Inaction climatique : la Suisse condamnée par la Cour européenne des droits de l’homme, une première pour un Etat

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu diffames sauf à avoir la preuve que ce sont des croisiéristes comme tu l’affirmes .

 m'enfin , en 70 ans d'existences pour la majeur partie de ces personnes qu'on ne me dise pas qu'il y en a pas parmis eux qui n'aurait pas effectués quelques voyages plaisir ici et là , croisière ou autres ;  Je suis certains qu'on doit y trouver quelques campingcariste aussi .........  c'est pas les  campingcaristes suisse qui manquent  sur les routes , j'en croise plein .

et alors quoi ?  la suisse va interdire la circulation de camping car ds son territoire ou la fin des activités nautique motorisés sur le léman , ou bien interdire les voitures de luxe.. lol  ou l'industrie du coucou suisse pour les touristes tien !  enfin toute forme d'activité polluante .

MAIS bon le débat de fond est interessant  .  c'est les droits de l'homme face aux droit de l'environnement , les droits de l"'environnements seraient supérieurs aux droits de l'homme donc les libertés individuelles finish !  l'environnement a plus de droit que l'individu ou même un groupe d'individu et donc le droit de l'environnement passe devant l'Etat .....

mais qui décide de ce droit , quels sont les personnes qui vont déterminés et légiférer ce droit qui doit par la contrainte et ou la punition s'imposer à l'individu ??? et donc à tout ETAT .  Non parce que ça n'est PAS la nature qui décide et dicte sa supposé lois , la nature est silence .  Donc ce sont les humains qui vont décider légiférer ce type de droit et donc de lois , l'humain va donc conceptualiser un droit de la nature . 

Il y a 17 heures, Elbaid1 a dit :

 m'enfin , en 70 ans d'existences pour la majeur partie de ces personnes qu'on ne me dise pas qu'il y en a pas parmis eux qui n'aurait pas effectués quelques voyages plaisir ici et là , croisière ou autres ;  Je suis certains qu'on doit y trouver quelques campingcariste aussi .........  c'est pas les  campingcaristes suisse qui manquent  sur les routes , j'en croise plein .

Je ne vois pas bien le lien entre la croisière et le camping car .

Bref tu étais bien dans la diffamation 

Il y a 17 heures, Elbaid1 a dit :

et alors quoi ?  la suisse va interdire la circulation de camping car ds son territoire ou la fin des activités nautique motorisés sur le léman , ou bien interdire les voitures de luxe.. lol  ou l'industrie du coucou suisse pour les touristes tien !  enfin toute forme d'activité polluante .

MAIS bon le débat de fond est interessant  .  c'est les droits de l'homme face aux droit de l'environnement , les droits de l"'environnements seraient supérieurs aux droits de l'homme donc les libertés individuelles finish !  l'environnement a plus de droit que l'individu ou même un groupe d'individu et donc le droit de l'environnement passe devant l'Etat .....

Les droits humains et l’environnement ne peuvent pas être séparés.

Il y a 17 heures, Elbaid1 a dit :

mais qui décide de ce droit , quels sont les personnes qui vont déterminés et légiférer ce droit qui doit par la contrainte et ou la punition s'imposer à l'individu ??? et donc à tout ETAT .  Non parce que ça n'est PAS la nature qui décide et dicte sa supposé lois , la nature est silence .  Donc ce sont les humains qui vont décider légiférer ce type de droit et donc de lois , l'humain va donc conceptualiser un droit de la nature . 

Et ?

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas bien le lien entre la croisière et le camping car .

Bref tu étais bien dans la diffamation 

Quand on se plaint auprés de son Etat pour des raisons de réchauffements climatique on doit au moins démontrer sa bonne fois morale à ce sujet en ayant vécu ou en vivant soi même dans la vertue de l'écologie , ce qui n'est pas démontré par les personnes qui incrimine leur Etat de non action .....  l'Etat c'est nous comme tu aime à le rappeler  .  Ce sont le peuples qui font les Etats , donc ces gens la crache dans la soupe puisque eux même ont certainement profités de la société de loisir dans laquelle nous nous trouvons , d'autant plus qu'ils sont dans un âge avancé ..... ;  Rien ne prouve qu'ils ont pratiqués un tourisme ou des comportements polluant et donc auraient partcipés eux même à l'inaction contre le réchauffement climatique ............ mais rien ne prouve l'inverse non plus .....  , donc mon exmeple du camping car ou d ela corisière est valable .

je suis désolé DDR mais il faut faire la preuve de sa bonne foi avant de cracher dans la soupe , et ces personnes la ne démontre par que leurs vies passés eut ete vertueuse en ce domaine , d'ailleurs il ne dise rien du tout sur leur vie et leur propre comportement de consommateur et donc de leur propre impact sur l'environnement  etc etc 

donc . parmis ces personnes je suis certains que faisant preuve d'hypochrisie il ne se juge pas coupable et responsable de leur propre période et choix politique des années passés qui ont conduit à un éventuel réchauffement climatique et risque pour leur santé etc etc  , ça n'a pas l'air de trop les tracasser . ils dénoncent mais ne se sente pas du tout eux même coupable de ce qu'ils dénoncent ....

enfin toujours est il que je vois toujours autant de camping car suisse en circulation , et je ne pense que l'esbrouffe de quelques boomers associatif changera quelque chose , d'autant plus que ce sont les même générations qui partiquent le tourisme à gogo ....

mais bon j'invite ces gens la à empêcher les camping car de circuler en suisse ...puisque tant ils veulent lutter contre le réchauffement climatique et la non action d'un Etat .  Surtout la Suisse , la c'est le pompom ......... comme si la suisse avec son capital banquaire eut ete vertueuse en la matière .....c'est à mourir de rire 

Il y a 23 heures, Elbaid1 a dit :

 m'enfin , en 70 ans d'existences pour la majeur partie de ces personnes qu'on ne me dise pas qu'il y en a pas parmis eux qui n'aurait pas effectués quelques voyages plaisir ici et là , croisière ou autres ;  Je suis certains qu'on doit y trouver quelques campingcariste aussi .........  c'est pas les  campingcaristes suisse qui manquent  sur les routes , j'en croise plein .

et alors quoi ?  la suisse va interdire la circulation de camping car ds son territoire ou la fin des activités nautique motorisés sur le léman , ou bien interdire les voitures de luxe.. lol  ou l'industrie du coucou suisse pour les touristes tien !  enfin toute forme d'activité polluante .

MAIS bon le débat de fond est interessant  .  c'est les droits de l'homme face aux droit de l'environnement , les droits de l"'environnements seraient supérieurs aux droits de l'homme donc les libertés individuelles finish !  l'environnement a plus de droit que l'individu ou même un groupe d'individu et donc le droit de l'environnement passe devant l'Etat .....

mais qui décide de ce droit , quels sont les personnes qui vont déterminés et légiférer ce droit qui doit par la contrainte et ou la punition s'imposer à l'individu ??? et donc à tout ETAT .  Non parce que ça n'est PAS la nature qui décide et dicte sa supposé lois , la nature est silence .  Donc ce sont les humains qui vont décider légiférer ce type de droit et donc de lois , l'humain va donc conceptualiser un droit de la nature . 

Je plussoie. J’avais aussi entendu parler de cette bande de retraités et cela me paraissait qu’ils s’étaient trouvé un objectif bien pensant, et j’ignore  aussi si leur vie est aussi bien alignée avec les valeurs qu’ils défendent.

C’est l’éternel problème des gens qui répètent le discours bien-pensant du moment mais qui ne l’appliquent pas à eux-mêmes, ca vaut aussi pour faire la guerre en Ukraine (sans aller combattre sois-même) ou pour l’immgration incontrollée (mais sans vivre dans des quartiers d’immigrés), etc…

Je souscris aussi à ton analyse sur les droits de l’environnment, un genre de personalisation de l’environnement, comme Gaia, qui masque bien sûr des hommes.

il y a 6 minutes, Elbaid1 a dit :

Quand on se plaint auprés de son Etat pour des raisons de réchauffements climatique on doit au moins démontrer sa bonne fois morale à ce sujet en ayant vécu ou en vivant soi même dans la vertue de l'écologie , ce qui n'est pas démontré par les personnes qui incrimine leur Etat de non action ..... 

Tu inverses la charge de la preuve et accuses ces militantes de faire des croisières et tu expliques ensuite qu’il leur appartient de prouver qu’elles n’en ont pas fait .

Tu diffames mais c’est au diffamé de prouver que tu dis faux . A ce compte là on peut t’accuser de n’importe quoi !

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les droits humains et l’environnement ne peuvent pas être séparés.

bah si ils s'opposent , je dirai même naturellement c'est en opposition ..... puisque de tout temps l'environnement a ete une contrainte pour l'être humain , une contrainte naturelle ......

il y a donc opposition entre environnement et être humain , de plus le terme environnement n'est pas approprié , parce que l'environnement est ce qui nous environne et place donc l'être humain au centre , c'est donc une sorte d'enthropocentrisme ....  

on devrait dire "nature" et non pas environnement , ça ne veut strictement rien dire environnement , puisque ça place l'être humain au centre et son environnement autour , fin bref .

quoiqu'il en soit il y a séparation , que ce soit un point de vue centriste , l'humain est au centre et tout ce qui a autour de lui est son environnement .  ou que ce soit la nature proprement dite , il y aura toujours séparation .

donc s'il existait un droit de l'environnement il sera en opposition avec les droit de l'homme .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tu diffames mais c’est au diffamé de prouver que tu dis faux . A ce compte là on peut t’accuser de n’importe quoi !

TOUT à fait . mais moi par derrière je ne fais pas de leçon de morale et je n'accuse pas les Etats de non action , je me regarde la gueule en face , je ne dis pas "c'est pas moi c'est lui ". tu comprend la nuance . 

parce que alors c'est facile , moi aussi je peux accuser mon Etat .... allons y de bon coeur .  moi perso je suis un être pur et parfait mais j'accuse l'Etat d'etre responsable de la non action climatique .

il y a 11 minutes, SpookyTheFirst a dit :

et j’ignore  aussi si leur vie est aussi bien alignée avec les valeurs qu’ils défendent.

OUI voila , qu'ils fassent la preuve de leur vertue présente et passé aprés on en reparlera , surtout si ça concerne cette génération .

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et ?

ET ?   et bin jai pas trop confiance à l'être humain pour me dicter selon son point de vue un droit ou un autre de l'environnement ....

perso . jai jamais entendu un arbre se plaindre de quoique ce soit et prendre position pour la défense de ses droits , ça n'est donc tout simplement pas à l'être humain de le penser ou de le dicter et ou décider  à sa place ....

d'autant plus que le droit est un concept totalement humain , donc de facture et de conception humaine , et à ce titre je ne lui accorde pas la totale confiance .......désolé 

personne n'est juge et maitre pour décider d'un droit de la nature et ou de l'environnement , pas plus moi que n'importe quel science ou politique ou religion  , je m'opposerai toujours à ce type de raisonnement et dogme .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu inverses la charge de la preuve et accuses ces militantes de faire des croisières et tu expliques ensuite qu’il leur appartient de prouver qu’elles n’en ont pas fait .

rien que le fait d'être de nationalité suisse c'est déjà une grosse erreur vis à vis d'une soit disante défense de la nature ou et défense climatique etc etc etc .  En sachant que la Suisse est un pays banquaire qui doit certanement abrités les grosses fortunes capitalistiques qui se moquent bien des problèmes environnementaux , je ne pense que les banques suisses soient une vertue écologique ... lol , vertue financière et capitalistique certes mais certainement pas écologique ..... l'Etat suisse étant une grosse banque à ciel ouvert .  

Je suis désolé mais si j'étais suisse et vue les conditions du pays , on s'écrase on ferme sa gueule et on se fait tout petit sans faire de l'esbrouffe associatif ...lol

jeunes gens, bonjour! il semble que vous oubliez les uns et les autres que la terre n'a rien à foutre d'un changement climatique, elle en a vu, à ce niveau, de toutes les couleurs... l'environnement n'est pas un droit car il est évolutif à chaque seconde qui passe... et les droits de l'homme sont une incongruité vu que tous les humains s'assoient allègrement dessus. 

Le 09/04/2024 à 18:24, Gepetto a dit :

Ils font ce qu'ils veulent dans ce pays , leur neutralité leur donne tous les  droits  , le fric avec , c'est consternant de voir ça 

S'ils  ont  été  condamné  par  la  C.E.D.H.  c'est  que  la  Suisse  a  adhéré  à  la  Convention  européenne  des  droits  de  l'homme.