L'Art d'avoir toujours raison

J'ai envie de dire , que de boules à facettes au sein de notre langue , le respect , l'art . Des mots pouvant être à la fois un pôle positif et négatif d'un aimant ! Nous sommes dans l'art oratoire dans . 

Ai je le droit de considérer notre langue un tantinet perverse ? rire 

il y a 4 minutes, eriu a dit :

J'ai envie de dire , que de boules à facettes au sein de notre langue , le respect , l'art . Des mots pouvant être à la fois un pôle positif et négatif d'un aimant ! Nous sommes dans l'art oratoire dans . 

Ai je le droit de considérer notre langue un tantinet perverse ? rire 

Et là aussi , tu es deuxième dans de l'art oratoire ? 

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Oui mais ils se trompent  ( l'art d'avoir toujours raison ) 

C''est parce qu'en fait , là, ils parlent de La Science , moi je dis : Une science , ce qui n'a pas le même sens .

Après, je n'ai pas  l'art d'avoir toujours  raison .

Salut eriu 

tsss..  l'art peut aussi être sans réflexion , sans connaissance lors de la création d'une oeuvre qui sera ou pas considérée comme de l'Art .

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Et là aussi , tu es deuxième dans de l'art oratoire ? 

 

Un dans  de trop ! en effet 

il y a 6 minutes, eriu a dit :

tsss..  l'art peut aussi être sans réflexion , sans connaissance lors de la création d'une oeuvre qui sera ou pas considérée comme de l'Art .

Arff, c'est justement ce que je ne considère pas comme étant de l'art . Aujourd'hui , très souvent , les discussions sur ces choses abstraites finissent par : " ce qui est vrai pour les uns ne l'est pas pour les autres " 

Pour moi, l'art ne peux pas être sans réflexion , il est la réflexion qui permet d'acquérir la connaissance lors de la création . Une création qui n'est pas le fruit d'une réflexion serait le fruit du hasard ,pas de l'art ,  à moins que l'utilisation du hasard soit considérée comme un art ?

Si jeter un pot de peinture en l'air sur une toile géante et laisser le hasard dessiner quelque chose est effectivement considéré comme de l'art , alors, nous sommes tous des artistes  .

Bon, je fais ma tête de cochon là, nan ? 

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Arff, c'est justement ce que je ne considère pas comme étant de l'art . Aujourd'hui , très souvent , les discussions sur ces choses abstraites finissent par : " ce qui est vrai pour les uns ne l'est pas pour les autres " 

Pour moi, l'art ne peux pas être sans réflexion , il est la réflexion qui permet d'acquérir la connaissance lors de la création . Une création qui n'est pas le fruit d'une réflexion serait le fruit du hasard ,pas de l'art ,  à moins que l'utilisation du hasard soit considérée comme un art ?

Si jeter un pot de peinture en l'air sur une toile géante et laisser le hasard dessiner quelque chose est effectivement considéré comme de l'art , alors, nous sommes tous des artistes  .

Bon, je fais ma tête de cochon là, nan ? 

 

Donc vous êtes favorable au fait que les IA soient considérées comme créatrices d'art. Puis qu'elles réfléchissent pour créer des oeuvres.

il y a une heure, bouddean a dit :

Tu parles souvent de solitude , tu dis souvent qu'une certaine façon de penser isole , je dirais que oui, mais un certain isolement est nécessaire à la réalisation , pour ne pas se laisser influencer, pour ne pas se laisser dévier , il faut donc accepter cet isolement qui ne sera que temporaire .

Je parle surtout de l'aspect positif de la solitude, nécessaire a la pensée.

Or une des raisons de la malfaisance c'est cette peur de la solitude qui pousse les gens a accepter les compromissions, fréquenter les mauvaises personnes sans en avoir conscience,  s'intégrer a tout prix dans la société, même si elle est malade, abandonner leur libre arbitre ou esprit critique...

Que Pascal résume par: " tout le malheur des hommes est de ne pas pouvoir rester au repos dans une chambre"

Il y a aussi un aspect très important chez les solitaires: comme il n'ont de vraie compagnie qu'avec eux-mêmes, il est impératif pour eux de pouvoir  continuer a  se regarder dans une glace, d'être capable de se supporter.

Pour continuer a dialoguer avec soi-même il ne faut pas faillir sur le plan de l'honnêteté, si un solitaire perd ça il perd tout.

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Arff, c'est justement ce que je ne considère pas comme étant de l'art . Aujourd'hui , très souvent , les discussions sur ces choses abstraites finissent par : " ce qui est vrai pour les uns ne l'est pas pour les autres " 

Pour moi, l'art ne peux pas être sans réflexion , il est la réflexion qui permet d'acquérir la connaissance lors de la création . Une création qui n'est pas le fruit d'une réflexion serait le fruit du hasard ,pas de l'art ,  à moins que l'utilisation du hasard soit considérée comme un art ?

Si jeter un pot de peinture en l'air sur une toile géante et laisser le hasard dessiner quelque chose est effectivement considéré comme de l'art , alors, nous sommes tous des artistes  .

Bon, je fais ma tête de cochon là, nan ? 

 

Reconnais tu qu'il peut être possible qu'un illustre inconnu crée un objet ou un dessin et que tu sois subjugué , dans l'émotion face à lui ? Cet illustre inconnu peur être un enfant .

Et si c'est oui , que ton rejet de cette définition de l'art sois plutôt le rejet d'un mercantilisme , d'un favoritisme au sein d'une caste ( même si c'est une feuille blanche avec un point au milieu ) .

il y a 9 minutes, Crom- a dit :

Je parle surtout de l'aspect positif de la solitude, nécessaire a la pensée.

Or une des raisons de la malfaisance c'est cette peur de la solitude qui pousse les gens a accepter les compromissions, fréquenter les mauvaises personnes sans en avoir conscience,  s'intégrer a tout prix dans la société, même si elle est malade, abandonner leur libre arbitre ou esprit critique...

Que Pascal résume par: " tout le malheur des hommes est de ne pas pouvoir rester au repos dans une chambre"

Il y a aussi un aspect très important chez les solitaires: comme il n'ont de vraie compagnie qu'avec eux-mêmes, il est impératif pour eux de pouvoir  continuer a  se regarder dans une glace, d'être capable de se supporter.

Pour continuer a dialoguer avec soi-même il ne faut pas faillir sur le plan de l'honnêteté, si un solitaire perd ça il perd tout.

 

Oui , c'est ce que j'ai exprimé , je comprend qu'un certain isolement est nécessaire , en tout cas pour moi , à la réalisation de certaines choses , j'ai faillis en faire un topic ce matin, parce que je me disais que de comprendre l'utilité de cet isolement, c'était sortir de la solitude justement, et puis, je n'ai pas eu envie de me prendre la tête .

ça devient trop compliqué d'expliquer les choses avec des mots , rien que là, j'appréhende les réactions sur le mot "expliquer " .

Mais je le comprends aujourd'hui et j'espère bien que cela me fera sortir de la solitude  " je ne peux pas partager ce que je n'ai pas "  

il y a 9 minutes, eriu a dit :

Reconnais tu qu'il peut être possible qu'un illustre inconnu crée un objet ou un dessin et que tu sois subjugué , dans l'émotion face à lui ? Cet illustre inconnu peut être un enfant .

Et si c'est oui , que ton rejet de cette définition de l'art sois plutôt le rejet d'un mercantilisme , d'un favoritisme au sein d'une caste ( même si c'est une feuille blanche avec un point au milieu ) .

Oui . C'est exactement ça .

il y a 5 minutes, bouddean a dit :

Mais je le comprends aujourd'hui et j'espère bien que cela me fera sortir de la solitude  " je ne peux pas partager ce que je n'ai pas "  

Il y a des personnes qui, même si longtemps s'en défendent, sont faîtes pour la solitude.

Bon ces personnes la ne sont pas nombreuses il est vrai, j'en fais parti.

Il y a encore une dernière contradiction a éradiquer chez moi: le besoin de communiquer et de s'exprimer.

C'est a toi de savoir pourquoi tu es fais.

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Oui , c'est ce que j'ai exprimé , je comprend qu'un certain isolement est nécessaire , en tout cas pour moi , à la réalisation de certaines choses , j'ai faillis en faire un topic ce matin, parce que je me disais que de comprendre l'utilité de cet isolement, c'était sortir de la solitude justement, et puis, je n'ai pas eu envie de me prendre la tête .

ça devient trop compliqué d'expliquer les choses avec des mots , rien que là, j'appréhende les réactions sur le mot "expliquer " .

Mais je le comprends aujourd'hui et j'espère bien que cela me fera sortir de la solitude  " je ne peux pas partager ce que je n'ai pas "  

Oui . C'est exactement ça .

Je suis dans le même état d'esprit ! 

il y a 7 minutes, Crom- a dit :

Il y a des personnes qui, même si longtemps s'en défendent, sont faîtes pour la solitude.

Bon ces personnes la ne sont pas nombreuses il est vrai, j'en fais parti.

Il y a encore une dernière contradiction a éradiquer chez moi: le besoin de communiquer et de s'exprimer.

C'est a toi de savoir pourquoi tu es fais.

 

 

 

 

On peut être solitaire et avoir étrangement besoin des deux .

Deux sujets se rejoignent, perso, j'imagine que ceux qui a longueur de sujets estiment avoir toujours raison sont ceux là même qui tentent désespérément de se mentir à eux même. 

il y a 3 minutes, PtitAngelina a dit :

On peut être solitaire et avoir étrangement besoin des deux .

Pas évident de savoir pour quoi on est fait.

à l’instant, Crom- a dit :

Pas évident de savoir pour quoi on est fait.

Je le sais maintenant et au fond de mon coeur il y a longtemps que je le savais .

Taing, c'est @Lowy  qui va en avoir de la lecture 

Il y a 20 heures, Crom- a dit :

C'est surprenant ça de la part d'un intellectuel.

Ils font ce qu'ils veulent ou plutôt ce vers quoi les portent leurs instincts, leurs pulsions, c'est a dire que précisément ils ne réfléchissent pas, ne prennent pas le temps de le faire, de méditer leurs actions.

C'est a dire qu'ils ne sont pas libres de leurs actes tant que ces actes ne sont pas pensés au préalable.

Pascal encore: " Tout le malheur des hommes vient de ce qu'ils ne savent pas rester au repos dans une chambre",  Que l'on pourrait traduire par:  qui ne prennent pas le temps de penser leurs actes.

Et donc pourquoi faut-il réfléchir:  Pour être libre.

La réflexion est mue par bien des instincts et elle n'est qu'une manière de charger la mule ou le chameau.

Mais ce n'est pas le chameau qui vient à bout du dragon.

La liberté est une croyance illusoire quand elle ne découle pas d'un acte de transformation, de transfiguration.

Le 19/05/2024 à 08:03, bouddean a dit :

Taing, c'est @Lowy  qui va en avoir de la lecture 

J'ai lu un peu...

Schopenhauer a écrit ce livre pour donner des astuces pour avoir toujours raisons; l'art de tergiverser, de vendre ses mots comme étant la raison, la vérité ...

il y'a des humains comme ça- pour n raisons- qui usent de subterfuges pour avoir toujours raisons , parfois c'est caricatural et parfois subtil et bien tourné qu'on leur donnerait le bon Dieu sans confession ^^ avant de comprendre , parce qu'on finit toujours par comprendre ...

On appelle cela la ''dialectique éristique'', personne n'y a fait allusion ^^

Le 18/05/2024 à 12:15, CAL26 a dit :

Si nos opinions nous enferment, empêchent tout débat, toute remise en question c'est qu'à la fois elles ne sont pas le fruit de la réflexion et ne la permettent pas.

Il ne s'agit pas nécessairement d'avoir des opinions différentes de celles de la majorité, de celles qui font consensus mais de savoir les étayer (par des arguments qui permettent de donner du sens à une opinion). Or quand une opinion est bien étayée, elle permet le débat et donc la remise en questions permanente.

Si les opinions sont influencées, ce travail d'étayage, d'analyse et donc de synthèse est forcément singulier c'est-à-dire que personne ne peut le faire à la place du sujet lui-même. Le niveau 0 de la réflexion c'est "c'est mon opinion tu as la tienne on ne peut pas en débattre" parce que c'est n'avoir aucune considération pour la complexité.

Savoir écouter l'autre, ou bien laisser l'autre dire ...

Le niveau 0 de la réflexion , ça serait plutôt de fermer toute forme de communication avec l'autre 

''Tu as ton opinion et j'ai la mienne , mais j'ai envie de comprendre pourquoi tu as cette opinion et t'expliquer la mienne même si en finalité, chacun restera sur son opinion, chacun aura cette ouverture sur l'idée de l'autre , qui ouvrira une forme de réflexion niveau 1