L'amour de Dieu.

il y a 55 minutes, Stella Maris a dit :

Oulala. Oulallallalalalla. Va falloir revenir aux bases...

Vocabulaire :

 - fait scientifique : un fait est une observation réalisée à un instant donné à un endroit donné et qui décrit quelque chose d'observé. C'est comme un fait dans une enquête policière. Il fait consensus, et on ne le remet pas en cause (sauf mauvaise fois, ou autre, mais on s'en moque). Lorsque j'ai appliqué une pression de 700MPa, mon échantillon d'acier de 5mm de diamètre s'est rompu. C'est un fait. un autre : le soleil s'est levé ce matin. C'est un fait.

 

 - théorie : explication générale d'un ensemble de faits. Les théories scientifiques sont écrites dans le langage des mathématiques, depuis Galilée. Une théorie doit être compatible avec les faits produits connu, et doit pouvoir prédire des évènements à venir. Depuis Popper, on veut également qu'une théorie soit réfutable (pas important ici). la théorie peut être interprétée et c'est cela qui pemet de décrire le monde.

 

Ce qui ne s'est pas passé n'est pas encore un fait. (je suis obligé d'écrire ça, c'est la première fois je crois). Donc par exemple : la théorie de Newton dit que demain le Soleil se lèvera. Demain, nous vérifierons si c'est toujours vrai. Soit le soleil se lèvera, alors la théorie de Newton sera confirmée. Soit il ne se lève pas, et alors nous devrons changer la théorie.

Dire que le soleil se lèvera c'est croire dans la théorie. Il n'y a pas de preuve qu'elle restera valable tant que ça n'a pas été vérifié.

 

Et sinon une énième fois, savoir que le soleil va se lever demain si aucun accident dans le système solaire ne se produit ce n'est pas de la croyance, c'est connaitre son environnement et son fonctionnement, tout simplement. 

Il y a 3 heures, Stella Maris a dit :

Mais bon sang ! On ne peut pas se contenter d'une telle médiocrité ! Un catalogue de faits, une statistique du plausible. Mais franchement...

 

Les faits sont utiles pour accéder au savoir. Comme le pinceau est utile au peintre. Mais les faits ne décrivent pas le monde. Il faut interpréter les faits, les comprendre pour en déduire ce qu'est le monde. Les faits sont même trompeurs. il faut savoir les contredire, au moins en apparence.

 

@Danoketian : je suis scientifique, donc je ne peux pas me contente d'une telle limite à la connaissance. La science collecte les faits, certes, mais essaye surtout de trouver ce qui se cache derrière. Et ceux qui croient à la méthode scientifique croient à ses conclusions.

D'autres préfèrent croire en la religion pour interpréter les mêmes faits. Et c'est leur droit.

 

La différence entre les deux croyances que j'ai citées, méthode scientifique et religion, est très superficielle. Lorsque vous croisez quelqu'un dans la rue, je ne crois pas que vous puissiez distinguer ce en quoi il croit. Donc restons humbles devant nos différences, et acceptons le savoir de l'autre qui ne peut que nous enrichir et surtout, qui ne vaut pas moins que le nôtre.

 

Et surtout, @Zéno, cesse donc de dire que tu sais mieux que les autres. Tu parles comme un ingénieur en réunion de chantier, qui apprend aux artisans à faire ce qu'ils font mieux que personne. Amen.

 

Moi aussi sauf que je ne crois pas à la science mais plutôt la certitude que la science nous fait avancer mais certes il y aura encore beaucoup de recherches à effectuer et la science nous réservera d'autres découvertes. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Exact mais impossible, dans la vie on croise des croyants et forcément certains d'entre eux vont vouloir nous parler de leur croyances sachant que pourtant pour les non croyants, ça ne les intéresse pas mais vont quand même nous poser des questions du pourquoi nous sommes non croyants comme parfois ici sur ce forum. 

J'ai une belle sœur qui est ainsi et fatigue la famille de tout le temps en parler. 

Je lui ai pourtant expliqué calmement mais continu quand même et du coup beaucoup l'évite et ne comprend pas pourquoi elle ne voit plus grand monde. 

Il y'a quelques années ça allait car n'en parlait pas beaucoup mais en prenant de l'âge, elle ne parle que de ça. 

Et il y'a aussi maintenant beaucoup de musulmans notamment là où je travaille et certains d'entre eux aussi essayent de nous convertir à leur croyances. 

Je comprends. Je vis également entourée de croyants, mais on ne parle jamais de religion. Je travaille dans un collège privé, mais la encore, je n'ai absolument aucune obligation. 

Petite anecdote cependant : Notre mariage était civil, et ça semblait beaucoup déranger un de nos amis, qui insistait pour que nous aillons une bénédiction "pour faire plaisir à nos parents". Il est revenu sur le sujet une fois, deux fois ... et à la troisième, je lui ai dit que finalement, nous l'avions écouté et qu'il y aurait une bénédiction. Sur le coup, il était ravi et nous lui avons donc précisé que la bénédiction aurait lieu le vendredi, à la mosquée de Nantes. Instant fugace d'interrogation ... suivie d'un :  A la mosquée ???? mais vous n'êtes pas musulman !!! - réponse laconique : nous ne sommes pas catho non plus, mais tu tenais tellement à une bénédiction ... 

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Certes il y a tout cela sur notre néanmoins belle planète mais pourquoi l'Homme insensé continue-t-il à construire et reconstruire dans des zones que l'on sait hautement sismiques, inondables ou régulièrement détruites par des tsunamis et autres éruptions volcaniques ??

Pourquoi n'écoute-t-on pas ce qu'ont dit et continuent à dire les vulcanologues par exemple, quant aux inévitables cataclysmes futurs ??

Certains je suis sur que c'est parce qu'ils ont foi en jesus 

Sinon parce que d'autres comme les japonais sont sur une ile , ils ont peuplé cet endroit et veulent y rester . 

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

L'Homme insensé continuera à détruire ce qui fait la beauté de notre planète et il finira par la rendre invivable, ayant pollué l'air, la terre et l'eau... et le comble, il rendra Dieu responsable de cette catastrophe...

Ne t'inquiète pas la terre a 4.5 milliards d'années , elle en a vue d'autres, au pire c'est l'homme qui disparaitra, elle continuera ses cycles et se reréglera  c'est pas un problème. 

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

dans la vie on croise des croyants et forcément certains d'entre eux vont vouloir nous parler de leur croyances sachant que pourtant pour les non croyants, ça ne les intéresse pas mais vont quand même nous poser des questions du pourquoi nous sommes non croyants comme parfois ici sur ce forum.

La différence et elle est de taille, c'est que nous sommes ici dans la rubrique "religion et culte", il est donc normal d'y parler religions et autres croyances, non ? Les forumeurs n'étant pas intéressés par ces sujets-là ont à leur disposition plusieurs autres rubriques, personne ne les oblige à participer à cette rubrique-ci, il sont libres de ne pas y participer et pourtant certains y participent, chacun à sa façon et ils ont sûrement de bonnes raisons pour avoir cette envie-là. Ce n'est sûrement pas uniquement pour enquiquiner, voire malmener les croyants car en ce cas, ce serait de la pure méchanceté.

Dans la vie de tous les jours jamais je ne parle de ma foi, je vis selon elle et lorsque l'on me pose des questions, ce qui arrive parfois, je réponds très volontiers et le plus précisément possible, sans extrapoler, sans chercher à en dire plus que ce qui m'est demandé et la communication s'est toujours passée sans aucun problème, mon interlocuteur décidant lui seul s'il a envie que se poursuive notre discussion ou s'il souhaite y mettre un terme.

Il y a 6 heures, Zéno a dit :

Je ne pense pas, bien sur qu'il faut éviter les conflits et essayer de ne pas rentrer dans le prosélytisme, mais partager et échanger sur les concepts philosophiques, les croyances et les non croyances je pense que c'est une bonne chose, l'être humain évolue, a toujours évoluer et évoluera toujours comme ca. 

Pour le moment, je n'ai jamais rencontré de croyant, souhaitant évoquer un quelconque concept philosophique. La majorité des croyants que je connais le sont par habitude, depuis leur naissance. Un jour, j'ai demandé à ma mère comment elle réagirait si on lui prouvait que son dieu n'a jamais existé, et elle m'a répondu qu'elle continuerait d'y croire, parce que ça l'arrange. 

il y a 9 minutes, Zéno a dit :

Certains je suis sur que c'est parce qu'ils ont foi en jesus 

J'ai foi en Jésus-Christ et j'agis de mon mieux avec bon sens. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Pour le moment, je n'ai jamais rencontré de croyant, souhaitant évoquer un quelconque concept philosophique. La majorité des croyants que je connais le sont par habitude, depuis leur naissance. Un jour, j'ai demandé à ma mère comment elle réagirait si on lui prouvait que son dieu n'a jamais existé, et elle m'a répondu qu'elle continuerait d'y croire, parce que ça l'arrange. 

Hé ouai, le reflexe d'ignorance par confort psychologique. 

à l’instant, Passiflore a dit :

 

J'ai foi en Jésus-Christ et j'agis de mon mieux avec bon sens. 

Très bien d'agir avec bon sens 

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Hé ouai, le reflexe d'ignorance par confort psychologique. 

Et en même temps, pourquoi tenter de convaincre un croyant, si sa religion lui fait du bien ? La majorité des croyants l'ont été à la naissance, c'est inculqué par les parents. C'est pourquoi la religion est différente, selon l'origine de la famille. Donc croire au dieu "familial" est souvent une façon de rester attaché aux traditions familiales qui les rassurent.

il y a 22 minutes, Zéno a dit :

Et sinon une énième fois, savoir que le soleil va se lever demain si aucun accident dans le système solaire ne se produit ce n'est pas de la croyance, c'est connaitre son environnement et son fonctionnement, tout simplement. 

Et tu ne m'as toujours pas dit ce qui justifie de croire que demain ta loi sera toujours valable. Mais je n'insiste pas, je ne crois pas que tu en sois capable. Je suis même persuadé que tu ne vois pas la différence entre induire et déduire.

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Et en même temps, pourquoi tenter de convaincre un croyant, si sa religion lui fait du bien ? La majorité des croyants l'ont été à la naissance, c'est inculqué par les parents. C'est pourquoi la religion est différente, selon l'origine de la famille. Donc croire au dieu "familial" est souvent une façon de rester attaché aux traditions familiales qui les rassurent.

Je ne peut te donner que mon avis personnel, ce n'est peu être pas une vérité ou ce qu'il faut faire, mais je ne pense vraiment pas que ce soit bon que l'homme se berce dans des illusions, j'estime que c'est la cause de la majorité des problèmes sur cette planète. 

il y a 1 minute, Zéno a dit :

Je ne peut te donner que mon avis personnel, ce n'est peu être pas une vérité ou ce qu'il faut faire, mais je ne pense vraiment pas que ce soit bon que l'homme se berce dans des illusions, j'estime que c'est la cause de la majorité des problèmes sur cette planète. 

Je sais bien, mais croyons en l'avenir, toutes les religions se sont éteintes tôt ou tard. Souhaitons seulement qu'elles ne soient plus remplacées par d'autres. Et on peut l'espérer car à la base, les dieux étaient la pour donner "des réponses" à ce qu'on ne comprenait pas. 

il y a 3 minutes, Stella Maris a dit :

Et tu ne m'as toujours pas dit ce qui justifie de croire que demain ta loi sera toujours valable. Mais je n'insiste pas, je ne crois pas que tu en sois capable. Je suis même persuadé que tu ne vois pas la différence entre induire et déduire.

Je t'ai déjà répondu trois fois, c'est toi qui ne veut pas comprendre et prendre en compte ma réponse. Je répète, parce que ces lois sont des faits établis et démontrés, parce que je les connait et sait les appréhender, et qu'il n'y a aucunes raisons valables, que je connaissent en tout cas, pour que le jour ne se lève pas demain. 

Maintenant si tu as des preuves concrètes de l'inverse je te redemande de nous les partager, au pire en mp si tu veux, sinon arrête de me souler avec tes spéculations, s'il te plais, merci. 

il y a 17 minutes, Passiflore a dit :

 

La différence et elle est de taille, c'est que nous sommes ici dans la rubrique "religion et culte", il est donc normal d'y parler religions et autres croyances, non ? Les forumeurs n'étant pas intéressés par ces sujets-là ont à leur disposition plusieurs autres rubriques, personne ne les oblige à participer à cette rubrique-ci, il sont libres de ne pas y participer et pourtant certains y participent, chacun à sa façon et ils ont sûrement de bonnes raisons pour avoir cette envie-là. Ce n'est sûrement pas uniquement pour enquiquiner, voire malmener les croyants car en ce cas, ce serait de la pure méchanceté.

Dans la vie de tous les jours jamais je ne parle de ma foi, je vis selon elle et lorsque l'on me pose des questions, ce qui arrive parfois, je réponds très volontiers et le plus précisément possible, sans extrapoler, sans chercher à en dire plus que ce qui m'est demandé et la communication s'est toujours passée sans aucun problème, mon interlocuteur décidant lui seul s'il a envie que se poursuive notre discussion ou s'il souhaite y mettre un terme.

Oui mais il a invité les non croyants en voulant faire croire qu'ils avaient tous de la haine envers sa religion. 

Du coup ils ont répondu mais ne tiens pas compte des réponses comme beaucoup de croyants qui n'écoutent que leur croyances. 

Il y'a déjà eut des topics similaires où des croyants provoquant les non croyants et ça a été les mêmes réactions. 

Tu vois c'est ce que je dis, ce sujet tourne toujours en rond et soisig a bien résumé la situation. 

il y a 1 minute, Danoketian a dit :

Oui mais il a invité les non croyants en voulant faire croire qu'ils avaient tous de la haine envers sa religion. 

Désolé , mais non, il s'est adressé à ceux qui ont la haine du christianisme , pas aux autres .

Donc ont répondu soit ceux qui ont la haine du christianisme, soit ceux qui ont mal interprété ce qu'il a dit .

il y a 2 minutes, Zéno a dit :

Maintenant si tu as des preuves concrètes de l'inverse je te redemande de nous les partager, au pire en mp si tu veux, sinon arrête de me souler avec tes spéculations, s'il te plais, merci. 

Ouvre bien grand ton cerveau : ce que tu appelles preuve, c'est que ça marche avec le passé. Le soleil s'est levé dans le passé, tous les jours.

Affirmer que ce qui est vrai dans le passé le restera dans l'avenir est une croyance. Rien ne prouve que ce qui était vrai dans le passé restera vrai demain. tu ne m'as pas donné de preuve. Tu me dis juste "c'est vrai paracerque je le sais". "il n'y a pas de raison valable que ça change"... non mais c'est même pas un argument de sixième. Une chose est vraie car il n'y a pas d'argument pour que ça change !!

La charge de la preuve appartient à celui qui affirme. Vous affirmez que demain, les lois seront les mêmes, toujours valable/. Ce n'est pas à tes détracteurs de démontrer que tu as tort, c'est à toi de prouver que tu dis vrai.

"c'est vrai car il n'y a pas de raison valable que ce soit faux". non mais celle là !!!

D'abord dire que le soleil se lèvera dans 100 ans est un fait et pas une prédiction, maintenant cet argument d'enfant... OMG !    

Tu fait trop le fier, ca m'a gonfler, tu veux taper dans la logique rationnelle, allons y, je te préviens d'abord, je suis allez bien plus loin dans les frontières de la pensée que tu ne pourras jamais imaginer dans ta vie. 

il y a 9 minutes, Stella Maris a dit :

Ouvre bien grand ton cerveau : ce que tu appelles preuve, c'est que ça marche avec le passé. Le soleil s'est levé dans le passé, tous les jours.

Affirmer que ce qui est vrai dans le passé le restera dans l'avenir est une croyance.

 

On vas commencer point par point, les lois fondamentales sont des croyances? C'est bien ce que tu affirme? 

il y a 15 minutes, bouddean a dit :

Désolé , mais non, il s'est adressé à ceux qui ont la haine du christianisme , pas aux autres .

Donc ont répondu soit ceux qui ont la haine du christianisme, soit ceux qui ont mal interprété ce qu'il a dit .

Faux car du coup n'a pas mentionné explicitement qui sont ceux qui ont la haine du christianisme. 

Alors le défendre ok c'est gentil mais soit sincère. 

Quand une personne est vague au démarrage, forcément que certains vont demander des précisions et son dieu a dû oublier de lui souffler à l'oreille. 

il y a 32 minutes, bouddean a dit :

Désolé , mais non, il s'est adressé à ceux qui ont la haine du christianisme , pas aux autres .

Donc ont répondu soit ceux qui ont la haine du christianisme, soit ceux qui ont mal interprété ce qu'il a dit .

Du coup toi non plus tu ne lis pas ce qu'on écrit. 

On ne sait toujours pas qui sont ceux qui ont la haine de sa religion selon lui.

C'est dingue comme les croyants ont dû mal à comprendre mais bon ce n'est pas grave, on est habitué. 

Seule Passiflore qui a ses croyances a davantage de discernement et respecte bien les non croyants mais certes c'est rare. 

il y a 25 minutes, Zéno a dit :

On vas commencer point par point, les lois fondamentales sont des croyances? C'est bien ce que tu affirme? 

Première question et tu bug déjà ca y'est, t'a plus de réseaux @Stella Maris?