de la morale, ses piliers essentiels? Ses principes les plus fondamentaux?

Et donc je parle pour moi, pour ma moral à moi, à mon avis. Ce n'est en aucun cas une moral universelle où chacun se reconnaitra. Tu ne t'y reconnais et tant mieux, c'est ma moral à moi. 

On sera peut être d'accord sur le rejet de l'hypocrisie, du mensonge et de mettre en avant nos possessions (richesse et/ou beauté) pour faire oublier qui est on est. Et quand à se mentir à soi même, c'est là que la connaissance de soi devient importante. ça peut être conscient ou non d'ailleurs. Mais l'important sera l'intention. La séduction, je crois que tu te trompes, c'est un mensonge. Soit tu me plais tel que tu es, soit tu vas me séduire, parce que tu ne me plais pas à la base, mais tu peux quand même me pécho en utilisant des artifices. 

Et l'amour fera ce qu'il veut: Il peut grandir, il peut partir, il peut stagner. 

 

Quand à savoir qui je suis pour juger les gens dalleux ou non? Je suis moi. Je sais quand je suis un dalleux et que je mate cette fille dans un bar, je sais qu'elle ne me plait pas plus que ça, je sais que j'ai envie de la baiser quand même. Et je sais quand l'autre est un dalleux, parce qu'il m'a vendu du rêve dans ce bar ou qu'elle m'as montré ses seins, mais que le lendemain il ne me reste qu'à changer mes draps parce qu'il n'y aura plus ni rêve ni seins. Je ne suis pas sympa avec ceux qui font passer leur sexe avant le coeur des autres. Désolé que ça te froisse, je ne savais pas que mon jugement était si important pour toi (il fallait bien que je te rende au moins une de tes attaques). 

 

C est peut etre toi qui a une vision mensongere de la spiritualité et de l amour. Des tas d'auteur parle d'amour et de séduction. La seduction est toujours dans le couple, enfin chez des prodiges en amour... et est la résultante de l amour. Être séduit par un livre ne veut pas dire que le livre en question a intentionellement cherché à séduire. La vérité est unique et universelle. Si on dit que l'habit ne fait pas le moine, c est que les apparences sont trompeuses. Et que l'oeil, dans cette vision remplit de mensonge, ne pourra pas voir vrai. Impossible. Ton sentiment sera orienté par le mensonge et la manipulation... selon ce ressentit qui découle du regard. À part quand je vois quelque chose de petit et mignon, on le ressent tous, sinon l'oeil n a aucun accès au Vrai par la forme. La logique et l'illogisme sont des choses simple que tout le monde saisit. Quand quelque chose n est pas logique on le voit tous directement. Ce n est pas par rapport à moi ou à ta pseudo morale de pharisien.

Personne ne peut etre en union mystique dans une vision comme la tienne. Tes jugements sont pervers et mauvais. Tu t avances sur l inconnu alors qu en fait tout le monde sait que tu n en sais rien pour juger des personnes que tu ne connais pas. Tu t imagines tel situation dans une vision étriqué mais le monde est plein de resultante dont tu ne saisis rien de là où tu regardes

Ca ne me froisse pas mais je dois dire au lecteur la fausseté de ton delire simplement. T es dans une vision sophiste des plus totale et tu mixes ça avec l amour. Il n y a que ceux qui ont le coeur fermé qui peuvent raisonner ainsi. Je suis tres en paix avec moi meme, j ai fais plus d ascece dans ma vie que tu n en feras sans doute jamais.

à l’instant, Mowgli a dit :

C est peut etre toi qui a une vision mensongere de la spiritualité et de l amour. Des tas d'auteur parle d'amour et de séduction. La seduction est toujours dans le couple, enfin chez des prodiges en amour... et est la résultante de l amour. Être séduit par un livre ne veut pas dire que le livre en question a intentionellement cherché à séduire. La vérité est unique et universelle. Si on dit que l'habit ne fait pas le moine, c est que les apparences sont trompeuses. Et que l'oeil, dans cette vision remplit de mensonge, ne pourra pas voir vrai. Impossible. Ton sentiment sera orienté par le mensonge et la manipulation... selon ce ressentit qui découle du regard. À part quand je vois quelque chose de petit et mignon, on le ressent tous, sinon l'oeil n a aucun accès au Vrai par la forme. La logique et l'illogisme sont des choses simple que tout le monde saisit. Quand quelque chose n est pas logique on le voit tous directement. Ce n est pas par rapport à moi ou à ta pseudo morale de pharisien.

Personne ne peut etre en union mystique dans une vision comme la tienne. Tes jugements sont pervers et pas innocebt. Tu t avances sur l inconni alors qj en fait tout le monde sait que tu n en sais rien.

Ca ne me froisse pas mais je dois dire au lecteur la fausseté de ton delire simplement. T es dans une vision sophiste des plus totale et tu mixes ça avec l amour. Il n y a que ceux qui ont le coeur fermé qui peuvent raisonner ainsi. Je suis tres en paix avec moi meme, j ai fais plus d ascece dans ma vie que tu n en feras sans doute jamais.

Je crois que j'ai effectivement une vision mensongère de l'amour. J'y travaille en ce moment. Cependant sur la séduction je suis positif à 100% tout simplement parce que je distingue plaire et séduire. T'es assis sur un banc en ville, je te trouve beau, tu me plais, tu n'as rien fais pour, naturellement il y a quelque chose chez toi qui m'attire, ta beauté, ton charisme, ton aura. Je suis en train de boire un verre avec des amis, tu n'as jamais attiré mon regard dans ce bar, tu t'imposes, tu me souris, tu me dis que je suis beau, tu ris à mes blagues, tu me fais croire que je suis important, tu me séduis. Si tu n'avais pas fais ça, jamais tu aurais attiré mon attention. Tant mieux si c'est réciproque, je ne suis pas contre un petit mensonge mignon si ça peut rendre les gens heureux ensuite. Tant pis si c'était pour avoir mon cul. 

Un livre ne me séduit pas, il ne fait rien. C'est moi qui l'achète, c'est moi qui tourne les pages, c'est moi qui aime ce qui est totalement immuable. Il me plait.

St Augustin et ceux qui l'ont canonisé seraient sans doute amusé qu'il se fasse taxer de pharisien.

Sinon reste concentré sur le sujet, si tu commences à t'en prendre à moi c'est que tu commences à manquer d'argument et du coup, malgré toi assurément, tu vas me donner raison. Que tu ne te retrouve pas dans ma moral ne t'autorise pas à t'en prendre à moi.

On parle de gens faux ou de gens honnête et sincère ? Si de là séduire était seulement une volonté pour acquérir sa dulciné, oui il y a des traits à vouloir  tromper. On a parfois ce que veut en forcant la serrure. Mais une serrure implique un coeur dur. Tu conçois que séduire ne s'arrête pas une volonté d acquérir ? La séduction est l'amour. Car l'amour a séduit. C est tres simple.

Sinon la séduction ne s'arrête pas là. Ma simple existence et mon moi veritable, qui a effacé tout ces mini moi, est ce que je suis... et pourrait poser bon nombre de problème... si je me dévoile dans toutes ces situations sociales où l on doit savoir discuter echanger et pas forcement s imposer. Ce n est pas poli.

Tandis qu eux qui manque de science humaine vont s imposer. Sauf avec des Frères on est en symbiose et s ecoute et se comprends, chacun son tour sur un theme.. et on essaye de faire une belle procession thématique dans l echange des mots sacré autour du banquet de nos ames. Mais lorsque l on rencontre des inconnus, je ne peux pas trop m ouvrir car ils sont tous dans le jugement de l etre sans se rendre compte. Des esprits qui ont absorber des raisonnements faux et lorsqu il parle et s exprime tu realises qui a un coeur et qui a un coeur mais au fond de lui... il a oublié l enfant qui l était. Il est perdu dans la cour des "grands" et fait semblant

Jamais j essayerais d acquerir toutes ces meufs fermés. Soit elle est ouverte et a envie qu on fasse un bout de chemin ensemble, soit elle est fermé avec le coeur dur. Pleins de femme sont ainsi... c est pour ca qu elle vont kiffer leur solitude, leur chat... sans avoir l habitude ---d accepter pleinement de bon coeur une autre situation--- ca les derange... elles en ont pas l habitude... et se ferme comme un enfant tebé... et ont une fierté d homme qui fait peur et fuir. On apprend pas à être. Si tu as appris à manger convenablement avec des couverts. Si tu as appris tout ce que tu maîtrises, être sensible et aimer les autres, aussi ca se devellope et s apprends. Le jugement qui categorise et donc ne pardonne pas implique la fermeture du sujet à son propre coeur et aux autres... son expression sera pas naturel et sera hypocrite

Mais après par une simple rencontre ou comprehension des choses tout peut changer du jour au lendemain

Accepter de pouvoir se tromper devant les autres fait qu on avancera. Accepter ces erreurs et surtout les comprendre permet d etre heureux et permet le changement

il y a 4 minutes, Mowgli a dit :

On parle de gens faux ou de gens honnête et sincère ? Si de là séduire était seulement une volonté pour acquérir sa dulciné, oui il y a des traits à vouloir  tromper. On a parfois ce que veut en forcant la serrure. Mais une serrure implique un coeur dur... Sinon la séduction ne s'arrête pas là. Ma simple existence et mon moi veritable qui a effacé tout ces mini moi est ce que je suis et pourrait poser bon nombre de problème si je me dévoile dans toutes ces situations sociales où l on doit savoir discuter echanger et pas forcement s imposer. Tandis qu eux qui manque de science humaine vont s imposer face à mon Moi. C est mal poli... sauf avec des Frères on est en symbiose. Mais lorsque l on rencontre des inconnus, je ne peux pas trop m ouvrir car ils sont tous dans le jugement de l etre sans se rendre compte. Des esprits qui ont absorber des raisonnements faux et lorsqu il parle et s exprime tu realise qui est qui.

Jamais j essayerais d acquerir toutes ces meufs fermés. Soit elle est ouverte et a envie qu on fasse un boimut de chemin ensemble soit elle est fermé avec le coeur dur. Pleins de femme sont ainsi... c est pour ca qu elle vont kiffer leur solitude, leur chat... sans avoir l habitude ---d accepter pleinement de bon coeur une autre situation--- ca les derange... elles en ont pas l habitude... et se ferme comme un enfant tebé... et ont une fierté d homme qui fait peur et fuir. On apprend pas à être. Si tu as appris à manger convenablement avec des couverts. Si tu as appris tout ce que tu maîtrises, être sensible et aimer les autres, aussi ca se devellope et s apprends.

Non c'est plus complique que des gens faux et des gens vrais: Sors de cette moralité l'espace d'un instant si tu souhaites comprendre l'idée. 

Comme je le te disais un mensonge, s'il est motivé par une bonne intension, n'est pas faux ou mauvais. Dire à un enfant que son dessin est beau est un mensonge nécessaire pour la construction narcissique de l'enfant par exemple. 

En revanche les gens qui mettent une serrure à leur coeur, y a une raison à ça. Et la serrure n'est pas une autorisation de leur mentir parce que tu renforces leur croyance qu'ils ont besoin de mettre une serrure... parce que 5 connards avant toi on forcé la serrure et l'ont rendu malheureuse. Comme tu as toi même mis une serrure pour que les gens ne voient pas qui tu es parce que, selon toi, ça poserait bon nombre de problème. Je crois au contraire que tes postures de séducteurs te posent plus de problème. Surtout si tu es attiré par un type de femme indépendante et réservée, celles qui ont un type d'attachement dit "évitant". Si de ton coté tu as un type d'attachement anxieux, ça doit bien péter dans ta vie sentimentale.  

Medite un peu. Tout ce qui est compliqué est simple. C est toi tu veux compliquer les choses pour repondre et ne pas entendre l enfant qui parle. Et les mots seront toujours de son coté car la parole vient de l origine

L'idée de tromper et mentir dans la séduction. Quand je lui dis que la séduction est l amour en lui meme. Ca repete donc la meme musique. Même pas tu me dis ho oui je conçois aussi que la séduction d'un homme peut etre innocente et ce qui l est en lui meme. Un prodige au milieu de tous... et la jalousie des perdus autour de lui... le pauvre

Tout ce que tu dis est le resultat d une société remplit d hypocrites menteurs qui marchent à coté de gens qui sont sincere et vrai. Je l apprendrais à dessiner avec joie fun et amour jamais je mentirais de ma vie. Éduquer ces enfant en mentant ou en leur montrant qu on a mentit  détruit l innocence de son coeur

il y a 27 minutes, Mowgli a dit :

Medite un peu. Tout ce qui est compliqué est simple. C est toi tu veux compliquer les choses pour repondre et ne pas entendre l enfant qui parle. Et les mots seront toujours de son coté car la parole vient de l origine

L'idée de tromper et mentir dans la séduction. Quand je lui dis que la séduction est l amour en lui meme. Ca repete donc la meme musique. Même pas tu me dis ho oui je conçois aussi que la séduction d'un homme peut etre innocente et ce qui l est en lui meme. Un prodige au milieu de tous... et la jalousie des perdus autour de lui... le pauvre

Tout ce que tu dis est le resultat d une société remplit d hypocrites menteurs qui marchent à coté de gens qui sont sincere et vrai. Je l apprendrais à dessiner avec joie fun et amour jamais je mentirais de ma vie. Éduquer ces enfant en mentant ou en leur montrant qu on a mentit  détruit l innocence de son coeur

C'est vrai aussi. Dans un stage j'ai même cette vision d'étouffer "mon enfant". Reste que j'aime décortiquer les choses, ça répond à mon besoin d'hypercontrole. Mais j'y travaille aussi.

De moins en moins j'oppose les choses. Tout à l'heure encore je réalisais que je donnais des choses aux gens que j'aime pour éviter qu'ils me demandent des choses. Ce qui fait de moi à la fois un altruiste et un égoïste. De là je pense comprendre qu'on puisse être sincère et insincère à la fois. Ce matin encore j'aurais pu me présenter auprès d'une demoiselle comme étant quelqu'un d'altruiste, insincère que j'étais. Désormais je souhaite me présenter comme étant les deux. Et je dis la vérité pas par moralité, mais par flemme. Si la flemme fait de moi quelqu'un qu'on jugera honnête tant mieux. Sinon tant pis. 

Egoïstement aussi, ce qui va me plaire dans ma moral emprunté à St Augustin, c'est la même honnêteté qu'il y aura chez l'autre et finalement une espèce d'assurance d'être aimé pour moi, et non pour ce que je pourrais apporter. Au même titre que je souhaite aimer l'autre telle qu'elle est et non pour ce qu'elle pourrait m'apporter. J'aime l'idée d'une pureté amoureuse. Si je l'aborde avec mon pognon, la taille de ma bite, mon bagou qui la transforme en déesse, en se mettant avec moi, elle se met avec mon pognon, ma bite et mon blabla. Ce qui n'est pas acceptable pour moi. 

Je t aime. N oublie l enfant que tu étais. Naturel, sur la plage ou dans la foret, parc entrain de jouer seul ou avec ces amis. Le coeur pas encore entaché... tandis que tout ces conformistes n osent meme plus bouger de leur transat... pour se faire aimer et accepter par les autres... ou faire comme eux sans me rendre compte.

C est toi là haut dans la cours des grands qui fait semblant ? Il est où le petit que tu étais ? Il est mort le petit que t'étais ?

Le 13/08/2024 à 00:12, Crabe_fantome a dit :

On a pas tellement le choix en fait: C'est l'humain qui décide. Si un homme décide que les femmes ont le droit de voter ou de porter un pantalon, ce n'est pas vraiment une avancée pour les femmes, c'est une autorisation que le patriarcat leur octroie. 

Les animaux, les plantes vivent selon leurs propres règles: Une loi naturelle à laquelle nous nous sommes extrait. Il n'y a ni bien ni mal, donc aucune moralité. Ils vivent pour la survie de leur espèce. Quand un chêne pousse plus droit que son voisin pour lui prendre toute la luminosité, c'est la loi de la nature. Ce n'est ni bien ni mal. Est ce qu'il serait normal qu'un humain impose sa propre moral et exige une équité de lumière? Non. C'est même dangereux pour la faune et la flore puisque cette égalité implique un affaiblissement de l'espèce. 

En matière de morale sociale, et donc également individuelle dans certains cas, le droit des animaux est dans une certaine mesure pris en considération.