Le savoir vivre c'est quoi ?

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Tirer la langue non plus ne se fait pas !    Toute ton éducation est à refaire dis donc ! 

ça dépend des cultures , ds certaine culture se tirer la lanque est un signe de respect . chez les Tibétains boudhiste on se tire la langue volontairement et avec plaisir et c'est un profond témoignage fort simpatique .

Il y a 19 heures, MadeleinedeProut a dit :

Mais tout ça n'a rien à faire avec la question posée sur le savoir-vivre?

le savoir vivre implique forcément les tensions qui peuvent s'exercer dans une société .

par exemple hier pendant le débat ils n'ont pas cessés de se couper la parole , est ce un manque de savoir vivre ?  A priori oui ..... 

ça ne les empêche pas se faire des politesses et risettes par devant et se poignarder royalement par derrière  .

en gros , dans le savoir vivre , il sagit de prendre toute la panoplie caché nauséabonde puante du genre humain , et ne pas édulcoré ce fameux "savoir vivre" comme si l'apparence de celui ci suffisait à classifié une personne .

un autre exemple . je suis persuadé qu'un DSK ne manquait pas d'un certain savoir vivre dans son quotidien au vue de son rang , trés bien , et alors ?  ça prouvait quoi ??  

la politesse de ce "savoir vivre" sont tout au plus des manières , des codes , toute une culture ,  ce qui n'empeche pas d'être un pourris au fond de soi .  et donc d'avoir dans le fond un fameux savoir vivre trés douteux .

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

la politesse de ce "savoir vivre" sont tout au plus des manières , des codes , toute une culture

Il n'est pas question de sonder l'âme humaine, c'est un tout autre sujet. On peut être un malhonnête et avoir et pratiquer des notions du savoir-vivre. Je me rends compte que cette notion de "savoir-vivre" n'est pas très bien appréhendée.

Il y a 14 heures, Elbaid1 a dit :

AH ! il n'était pas précisé un  "à la Française"  dans la question ; la question se résumait à un savoir vivre sans aucune référence historico culturelle ....

dans certaines tribus d'amazonie le savoir vivre consistait à se cracher un breuvage sur la gueule en signe de respect me semble t'il . ça valait bien nos pompeux péruqués comme des péruches qui se faisaient des courbettes par devant et se trahissaient par derrière !

oui biensur milles politesses par devant et une fois dos tourné..... . tu ne connais pas le genre humain toi .

Il y a 22 heures, MadeleinedeProut a dit :

On peut être un malhonnête et avoir et pratiquer des notions du savoir-vivre.

donc ça implique entre autres choses que le savoir vivre c'est aussi d'être malhonnête , c'est complémentaire ou juste une option ?  . 

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

donc ça implique entre autres choses que le savoir vivre c'est aussi d'être malhonnête , c'est complémentaire ou juste une option ?  . 

 

Le savoir vivre est un apprentissage de comportements. Ce sont des compétences, comme compter, lire, écrire.

Être malhonnête au sens de mentir, travestir, c'est de l'être, ça ne s'apprend pas, c'est une construction de l'être au fil du temps. Nous ne choisissons pas l'être que nous sommes, nous choisissons nos comportements.

Nous pouvons donc être un parfait manipulateur ayant dû savoir vivre. Ou être un homme honnête sans savoir vivre.

Les gens sont devenus tellement fascinés par les apparences qu ils ne perçoivent plus ce qui est réellement important.

Ce qui m'effraie c'est que de plus en plus je me laisse avoir aussi à ce triste jeu.

Il y a 22 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je me rends compte que cette notion de "savoir-vivre" n'est pas très bien appréhendée.

si si au contraire  . je l'appréhende le plus simplement du monde en me débarrassant justement de toute notion apprise et commune... voire les banalités du genre à ce propos  . Je traite le sujet à l'état brut . 

il est d'ailleurs précisé sur wikipédia :

"Pourtant, les deux mots continuent de coexister et cela s'explique par le côté ambigu de l'image véhiculée par la politesse (ou le savoir-vivre). D'un côté, la politesse est ressentie comme un acte de convivialité et de respect nécessaire ; et d'un autre comme une hypocrisie qui pousse à faire semblant : d'être content de rencontrer ses partenaires, de les trouver intéressants, de trouver belles les femmes, d'être satisfait du cadeau qu'on reçoit ou du repas qu'on vous sert, etc.

La politesse véhicule donc à la fois une image très positive et une image très négative. Conserver deux termes différents permet de séparer ces deux pôles et de reporter sur l'un les aspects positifs et sur l'autre les aspects négatifs......"

donc j'appréhende parfaitement bien le sujet en y développant un sens critique et surtout en creusant un peu toute l'ambiguité du sujet .

il y a 12 minutes, Axo lotl a dit :

Nous pouvons donc être un parfait manipulateur ayant dû savoir vivre. Ou être un homme honnête sans savoir vivre.

Les gens sont devenus tellement fascinés par les apparences qu ils ne perçoivent plus ce qui est réellement important.

Je pense que Landru possédait un indéniable savoir vivre , il est le parfait exemple du meilleur savoir vivre à la Française . Certainement un exemple à suivre  .

il y a 8 minutes, Elbaid1 a dit :

Je pense que Landru possédait un indéniable savoir vivre , il est le parfait exemple du meilleur savoir vivre à la Française . Certainement un exemple à suivre  .

Un exemple à suivre, cela n'engage que vous

Une illustration de vos propos, je le crois

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

si si au contraire  . je l'appréhende le plus simplement du monde en me débarrassant justement de toute notion apprise et commune... voire les banalités du genre à ce propos  . Je traite le sujet à l'état brut . 

il est d'ailleurs précisé sur wikipédia :

 

"Pourtant, les deux mots continuent de coexister et cela s'explique par le côté ambigu de l'image véhiculée par la politesse (ou le savoir-vivre). D'un côté, la politesse est ressentie comme un acte de convivialité et de respect nécessaire ; et d'un autre comme une hypocrisie qui pousse à faire semblant : d'être content de rencontrer ses partenaires, de les trouver intéressants, de trouver belles les femmes, d'être satisfait du cadeau qu'on reçoit ou du repas qu'on vous sert, etc.

La politesse véhicule donc à la fois une image très positive et une image très négative. Conserver deux termes différents permet de séparer ces deux pôles et de reporter sur l'un les aspects positifs et sur l'autre les aspects négatifs......"

donc j'appréhende parfaitement bien le sujet en y développant un sens critique et surtout en creusant un peu toute l'ambiguité du sujet .

Le savoir-vivre c'est une certaine éducation qui facilite la vie entre les personnes. Bien évidemment un gros bof ne s'encombrera pas de ce genre de détails et trouvera dans une attitude éduquée une forme d'hypocrisie.

Il s'en tiendra donc à dire à la personne qui lui offre un cadeau qui ne lui plaît pas "tu peux te le garder, ça ne me plaît pas du tout!" ou quand il croise une personne qu'il n'apprécie pas "si j'avais pu éviter de vous rencontrer vu le peu de sympathie que j'ai pour vous, je l'aurais fait".

A chacun son monde

il y a 14 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Le savoir-vivre c'est une certaine éducation qui facilite la vie entre les personnes. Bien évidemment un gros bof ne s'encombrera pas de ce genre de détails et trouvera dans une attitude éduquée une forme d'hypocrisie.

Il s'en tiendra donc à dire à la personne qui lui offre un cadeau qui ne lui plaît pas "tu peux te le garder, ça ne me plaît pas du tout!" ou quand il croise une personne qu'il n'apprécie pas "si j'avais pu éviter de vous rencontrer vu le peu de sympathie que j'ai pour vous, je l'aurais fait".

A chacun son monde

 

N'y aurait il pas un entre-deux ?

Je ne me permettrais pas d'offrir un cadeau sans avoir au préalable fait ma petite enquête ou alors , comme j'ai déjà vu , on offre n'importe quoi ( parce que très souvent les gens n'oseront rien dire , hein ! ) pour se faire bien voir , par politesse , de façon implicite créer une redevabilité . Cette politesse , n'est qu'un verni . 

Je suis d'accord avec toi sur ton deuxième exemple . 

il y a une heure, eriu a dit :

N'y aurait il pas un entre-deux ?

Je ne me permettrais pas d'offrir un cadeau sans avoir au préalable fait ma petite enquête ou alors , comme j'ai déjà vu , on offre n'importe quoi ( parce que très souvent les gens n'oseront rien dire , hein ! ) pour se faire bien voir , par politesse , de façon implicite créer une redevabilité . Cette politesse , n'est qu'un verni . 

Je suis d'accord avec toi sur ton deuxième exemple . 

 

Il vaut mieux du vernis qui participe à un vivre ensemble plutôt qu'une mauvaise éducation qui se conclut par des paroles malveillantes ou un comportement de rustre.

Quand j'ai des invités chez moi arrivés à 20 heures et qui à 23 h 30 me voyant fatiguée décident de clore la soirée, j'en déduis qu'ils ont du savoir-vivre. C'est aussi une forme de délicatesse le savoir-vivre contrairement à ce qu'on peut lire ici, un code pour que les choses se passent au mieux et que chacun en retire le meilleur profit. C'est tout simplement ça, si on veut y voir autre chose c'est que l'on veut couper les cheveux en quatre pour avoir raison

Quoiqu'il en soit je préfère rencontrer des gens qui possèdent du savoir-vivre que des gros bofs!

Je ne reviens plus sur le sujet.

il y a 6 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Il vaut mieux du vernis qui participe à un vivre ensemble plutôt qu'une mauvaise éducation qui se conclut par des paroles malveillantes ou un comportement de rustre.

Quand j'ai des invités chez moi arrivés à 20 heures et qui à 23 h 30 me voyant fatiguée décident de clore la soirée, j'en déduis qu'ils ont du savoir-vivre. C'est aussi une forme de délicatesse le savoir-vivre contrairement à ce qu'on peut lire ici, un code pour que les choses se passent au mieux et que chacun en retire le meilleur profit. C'est tout simplement ça, si on veut y voir autre chose c'est que l'on veut couper les cheveux en quatre pour avoir raison

Quoiqu'il en soit je préfère rencontrer des gens qui possèdent du savoir-vivre que des gros bofs!

Je ne reviens plus sur le sujet.

 

 

Ah mais oui mais si tu repars sur un autre exemple complètement différent , on ne va pas s'en sortir .

Bon , du coup je déduis que tu fais parti de ces personnes qui offrent des cadeaux merdiques  et pour moi , les gros beaufs , ce sont  elles 

Bon ben on est pas sorti des ronces avec tout ça .

le savoir vivre vient surtout de notre éducation

le tact on l'a ou on l'a pas mais on doit bien se rendre compte de ce que l'on peut dire à quelqu'un ou pas, en applicant le principe "ne fait pas aux autres....)

Je laisse toujours passer les femmes devant , escaliers , passages piétons , par savoir-vivre !   mais ensuite je ne peux m'empècher de jeter un coup d'oeil   "d'évaluation"  ,     quoi ? c'est naturel  !   d'ailleurs souvent ,elles se retournent pour bien voir si tu les matent  !!   

il y a 14 minutes, maddy a dit :

le savoir vivre vient surtout de notre éducation

le tact on l'a ou on l'a pas mais on doit bien se rendre compte de ce que l'on peut dire à quelqu'un ou pas, en applicant le principe "ne fait pas aux autres....)

Même ce principe est tendancieux . Si je reviens sur l'exemple que j'ai donné au début , la collègue apprécie peut être que l'on vienne la voir à l'hosto sans prévenir , ni demander si ça ne gêne pas . Elle elle le vit favorablement donc elle le fait 

il y a 31 minutes, eriu a dit :

ni demander si ça ne gêne pas

oui c'est vrai, c'est compliqué des fois 

Il y a 1 heure, MadeleinedeProut a dit :

Le savoir-vivre c'est une certaine éducation qui facilite la vie entre les personnes. Bien évidemment un gros bof ne s'encombrera pas de ce genre de détails et trouvera dans une attitude éduquée une forme d'hypocrisie.

Il s'en tiendra donc à dire à la personne qui lui offre un cadeau qui ne lui plaît pas "tu peux te le garder, ça ne me plaît pas du tout!" ou quand il croise une personne qu'il n'apprécie pas "si j'avais pu éviter de vous rencontrer vu le peu de sympathie que j'ai pour vous, je l'aurais fait".

A chacun son monde

 

Oui, sauf que cela m'est déjà arrivé de dire à une personne que je souhaite que l'on s'évite, ou alors que j'entends tenir des relations professionnelles mais sans amitié (j'organisais des teufs mais ne l'invitais pas, elle l'a mal pris, j'ai dû préciser...).

Mais là, ça dépasse le savoir vivre, c'est limite vie privée et surtout affinités. Je le lui ai dit avec la plus extrême des politesses 

A un moment donné, le savoir vivre ne doit pas empiéter sur ton "savoir être".

il y a une heure, Petitpois a dit :

Oui, sauf que cela m'est déjà arrivé de dire à une personne que je souhaite que l'on s'évite, ou alors que j'entends tenir des relations professionnelles mais sans amitié (j'organisais des teufs mais ne l'invitais pas, elle l'a mal pris, j'ai dû préciser...).

Mais là, ça dépasse le savoir vivre, c'est limite vie privée et surtout affinités. Je le lui ai dit avec la plus extrême des politesses 

A un moment donné, le savoir vivre ne doit pas empiéter sur ton "savoir être".

Bien entendu. Et ce que tu cites est une notion totalement différente. Le savoir-vivre n'a rien de commun avec une forme d'acceptation contraignante ou de sacrifice.

il y a une heure, Petitpois a dit :

Oui, sauf que cela m'est déjà arrivé de dire à une personne que je souhaite que l'on s'évite, ou alors que j'entends tenir des relations professionnelles mais sans amitié (j'organisais des teufs mais ne l'invitais pas, elle l'a mal pris, j'ai dû préciser...).

Mais là, ça dépasse le savoir vivre, c'est limite vie privée et surtout affinités. Je le lui ai dit avec la plus extrême des politesses 

A un moment donné, le savoir vivre ne doit pas empiéter sur ton "savoir être".

Oui , je vais conclure pour ma part en faisant un parallèle avec la vesse de loup , champignon  

Jeune , sa chair est comestible , à maturité il est creux et plein de fumée .

Le savoir vivre ou ( pour reprendre ton mot ) savoir être , si il est dans une intention de respect , alors il est comestible . Dans une intention de vernissage , c'est creux et plein de fumée et ça fait tousser et c'est toxique