Laissez les grandir ici !

saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Se servir des enfants pour promouvoir une régularisation des sans-papiers a grande échelle est immonde. Forcément qu'ils ressentent mal leur situation. Forcément qu'ils vont faire de l'effet.

Ils ne se servent pas des enfants , ils recueillent leurs témoignages . Ce qui serait immonde serait de les renvoyer , ils sont là , qu'est-ce qu'on en fait ? On leur dit : "tu vois tu vas retourner chez toi , un pays de misére où tu mourras peut-être de faim , à moins que tu ne sois vendu pour que ton frére survive , dans tous les cas tu n'auras aucun avenir là où tu vas aller" .

Moi je ne pourrais pas regarder un gosse et lui dire ça , la théorie est une chose , regarder un gosse dans les yeux en est une autre .

Maintenant que l'on en empêche de venir OK mais ne croyons pas nos politiciens : l'émmigration clandestine zéro ça n'a jamais existé , ça n'existe pas et dans l'avenir ça n'existera pas .

La solution ? S'occuper du sort de l'Afrique et arrêter d'étouffer leur économie , le FMI a fait de grosses bêtises qui se sont avérées catastrophiques . La Chine les étouffe auj , ça s'ajoute au reste .

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
alors OUI la france doit assumer son lourd passé colonial et pour cela je suggère un codéveloppement bénéfique aussi bien aux africains et aux européens.
La je suis d'accord, et c'est se qu'écrivait Kira Yamato en les aidant, mais de chez eux, en finançant des écoles ou des industries...
l'émmigration clandestine zéro ça n'a jamais existé , ça n'existe pas et dans l'avenir ça n'existera pas .

Personne n'a dit le contraire puisqu'ont parlent d'emmigration choisie.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'émmigration choisie est une plaie pour l'Afrique , ça revient à leur piquer toute leur matiére grise , des gens qui pourraient justement leur servir à relever l'économie .

Je préconise des bourses pour les élèves africains à condition qu'ils retournent chez eux à la fin du cursus pour aider leur pays , il manque de toubibs , d'industriels , de savants ...

L'émmigration choisie nous reviendra en pleine figure comme un boomerang . C'est un des problémes qui fait que l'Afrique ne pourra pas devenir une économie moderne et qui par conséquent , entraîne plus d'émmigration clandestine chez nous .

Ceux qui prônent ça ( et pas seulement la France) sont des gens qui ne voient pas bien loin . On ne peut pas prendre toute la richesse intellectuelle d'un pays et lutter contre l'émmigration clandestine , c'est incompatible car la solution c'est justement de former des africains pour qu'ils deviennent les moteurs de la reléve de leur propre économie , aider l'Afrique c'est d'abord ça .

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Comment on peut être pour l'immigration choisie et en même temps dire qu'il faut aider ces pays pauvres, pour moi y'a un non sens... On accèpte leurs élites, on refuse ceux qui ont le plus de difficultées à s'en sortir...

Faut leur souhaiter bon courage pour la suite ils en auront besoins :( .

Mais s'ils sont nés à l'etranger, je ne vois pas pourquoi ils devraient rester ici
Peut être parce qu'ils sont tout aussi suceptible qu'un *francais* d'apporter quelque chose de bien...

Je trouve ton raisonnement bizard, pour que quelqu'un reste sur un territoire, l'un des premiers critère (à part le fait qu'on ai de la place etc...) ca devrait pas être plutot l'envie qu'il a (et qu'il témoigne) de s'intégrer et de participer?

J'accuse d'abord les parents émmigrés qui sont venus clandestinement en France et qui ont fait des enfants à tour de bras et qui maintenant veulent s'en servir comme "carte de séjour", c'est indigne.
Je suis d'accord avec toi, se servir des enfants comme moyen de chantage, c'est degoutant. Ils ne valent guere mieux que ces bonnes femmes qui trinballent leurs bebe et font la manche dans le metro...

C'est hard quand même...

On dirait que vous faites même pas l'effort de ne serais-ce que de supposer que leur situation s'y prete, de leur accorder le bénéfice du doute.

Vous qui semblez si attachés au respect de la loi et a plein de beau principes, peut être que dans leur situation vous utiliseriez votre intelligence manifestement supérieur à celle de tous ces gens :o pour en quelques semaine finir a la tête d'une grande entreprise :o :D , seulement faut garder à l'esprit qu'on est pas tous égaux devant la misère, que tout le monde n'a pas la chance d'être comme vous :( , et que malheureusement chacun fait comme il peut pour survivre.

De notre position c'est trés facile de critiquer. Parfois, il y a matière a le faire, mais dans le cas général comme c'est le cas sur ce débat, certains de vos dires me choquent vraiment...

Sur le sujet, je trouve aussi que c'est plutôt moyen d'utiliser les enfants tel que ca a été fait dans le clip.

D'un autre coté, étant donné que l'objet c'est justement ces enfants qui sont suceptibles d'être expulsé, ca parait pas si anormal qu'on les fassent témoigner...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

En fait le genre de raisonements d ergal est simple clandestins=delinquence c est tout simple comme la dit son candidat sur les banlieus " c est les noirs et les arabes qui foute le bordel" et non pas les delincants d apres lui.

Il faut mettre un visage sur les problemes de la France et comme le fait l extreme droite ce visage est l etranger.

C est dangereux de monter des cathegories des gens contre d autres ça attise la haine de l autre et celà ne resoud pas les problemes.

Pourquoi ces enfants serait ils condamner a la delinquence ? pourquoi n aurait ils pas la chance de devenir des acteurs actifs dans notre sociétée et pouquoi pas aider, plus tard leurs pays d origines.

Modifié par transporteur

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Pheldwyn Membre 11 163 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Ca n'apporte rien au débat, mais ça fait plusieurs fois que je le lis : donc c'est émigration avec un seul m, et immigration avec 2.

Sinon, évidemment que la solution passe par l'aide vers le Sud. Mais dans les faits, quel candidat propose quelque chose dans le domaine ? Comme le dit ecniv, l'immigration choisie est l'antithèse de cette démarche.

Sinon pour ma part, bien évidemment, je ne vois pas au nom de quoi on renverrait un enfant né en france dans un pays où il est étranger.

Et sinon, Ergal, la différence entre le nazisme en allemagne et l'esprit colonialiste en france, c'est que le nazisme est tombé. Nous sommes les héritiers de la politique de la république française (qui a encore court en côte d'ivoire, etc ...).

Modifié par Pheldwyn

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Sinon pour ma part, bien évidemment, je ne vois pas au nom de quoi on renverrait un enfant né en france dans un pays où il est étranger.

Au nom du bon sens? :o

Tiens imagine cette famille qui veut absolument venir s'installer en france. Elle fait un mome, prevois grosso-modo quand la bonne femme va accoucher, prend l'avion pour Paris au 7 ou 8 mois, debarque et un ou deux mois apres, tandis que leur visa touriste est toujours valide, accouche au frais de la princesse (c'est a dire des contribuables, evidement) et bang, on ne pourrait plus les deporter? Ca vous semble normal ca?

Et sinon, Ergal, la différence entre le nazisme en allemagne et l'esprit colonialiste en france, c'est que le nazisme est tombé. Nous sommes les héritiers de la politique de la république française (qui a encore court en côte d'ivoire, etc ...).

L'autre difference, c'est que comme me l'a si justement exposee un de mes amis ivoiriens, c'est qu'avant, quand il y avait la colonisation les choses etaient meilleurs: les francais venaient, se servaient (bien evidement..) mais ils construisaient aussi des ecoles, des administrations, etc.. Les choses marchaient. Maintenant, TOUS le monde vient se servir (les francais, les americains, les belges, etc..), c'est moins visible et plus sournois, et surtout plus rien ne se construit et le pays est au bord du chaos total.

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

je regardais l'emission CE SOIR OU JAMAIS sur la 2 hier soir et j'ai vu le spot.

c'est vraiment émouvant, le problème pour moi c'est que ce message me parait etre une goutte d'eau jettée dans l'océan.

a qui s'addresse t'il exactement?

c'est comme le problème de la dette publique, de l'environnement, du racisme, des prisons...ect.

il est vrai que nous pouvons tous faire notre petit geste perso, mais pour que les choses changent significativement ce qu'il faut c'est de l'action publique:

c'est a l'ETAT de montrer l'exemple, et le BON!

et très franchement ce genre d'enjeu colossal est tellement fastidieux à résoudre qu'il faudra attendre d'être dans l'urgence (émeute, grève) pour Réagir.

pfff...oh désespoir!!!! :o

Modifié par femzi

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
Ils ne se servent pas des enfants , ils recueillent leurs témoignages . Ce qui serait immonde serait de les renvoyer , ils sont là , qu'est-ce qu'on en fait ? On leur dit : "tu vois tu vas retourner chez toi , un pays de misére où tu mourras peut-être de faim , à moins que tu ne sois vendu pour que ton frére survive , dans tous les cas tu n'auras aucun avenir là où tu vas aller" .

Moi je ne pourrais pas regarder un gosse et lui dire ça , la théorie est une chose , regarder un gosse dans les yeux en est une autre .

Maintenant que l'on en empêche de venir OK mais ne croyons pas nos politiciens : l'émmigration clandestine zéro ça n'a jamais existé , ça n'existe pas et dans l'avenir ça n'existera pas .

La solution ? S'occuper du sort de l'Afrique et arrêter d'étouffer leur économie , le FMI a fait de grosses bêtises qui se sont avérées catastrophiques . La Chine les étouffe auj , ça s'ajoute au reste .

Ce à quoi j'adhère : l'immigration zéro n'existera jamais, en effet, puiqu'on aura beau fermer nos frontières (comme le veut Le Pen et de Villiers), ce ne sera que de l'énergie supplémentaire pour promouvoir plus d'immigration clandestine (et ça augmentera le prix du grand voyage pour ces gens :o ).

Ce à quoi je ne souscris pas : le recueil de témoignage à un but en creux : le problème de la régularisation des sans-papiers, des candestins, illégalement sur le territoire. A partir de là, oui, ça devient de l'utilisation, doublée d'un élitisme flagrant. Par soucis d'équité, il faudrait également recueillir les témoignages d'enfants issues de familles de travailleurs pauvres, qui ont du mal à joindre les deux bouts, et qui accèdent difficilement aux études supérieurs, notamment le lycée (en cause : coût du transport par car quand le lycée n'est pas proche du domicile (à ce propos, j'ajouterai qu'il n'y a en France que 3 département qui assurent la gratuité du transport scolaire, l'Aisne et deux autres : 3 seulement !), coût du matériel (blouse pour la chimie et la SVT, calculatrice graphique pour les filières S et ES), achat de fourniture de base (cahiers, crayons, colle ...)).

Arrêtons la politique d'élitisme qui a pour effet depuis plusieurs décennies de favoriser les extrèmes.

On ne remplace pas une immondice par une autre. Et une n'excuse pas une autre. Arrêtons les comparaisons et pensons une fois pour toute sur le long terme. Continuons à aider comme on le fait depuis plus de vingt ans, et on continuera éternellement dans la voie qui a été ouverte et qui continue aujourd'hui son cours ...

L'émmigration choisie est une plaie pour l'Afrique , ça revient à leur piquer toute leur matiére grise , des gens qui pourraient justement leur servir à relever l'économie .

Ben non, puisque vient qui veut. Et quand bien même il vienne en France, repart qui veut pour développer son pays.

Je préconise des bourses pour les élèves africains à condition qu'ils retournent chez eux à la fin du cursus pour aider leur pays , il manque de toubibs , d'industriels , de savants ...

Je crois également que c'et la seule solution viable qui agirait à long terme, qui prend le problème à la racine. Oui, je crois qu'il s'agit là de la bonne solution, afin de régler le problème dans les deux camps.

Modifié par Kira Yamato

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femzi Membre+ 5 626 messages
débatteur invétéré‚ 31ans
Posté(e)

EDIT:

ah j'oubliais.. en ce qui concerne la régularisation massive et totale des sans papiers:

hum, ca veut dire "régulariser?" = donner une carte de séjour d'un moins et après on vous raccompagne à la maison? ou alors donner la nationnalité comme on distribue du pain?

en meme temps je suis pas contre la 2nde proposition, parce que si c'est la cas je fonce tout de suite à la préfecture la plus proche! :o

(rooooh le profiteur!)

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)
Mais s'ils sont nés à l'etranger, je ne vois pas pourquoi ils devraient rester ici, et être entretenu par nos impôts
S'ils ne sont pas nés en France: OUI. Mais je n'es pas dis 'raflés", j'ai dis raccompagné à la frontière avec leurs parents.
Pour mon cas je suis né en Algérie

:( :bravo: :p :p

Mon pauvre tu te décridilises de plus en plus. Si je respecte toujours tes idées même si je suis loin d'avoir les mêmes, je trouve que tu t'enfonces dans les théories puantes sur l'immigration de Sarko :D Allez hop j'applique tes idées, donc on te réserve une petite place dans le charter? :(

Je suis d'accord avec toi, se servir des enfants comme moyen de chantage, c'est degoutant. Ils ne valent guere mieux que ces bonnes femmes qui trinballent leurs bebe et font la manche dans le metro...

:D :p :D :D

Ho et vla que celui-ci il en rajoute une couche. Si les étrangers te gène tant tu n'as qu'à rentrer en France plutôt que de "voler" le boulot d'un pauvre anglais :o Et imagine si tu as des gosses (ou si tu vas en avoir) et qu'on leur dise de rentrer en France parce que ce n'est pas au Royaume-uni de leur payer leurs études ;):o

Ce sont toujours les plus mals placés qui donnent des conseils :D

Tiens imagine cette famille qui veut absolument venir s'installer en france. Elle fait un mome, prevois grosso-modo quand la bonne femme va accoucher, prend l'avion pour Paris au 7 ou 8 mois, debarque et un ou deux mois apres, tandis que leur visa touriste est toujours valide, accouche au frais de la princesse (c'est a dire des contribuables, evidement) et bang, on ne pourrait plus les deporter? Ca vous semble normal ca?

L'emploi du mot "déporter" est ici vraiment mal venu et relève d'un acte manqué qui révèle l'horreur de tes pensées les plus profondes....

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
Mon pauvre tu te décridilises de plus en plus. Si je respecte toujours tes idées même si je suis loin d'avoir les mêmes, je trouve que tu t'enfonces dans les théories puantes sur l'immigration de Sarko Allez hop j'applique tes idées, donc on te réserve une petite place dans le charter?

Je ne vois pas ou je me décridibilise. Avant de dire que les idées sont puante, est-ce que au moins tu as pris la peine de lire la proposition corrspondante ?

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
Ce sont toujours les plus mals placés qui donnent des conseils :o

Et alors ? C'est mal ? S'il peut nous apporter quelquechose, doit-on balayer ses propos par une raison si absurde ?

Mais bon, n'est mal placé que celui qu'on croit...

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)

Tu dois avoir des problèmes de connexion mentale.... :(

Ma dernière phrase était de l'ironie :o Je constate juste que ce sont ceux qui bénificie du système qui sont les premiers à vouloir le remettre en cause. Si tu avais seulement pris la peine de lire ce que j'avais écrit avant tu aurais peut-être compris ce que je voulais dire :o Venant d'Ergal, je trouve ça gonflé de sa part de vouloir virer les gens qui ne sont pas né en France (c'est son cas) maintenant que lui a des papiers français. Et je maintiens qu'il est donc très mal placé pour critiquer un système qui lui a permis d'être ce qu'il est! (c'est pas bien de cracher dans la soupe...). Quant à Kirriluk, il donne des conseils mais si le Royaume-uni les applicait il serait bien embétté. :D

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Sarkozy et le ministère de l'immigration

Cela faisait quelques semaines que Nicolas Sarkozy avait arrêté d'essayer de piquer l'électorat du borgne. Aujoud'hui, sondages n'aidant pas, il décide de refaire un appel du bras levé vers les 20% de français qui ont des idées qui sentent le moisi. venantde lad une homme qui fait apliquer la moitié du programe de lepen en 2002 (véridique !) c'est tout à fait normal !Il faut être pragmatique en politique et récupérer des voix là ou on peut. Après avoir essayé de s'adjoindre l'écologie avec Nicolas Culot, le prolétariat avec Jaurès et Blum, le centrisme avec Simone Veil, il revient à ses premières amours : l electorat frontiste. Si nous ne mettons évidemment pas sur le même plan, le candidat probable de la droite à l'élection de 2007 et Jean-Marie Le Pen, nous ne pouvons que constater que Nicolas Sarkozy s'applique, de façon consciencieuse, à mettre en pratique une grande partie des positions défendues historiquement par le Front National (et tirées du programme du FN en ligne sur leur site).

* Proposition du FN : "Organiser une coopération étroite entre la police et la justice".

Une circulaire du ministère de l'intérieur en date du 4 février 2004 a invité les policiers à "signaler systématiquement au magistrat les affaires dans lesquelles les suites judiciaires (leur) apparaissent insuffisantes ou mal appropriées". Le projet de loi de prévention de la délinquance actuellement en discussion accroît la confusion des rôles entre la police et la justice.

* Proposition du FN : "Sanctionner les manifestations publiques d'incitation à la débauche et à la violence".

La loi de 2003 sur la sécurité intérieure a créé le délit de racolage passif pour les prostituées et punit plus fortement les auteurs d'infraction dans les stades. Nicolas Sarkozy s'est aussi prononcé en faveur du rétablissement de la loi anticasseurs, abolie en 1981, qui rend responsables des violences les organisateurs des manifestations.

* Proposition du FN : "Rétablir la justice de paix".

La Loi Perben a institué des juges de proximité qui n'ont pas toujours de formation juridique précise. Dans l'entretien qu'il fait au Parisien, le 20 octobre 2006, Nicolas Sarkozy propose aussi l'instauration de jurys populaires dans les tribunaux correctionnels.

* Proposition du FN : "Réhabiliter la notion de peine prompte, certaine et incompressible".

La loi Perben a étendu le recours à la comparution immédiate. En ce qui concerne les peines incompressibles, Nicolas Sarkozy se prononce en faveur de peines planchers pour les multirécidivistes (Le Parisien, 20 octobre 2006).

* Proposition du FN : "Faciliter les contrôles d'identité".

Les deux lois sur la sécurité intérieure étendent fortement les possibilités d'intervention de la police en matière de fouille et de contrôle d'identité.

* Proposition du FN : "Bannir la politisation de la magistrature ; supprimer l'Ecole nationale de la magistrature".

Depuis 2002, de nombreux magistrats ont dénoncé des pressions de la direction de cette école sur des maîtres de conférences appartenant au Syndicat de la magistrature (SM, gauche) et leur éviction à travers les nouveaux recrutements. Nicolas Sarkozy a aussi multiplié les déclarations dénonçant la politisation des magistrats (notamment de Bobigny).

* Proposition du FN : "Accorder à la police soutien et considération. Les campagnes de dénigrement feront systématiquement l'objet de poursuites".

Deux cent parlementaires sarkozystes n'ont pas hésité à demander la poursuite de groupes de rap pour leurs propos "anti-flic" et "anti-France".

* Proposition du FN : "Expulser les condamnés étrangers à l'expiration de leur peine".

Bien qu'il s'en défende, Nicolas Sarkozy n'a pas supprimé totalement la "double peine" (condamnation plus expulsion) dont sont victimes les étrangers. Pire, lors des événements de novembre 2005, le Ministre de l'Intérieur a demandé l'expulsion des jeunes soupçonnés d'avoir pris part aux violences dans les banlieues.

* Proposition du FN : "Appliquer la déchéance de nationalité".

Cette proposition du Front National est désormais appliquée à l'encontre d'islamistes radicaux. La loi contre le terrorisme a porté de dix à quinze ans le délai durant lequel la déchéance de nationalité est possible après la naturalisation.

* Proposition du FN : "Fonder la naturalisation sur l'assimilation".

L'article 21-24 du code civil stipule, depuis 1945, que "nul ne peut être naturalisé s'il ne justifie de son assimilation à la communauté française, notamment par une connaissance suffisante, selon sa condition, de la langue française". La loi Sarkozy de 2003 impose une connaissance "des droits et devoirs" et organise le contrôle de celles-ci. La loi CESEDA de 2006 accentue fortement ces obligations.

* Proposition du FN : "Instaurer une période probatoire pour les mariages mixtes".

Un étranger ne peut désormais demander la nationalité française que quatre ans après son mariage avec une personne de nationalité française. Il faut désormais attendre trois ans de vie commune depuis le mariage pour solliciter une carte de résident, qui n'est plus délivrée de plein droit et qui tient compte de l'intégration des intéressés

* Proposition du FN : "Procéder à l'expulsion effective des immigrés clandestins".

Le gouvernement avait pour objectif d'expulser 20 000 personnes en situation irrégulière en 2005 et 25 000 en 2006, en n'hésitant pas à remettre en cause les principes fondamentaux de la dignité humaine.

* Proposition du F.N. : "Conforter la famille comme lieu d'éducation".

Avec le projet de loi de prévention de la délinquance présenté par Nicolas Sarkozy, le maire aura désormais la possibilité, si la situation d'une famille "est de nature à compromettre l'éducation des enfants", de demander à la caisse d'allocations familiales la mise sous tutelle des prestations sociales de la famille. Il présidera aussi un "Conseil pour les droits et devoirs des familles" dans les communes de plus de 10.000 habitants. Ce conseil pourra procéder à des rappels à l'ordre auprès des familles en cas de problèmes scolaires, de carences éducatives, de troubles du voisinage. Le maire pourra leur proposer un stage de responsabilité parentale.

* Proposition du FN : "Lutter contre le faux tourisme".

Les loi Sarkozy de 2003 et de 2006 rendent beaucoup plus difficile l'obtention des visas. Il est de plus en plus difficile pour les ressortissants des pays en développement d'obtenir un visa de tourisme, les autorités se montrant tatillonnes sur les garanties et les documents exigés.

* Proposition du FN : "Abroger le regroupement familial".

Depuis sa création, en 1976, le droit au regroupement familial n'a cessé d'être rogné par l'application stricte de conditions liées aux ressources et au logement. La Loi CESEDA votée en 2006, soumet le regroupement familial à la notion d'"intégration réussie" qui ne vise qu'à renforcer l'arbitraire des autorités compétentes et instaure un délai probatoire de trois ans. Dans son entretien au Parisien du 20 octobre 2006, Nicolas Sarkozy souhaite que la totalité de l'immigration soit, à l'avenir, une immigration de travail. Dans son projet, c'en est donc finit du regroupement familial et du droit d'asile.

* Proposition du FN : "Ramener le droit d'asile à sa vocation originelle".

Les décrets d'application de la loi Villepin de 2003 sur l'asile ont restreint drastiquement l'octroi du statut à tous les stades de la procédure. Les critères de recevabilité des demandes empêchent, faute de temps, des demandeurs de pouvoir être entendus, y compris en appel. Nicolas Sarkozy plaide constamment pour la diminution des délais imposés.

* Proposition du FN : "Redonner aux parents le choix de l'école"

Dans le cadre de l'élaboration de son programme pour 2007, Nicolas Sarkozy souhaite supprimer la carte scolaire et permettre à chaque famille de choisir librement l'établissement scolaire dans lequel inscrire ses enfants. "Le social n'est pas l'apanage des établissements publics. Les établissements privés ont une longue pratique et des réponses originales en la matière. L'enseignement privé déborde d'ailleurs de demandes d'inscriptions. Je n'accepte pas que la liberté de choix de l'école soit réservée à ceux qui habitent dans les beaux quartiers. Pour la même raison, je suis pour la suppression à terme de la carte scolaire". (Le Figaro, 22 février 2006)

* Proposition du FN : "Mettre en place la préférence nationale"

Même s'il ne s'en vante pas, Nicolas Sarkozy fut cosignataire d'une éphémère proposition de loi visant à instaurer le principe de préférence nationale dans les politiques des collectivités locales (proposition de loi de Jean-Louis Masson, RPR, du 11 avril 1990) dont l'article 2 dispose que "les collectivités territoriales définissent librement les conditions d'attribution des prestations visées à l'article premier : ces conditions peuvent être notamment relatives à la durée de résidence des bénéficiaires éventuels sur le territoire de la collectivité intéressée, au montant de leurs ressources ou à leur nationalité".

* Proposition du FN : " Libérer l'école de l'idéologie"

Dans le débat suscité par l'article 4 de la loi du 23 février 2005 affirmant que « les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer », Nicolas Sarkozy s'est attaqué à l'idéologie présumée des manuels scolaires. Pour lui, "il faut cesser avec la repentance permanente en France pour revisiter notre histoire." (France 3, 7 décembre 2005)

* Slogan du FN : "La France, tu l'aimes ou tu la quittes"

Nicolas Sarkozy lors de la réunion des nouveaux adhérents de l'UMP d'avril 2006, a repris à son compte, le slogan de la campagne menée par le Front National de la Jeunesse en 1995 : "la France, tu l'aimes ou tu la quittes"

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)
Venant d'Ergal, je trouve ça gonflé de sa part de vouloir virer les gens qui ne sont pas né en France (c'est son cas) maintenant que lui a des papiers français. Et je maintiens qu'il est donc très mal placé pour critiquer un système qui lui a permis d'être ce qu'il est!

Si tu es amateur de football, tu as dû entendre parler de Gonzalo Higain, qui est né en France mais qui y a jamais vécu vraiment. A signalé que ma mère est bien Française et ses parents étaient en Algérie avant la guerre et qui y sont retournés quelque années après celle-ci. Voilà les raisons qui font que je soit né en Algérie.

Mais tu ne pouvais évidemment pas le savoir.

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)

Désolé, le football me botte un peu mais sans plus. Donc je ne connais pas ton Gonzalo Higain... Je connais juste higelin mais ça n'a rien à voir. Mais ne change pas de sujet... Revenons-en au fait. Pourquoi cette mesure tu ne l'appliquerais pas à toi? :o Je te remercie pas avance de bien vouloir argumenter sérieusement.

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Je viens de te l'expliquer, je n'y es fait que y naitre, je n'y es jamais vraiment vécu, et relis le post d'avant je t'es expliqué que je ne suis né en Algérie parce que ma mère y était au moment de ma naissance.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ce à quoi je ne souscris pas : le recueil de témoignage à un but en creux : le problème de la régularisation des sans-papiers, des candestins, illégalement sur le territoire. A partir de là, oui, ça devient de l'utilisation, doublée d'un élitisme flagrant. Par soucis d'équité, il faudrait également recueillir les témoignages d'enfants issues de familles de travailleurs pauvres, qui ont du mal à joindre les deux bouts,

Je pense que leurs problémes se rejoignent sur bien des points : difficulté à trouver du boulot , bas salaires ,etc...

Le fait que les enfants de clandestins puissent quand même aller à l'école est une trés bonne chose . Un enfant a le droit d'aller à l'école .

Ce qui pourrait agraver les choses et nous amener une école à 2 vitesses c'est la suppression ou l'assouplissement de la carte scolaire .

Continuons à aider comme on le fait depuis plus de vingt ans, et on continuera éternellement dans la voie qui a été ouverte et qui continue aujourd'hui son cours ...
Je ne comprends pas bien la phrase , où tu veux en venir .
Ben non, puisque vient qui veut. Et quand bien même il vienne en France, repart qui veut pour développer son pays.

Faudrait les inciter à le faire , y'a de multiples façons si y'a la volonté . Le fric alloué au gouv de ces pays pourrait servir à financer ce genre de projet au lieu d'alimenter certaines corruptions , ça aiderait grandement je suppose .

Faciliter par le biais de l'UE les créations d'entreprises en Afrique par des Africains sortis de nos écoles , former des gens sur place ( les agriculteurs , ceux qui forent les puits ) et éviter de déverser des tonnes de blé OGM qui s'entassent et nuisent à toutes les productions locales .

Y'a pleins de choses à faire à tous les niveaux , de cet argent que les instances internationales donnent mais y'a pas la volonté .

Suivre les créations d'entreprises là bas par des conseillers avisés dépêchés pour ça serait important , creer des réseaux pour qu'un étudiant africain puisse se retrouver avec des gens pour l'aider à devel son idée , devel les hôpitaux et enfin , enfin ne pas filer du fric à ces pays sans en suivre la trace , sans dire à quoi on veut qu'ils servent et contrôler les projets .

Si le fric doit servir à construire un hôpital , il faut aller voir et confier le fric à une institutions internationale chargée de le faire . Si une autre partie doit servir aux projets des étudiants revenus dans leur pays , idem .

Je crois également que c'et la seule solution viable qui agirait à long terme, qui prend le problème à la racine. Oui, je crois qu'il s'agit là de la bonne solution, afin de régler le problème dans les deux camps.

je le pense aussi

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Tu dois avoir des problèmes de connexion mentale.... :D

Ma dernière phrase était de l'ironie :o Je constate juste que ce sont ceux qui bénificie du système qui sont les premiers à vouloir le remettre en cause.

Et je maintiens qu'il est donc très mal placé pour critiquer un système qui lui a permis d'être ce qu'il est! (c'est pas bien de cracher dans la soupe...). Quant à Kirriluk, il donne des conseils mais si le Royaume-uni les applicait il serait bien embétté. :o

Le bon cote d'avoir des problemes de connexion mentale, cela prouve qu'au moins nous avons des neurones, ce qui ne semble pas etre ton cas.

Pour ta gouverne, le Royaume-Uni deporte deja les etrangers illegaux, et cela depuis des decenies. Et vu que la France a passer des accords dans le cadre de l'Union Europeene, les francais qui travaillent en Angleterre ont un statut on ne peut plus legal.

Mais bon vu le niveau tres elevee de ta contribution aux debats ainsi que de ton expertise des problemes socio-economiques, je suis etonnes que tu n'ais point saisie la difference entre etre employee de maniere legal et celle de resider de maniere illegale dans un pays qui n'a pas requis ta presence. Mais j'imagine que ce genre de sujet souligne les limitations auxquels tu dois faire face lorsque des adultes parlent autour de toi. Voila pourquoi, malgres ton handicap, nous apprecions, moderement toutefois, tes efforts pour participer a cette discussion.

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