Les Campus du Monde se mobilisent pour la Palestine

il y a 24 minutes, lolo72 a dit :

une caricature est mieux qu'un long discours parfois 

 

Une caricature bien à la con et bien raciste.

Ou comment vouloir essentialiser un conflit de plusieurs décennies en le transposant dans un schéma de pensées bien réac et racistes de conception binaire et civilisationelle.

Israël ne craque pas et n'est pas non plus le rempart à quoi que ça. Reconnaître les droits des palestiniens et critiquer la politiques colonialiste d'Israël et ses crimes de guerre, ce n'est ni vouloir la disparition d'Israël, ni promouvoir l'Islam ou encore moins les islamismes. C'est juste une question d'humanisme et de droit international.

Ce dessin est une récupération abjecte et raciste.

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah oui, c'est connu, LFI, le PS, EELV ou le OC sont des grands fans de Tariq Ramadan, qu'ils ne condamnent jamais et soutiennent pleinement : c'est fou d'être autant à côté de ses pompes !

Quant aux indigènes de la république, c'est pareil : elles ne représentent pas grand chose, et les partis de gauche ont beaucoup de distance avec elles. 

Elles ne représentent absolument pas la gauche.

Elles en sont le lit !

Mais bravo, magnifique déni, évidemment uniquement déclaratif !    

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Je t'avouerais que je ne me rappelle pas des interventions à l'époque, mais cela m'étonnerait qu'il n'y ait eu aucune réaction à gauche, comme tu le prétends. Après, c'était en Allemagne, je pense que c'est surtout ça qui fait que le sujet n'a pas non plus été central. Mais si tu prends des lieux comme Calais ou les camps de réfugiés parisiens, la gauche n'est pas silencieuse sur ce qui s'y passe. Bien sûr, elle ne propose pas des solutions qui vont dans ton sens, mais ça c'est un autre débat.

Ahhh, tu en doutes et basta, on oublie !  Et d'ailleurs ca n'a pas eu lieu qu'en Allemagne mais aussi au Danemark et en Suède.

Et donc, que dit la gauche sur ce qui se passe dans ces camps ? Avec quelles solutions ?  Toujours plus d'argent, point ?

il y a 11 minutes, Easle a dit :

Elles en sont le lit !

En quoi ?

En quoi vois-tu leur discours repris par les partis de gauche ?

Tu vois, c'est là que je pointe ton manque de nuances : les indigènes de la républiques existent conséquemment à un malaise ou à un problème dans la société.

On peut tout à fait être conscient de celui-ci, sans pour autant partager le vision binaire ou essentialiste des indigènes de la république, dont il est faux de dire que le discours serait majoritaire à gauche. Car c'est tout simplement faux.

Et puis surtout... Ils représentent quoi les indigènes de la républiques dans le paysage politique ou même à gauche ? Vraiment pas grand chose.

il y a 11 minutes, Easle a dit :

Mais bravo, magnifique déni, évidemment uniquement déclaratif !    

Que fais tu d'autres ?

Ah oui : tu nous sors des chiffres au doigt mouillé, et qui sont totalement faux et contraires à la réalité.

Mais bien évidemment, c'est moi qui suit dans le déni.

il y a 48 minutes, lolo72 a dit :

une caricature est mieux qu'un long discours parfois 

 

N’importe quoi!!! J’arrive même pas à trouver un sens. Ça veut dire quoi? Israël va empêcher l’islam de s’implanter en Europe? C’est pas un peu déjà fait ? Je dis ça je dis rien. 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

N’importe quoi!!! J’arrive même pas à trouver un sens. Ça veut dire quoi? Israël va empêcher l’islam de s’implanter en Europe? C’est pas un peu déjà fait ? Je dis ça je dis rien. 

Mais non, c'est la vision binaire des teubés.

En clair, l'idée c'est l'opposition entre le Mal, l'islam (comprendre : les islamistes terroristes), et l'Europe du bien (certainement celle des Orban and co).

Et dans ce schéma, les camps marqueraient des points : donc la guerre de territoires là-bas serait une bataille dans la grande lutte du bien contre le mal.

Bref, il faut à tout prix soutenir Israël dans son génocide face à ces "sales arabes", car sinon cela signifie l'islamisation complète de l'Europe. Parce qu' "on" aura perdu la bataille.

On est à  peu près à ce niveau intellectuel.

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce ne sont pas des centaines de milliards, tu es sûr ?

Tu t'appuies sur quoi pour affirmer autant de ... liberté avec la réalité ? Pour Samuel Pati, Blanquer évoqué 400 cas identifiés (sur 12 millions d'élèves, rappelons-le) :

https://www.francebleu.fr/infos/education/hommage-a-samuel-paty-environ-400-violations-de-la-minute-de-silence-dans-les-etablissements-1604648131

Mais je suis dans le déni. Ou Jean-Michel Blanquer est sans aucun doute un islamo-gauchiste, qu'il fustige lui même 

Quant à la réaction de la gauche je te mets au défi de me trouver quelqu'un qui ait trouvé normal ces violations. Mais encore une fois, le constat c'est bien, mais ce sont les solutions qui vont différer.

La gauche demande depuis très longtemps davantage de moyens pour l'école, davantage de mixité sociale aussi. Et plus généralement dans le société, pour créer du vivre ensemble, tourner le dos justement aux replis communautaristes.

Ce n'est pas la gauche qui rêve de tours d'ivoire bourgeoises et de zones d'apartheid dans les banlieues : elle a toujours fustigé et dénoncé ces modèles.

Ce sont des dizaines de milliers de cas qui n'ont effectivement pas été enregistré, pour ne pas donner trop de surface au problème, pour ne pas nourrir l'extrême droite. Mais il ne faut pas écouter les profs qui le disent.

Mais libre à toi de vouloir participer à cette réduction, je comprends la logique.

Etrangement tu ne mets pas d'articles sur les réactions de gens de gauche ! d'où ta demande inversée de moi-même trouver ... du silence !

Affligeant !

Et voilà, encore de l'argent, toujours de l'argent comme seul et unique solution simpliste, avec une absence totale d'anlyse critique.

Et le communautarisme serait une volonté étatique maintenant, Superbe manipulation de retournement !

Vraiment tu ne recules devant rien !

il y a 38 minutes, Pheldwyn a dit :

La encore tu inverses : ce n'est pas un soutien au CCIF, c'est une dénonciation de l'islamophobie, suite à un attente dans une mosquée.

La manif a été lancé à l'appel de personnalités, certaines du CCIF, mais aussi du NPA, des Verts, etc ... Peut-être la gauche aurait dû faire le tri, mais le CCIF était une association autorisée, et les taxer d'islamistes est là encore une simplification.

Mais bien évidemment on l'aura compris : quiconque défend le droit des citoyens musulmans est de fait islamiste, c'est cela ?

Et voilà, un soutien alambiqué mais finalement ... le CCIF n'était pas islamique, bien sûr,  dès qu'il s'agit de défende l'Islam peu importe avec qui on défile !  Mais défiler avec le RN contre l'antisémitisme, quelle horreur !

Merci pour ta démonstration claire et explicite !

il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Une caricature bien à la con et bien raciste.

Ou comment vouloir essentialiser un conflit de plusieurs décennies en le transposant dans un schéma de pensées bien réac et racistes de conception binaire et civilisationelle.

Israël ne craque pas et n'est pas non plus le rempart à quoi que ça. Reconnaître les droits des palestiniens et critiquer la politiques colonialiste d'Israël et ses crimes de guerre, ce n'est ni vouloir la disparition d'Israël, ni promouvoir l'Islam ou encore moins les islamismes. C'est juste une question d'humanisme et de droit international.

 

Ce dessin est une récupération abjecte et raciste.

Non ce n'est pas raciste , l'islam fait peur a tous les pays libre.

il y a 23 minutes, hanss a dit :

N’importe quoi!!! J’arrive même pas à trouver un sens. Ça veut dire quoi? Israël va empêcher l’islam de s’implanter en Europe? C’est pas un peu déjà fait ? Je dis ça je dis rien. 

Oui c'est déjà fait mais Israël est un rempart dans la région contre les fanatiques

il y a 50 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah parce que je concordat est par définition une disposition légale contraire à la laïcité. Ca me paraît tomber sous le sens.

Pas toi ?Encore une fois c'est faux. Mais la gauche pense qu'on ne lutte pas contre l'intégrisme de quelques islamistes en essentialisant, fustigeant et discriminant l'ensemble des musulmans. Que c'est même plus contre-productif qu'autre chose.

Deux poids deux mesures. On peut casser sans se poser la question du contre-productivisme dans un cas mais on doit rester silencieux dans le second.

Non, mais franchement ! Tu ne trouverais pas plus facile d'être moins faux-cul ?

il y a 20 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais non, c'est la vision binaire des teubés.

En clair, l'idée c'est l'opposition entre le Mal, l'islam (comprendre : les islamistes terroristes), et l'Europe du bien (certainement celle des Orban and co).

Et dans ce schéma, les camps marqueraient des points : donc la guerre de territoires là-bas serait une bataille dans la grande lutte du bien contre le mal.

Bref, il faut à tout prix soutenir Israël dans son génocide face à ces "sales arabes", car sinon cela signifie l'islamisation complète de l'Europe. Parce qu' "on" aura perdu la bataille.

 

On est à  peu près à ce niveau intellectuel.

 

Moais tu t’emportes peut être un peu… 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Moais tu t’emportes peut être un peu… 

C'est le moins qu'on puisse dire !

il y a 8 minutes, lolo72 a dit :

Oui c'est déjà fait mais Israël est un rempart dans la région contre les fanatiques

Mmmmm non!!! Du tout. Déjà ils ont subi le 7/10. Toute la région autour d’Israël  est malheureusement gangrenée et Israël ne combat pas vraiment tant que ça ne les touches pas. Et ce n’est même pas une critique négative. Mais tu te trompes. Israël n’a même pas participé activement à la coalition contre l’EI à part via renseignements il me semble. 

il y a 53 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est au contraire tout l'inverse. C'est la dénonciation crasse et l'instrumentalisation par la droite et l'extrême-droite qui les rends généralement visibles et qui fait au final leur promotion. Bref, qui tombe justement dans le piège des islamistes.

La question est d'avoir une approche dépassionnée, en s'appuyant justement sur la laïcité.

L'abaya concernait quoi, 0.02% des élèves ? Et qui en a fait tout un ramdam ? Des solutions pouvaient être trouvées au niveau local (et étaient trouvées), et il faut être réellement naïf que ne pas voir l'instrumentalisation qu'a voulu en faire Attal pour signer son arrivée à l'éducation, lorgner sur l'extreme-droite pour gagner en popularité (il a eu raison, c'était la case à cocher pour être premier-ministrable... C'est comme les gens sont cons parfois). Et tout cela pour un accoutrement qui n'est même pas religieux et où solliciter la laïcité est fortement discutable.

Mais bien sûr le silence, soit disant plus laïc que la dénonciation... Tu me fais rire, tristement.

Un acoutrement même pas religieux ! si ce n'est pas de la fausse naïveté que cette hypocrisie face à l'instrumentalisation à ce point explicite qu'elle est bien comprise par les enseignants qui se voient abandonnés par la gauche, et par quelques gens de gauche malgré tout. Ceux qui sont capables d'essuyer l'infamie de l'insute d'islamophobie, voire de s'entendre dire qu'on ne va pas allé aux élections avec 'ça' en parlant d'eux.

https://www.rfi.fr/fr/france/20230829-en-france-l-abaya-en-débat-après-son-interdiction-à-l-école

De l'islamophilie, sinueuse mais patente.

il y a 17 minutes, Easle a dit :

dès qu'il s'agit de défende l'Islam peu importe avec qui on défile ! 

Peu n'importe pas. Mais en l'occurrence, ce n'était pas un ralliement au CCIF, et cette marche a été organisée et a rassemblé bien au delà de celui-ci.

il y a 17 minutes, Easle a dit :

Mais défiler avec le RN contre l'antisémitisme, quelle horreur !

Bah c'est surtout que l'on peut reprocher sans doute beaucoup de chose au CCIF, mais difficilement d'être islamophobe.

Alors qu'un parti fondé sur l'antisémitisme que l'on invite à défiler contre celui-ci, c'est plutôt ... Difficilement compréhensible ?

Après, certains à gauche y sont quand même allé, en fustigeant le RN dans le cortège.

Et d'autres sont allé à des manifs où le RN n'était pas convié.

Bref, chacun a pu s'arranger au delà du RN pour manifester.

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Moais tu t’emportes peut être un peu… 

Bah que comprendre d'autre dans ce dessin ?

Israël dernier rempart au déferlement de l'Islam sur l'Europe et le monde.

C'est leur logique de merde.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Bah que comprendre d'autre dans ce dessin ?

Israël dernier rempart au déferlement de l'Islam sur l'Europe et le monde.

C'est leur logique de merde.

Ben surtout qu’Israël se bat actuellement ( de facon démesurée ou pas c’est pas le problème ) pour elle et même depuis toujours et certainement pas pour l’Europe. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Ben surtout qu’Israël se bat actuellement ( de facon démesurée ou pas c’est pas le problème ) pour elle et même depuis toujours et certainement pas pour l’Europe. 

Israèl se bat pour survivre comme depuis toujours et s'en passerait bien volontier pourtant !

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Tu as des déclarations de politiques de gauche contre les chrétiens ou le christianisme ?

Ou c'est toujours le fantasme "lutte des civilisations/ guerre de religions" ?

 

C'est vrai c'est ça qui monte en Europe.

Et absolument pas l'extrême-droite.

Tu as tout bon.

Je t'ai donné l'exemple de la loi sur la laïcité qui s'attaque exclusivement aux chrétiens ! Mais ca ne compte pas bien sûr !

Il te faut les phrases entre deux portes que tu pourras dénier !

L'etrême droite monte en vote oui, parceque les médias, la culture sont tenus majoritairement, voire exlcusivement pour la culture par une complaisance sans fard. Mais non, bien sûr, c'est le vieux fond blanc raciste intégralement inchangé, par essence.

Tu as toi aussi tout compris.

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah que comprendre d'autre dans ce dessin ?

Israël dernier rempart au déferlement de l'Islam sur l'Europe et le monde.

C'est leur logique de merde.

Le déferlement est continu et puisqu'il est TOTALEMENT et RADICALEMENT nié, il peut se faire des plus tranquillement. La croissance année après année de la pratique musulmane depuis 50 ans en témoigne, dans le plus grand déni de la merdeuse gauche si peu laïque.

Et Israel est tout sauf un rempart.

il y a 53 minutes, Pheldwyn a dit :

En quoi ?

En quoi vois-tu leur discours repris par les partis de gauche ?

Tu vois, c'est là que je pointe ton manque de nuances : les indigènes de la républiques existent conséquemment à un malaise ou à un problème dans la société.

On peut tout à fait être conscient de celui-ci, sans pour autant partager le vision binaire ou essentialiste des indigènes de la république, dont il est faux de dire que le discours serait majoritaire à gauche. Car c'est tout simplement faux.

A ton affirmation, gratuite, mon affirmation : c'est faux, toute la gauche non socialiste participe de ce discours, le relais.

Même sur France Culture on peut entendre la critique du nomément (vieux mâle blanc) additionné de cis parfois ou hétéro sexuel, voir raciste. Ou franchouillard raciste comme ici Frunobulax et autres Jimmy.

Et d'ailleurs, leur trouver des excuses et être mesuré avec eux, lorsqu'on a pas cette mesure et ces excuses avec l'extrême droite démontre assez bien l'hypocrisie à l'oeuvre.

il y a 9 minutes, Easle a dit :

Même sur France Culture on peut entendre la critique du nomément (vieux mâle blanc) additionné de cis parfois ou hétéro sexuel, voir raciste. Ou franchouillard raciste comme ici Frunobulax et autres Jimmy.

On ne parle pas du même discours.

Si c'est dire la France a passé colonial qu'elle doit assumer et sur lequel elle doit avoir un regard critique, et qui a des répercussions encore aujourd'hui, des discriminations associées, etc ... oui, tu trouveras la gauche.

Si le discours est d'essentialiser les personnes racisés dans un repli communautaire, là tu trouveras sans doute les indigènes de la république, mais pas le reste de la gauche, même non socialiste.

Encore une fois : tout est question de nuances.

il y a 19 minutes, Easle a dit :

Je t'ai donné l'exemple de la loi sur la laïcité qui s'attaque exclusivement aux chrétiens ! Mais ca ne compte pas bien sûr !

Je pense qu'il faudrait déjà que tu comprennes réellement le principe de la laïcité.

Elle n'a absolument pas pour but de s'attaquer aux croyants de quelque religion que ce soit : juste de garantir à chacun sa croyance, et différencier l'état de ces croyances.

Or, le Concordat c'est la reconnaissance administrative d'une religion : totalement contraire au principe de laïcité.
Laisser se fringuer les gens comme ils le souhaitent, ce n'est pas porter atteinte à la laïcité, qui n'a encore une fois pas pour but de brimer les gens.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

On ne parle pas du même discours.

Si c'est dire la France a passé colonial qu'elle doit assumer et sur lequel elle doit avoir un regard critique, et qui a des répercussions encore aujourd'hui, des discriminations associées, etc ... oui, tu trouveras la gauche.

Si le discours est d'essentialiser les personnes racisés dans un repli communautaire, là tu trouveras sans doute les indigènes de la république, mais pas le reste de la gauche, même non socialiste.

Encore une fois : tout est question de nuances.

Sauf que tu maximises des nuances qui ne sont pas celles que j'observe et entend. Nous n'avons pas les mêmes lunettes, ni les mêmes oreilles. Mais je sais parfaitement comment cela se construit. J'ai des amis, très à gauche que j'ai étonné un peu avant le Covid en leur parlant de Cologne. Il n'en avait jamais entendu parlé, c'est dire ! Et leur première réaction a été de croire à une manipulation de X-droite, à un complot et d'aller vérifier des dizaines de sites.

J'ai trouvé ça grave. Car ils ne vérifient JAMAIS aucune information qui leur arrive par leur réseau, virtuel ou non.

Je vois très bien cette islamisation des mentalités se faire surtout depuis le 11.09

Non pas qu'elle soit une conversion comme celles des Garaudi, Carlos (le terroriste marxiste), et autres Verges, mais de complaisance, de complainte, de compromissions oiseuses, de défense sans hésitation, sans critique.

Et puis demander à la France de reconnaître son passé colonial, oui, mais si et uniquement SI on demande AUSSI à d'autres (arabes et maghrébin notamment) de reconnaître leur passé esclavagiste et pirate. S'il faut rendre des comptes, que tout le monde en rendent. Sinon, c'est de la partialité nauséabonde.