religion.

Il y a une drôle de façon de croire aujourd'hui. Pour de plus en plus de gens, les croyances ne servent qu'à exposer et afficher les signes distinctifs d'une identité ethnique et raciale. C'est à cela que la religion est réduite dans le monde moderne. La religion est réduite à une sorte de théâtre parodique dans laquelle on singe, on mime ce qu'on ne comprend plus, simplement pour se sentir appartenir à son petit ensemble exclusif.

Il y a 4 heures, querty a dit :

Moi, j'aime bien observer la nature, et on voit bien la différence déjà tout petits entre mâles et femelles, et ce n'est pas les parents ni leur religion qui en font un male ou une femelle, c'est la nature.

C'est l'homme qui veut décréter ça.

Entièrement d'accord...

Mais j'aime quand même bien Sandrine Rousseau ! Elle me fait rire elle met toujours le doigt là où ça fait mal et avec le sourire : Moi pourtant adepte inconditionnel et spécialiste du barbecue patriarcal, j'adore ! 

Pour le barbecue, la recette c'est de souvent retourner le gril ! Pour pas que ça brule et donne des graisses cancérigènes.... Mais que ce soit quand même bien cuit, SURTOUR LE PORC !  Les saucisses, les merguez... il faut s'appliquer... Et surtout c'est aussi les légumes l'important. les tomates, les courgettes, les aubergines : un filet d'huile d'un côté, puis de l'autre...  Vivement l'été que je me prenne des suées devant la braise ardente...

On parlait de quoi déjà ?

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Il y a une drôle de façon de croire aujourd'hui. Pour de plus en plus de gens, les croyances ne servent qu'à exposer et afficher les signes distinctifs d'une identité ethnique et raciale. C'est à cela que la religion est réduite dans le monde moderne. La religion est réduite à une sorte de théâtre parodique dans laquelle on singe, on mime ce qu'on ne comprend plus, simplement pour se sentir appartenir à son petit ensemble exclusif.

pas mieux ! 

mais le mystère c'est qu'il semble que dans beaucoup de cas, pour beaucoup de monde, cette identité plutôt factice (n'ayons pas peur de mots !  ) soit ressentie comme indispensable... Pourquoi est-on si attaché à ces PETITS éléments d'identité qui ne sont pas vraiment nous ?

Le seule solution me semble-t-il c'est l'éducation, étendre, démultiplier sa culture, s'ouvir à l'universel... Putain de merde on est des humains NOM DE DIEU ! On a eu Einstein ! Newton ! Epicure ! Bach ! PICASSO ! (Non je rigole là ... quoi que ... )  allez : Léonard de Vinci ! Il faut en être fiers !

Punaise, j'oubliais ; Darwin ! 

Il y a 5 heures, querty a dit :

Moi, j'aime bien observer la nature, et on voit bien la différence déjà tout petits entre mâles et femelles, et ce n'est pas les parents ni leur religion qui en font un male ou une femelle, c'est la nature.

C'est l'homme qui veut décréter ça.

Foi d'escargot!

C'est bien d'observer la nature, moins bien de lui faire dire ce qui nous arrange.

Les escargots sont dans leur immense majorité hermaphrodites, il y a des poissons qui changent de sexe avec l'âge. L'homosexualité est répandue dans la nature. Une forme d'ambivalence sexuelle est naturelle chez l'homme.

Le "naturel" est d'une complexité vertigineuse.

Ceux à qui se vertige fait peur et se rassurent par des affirmations simplistes ne sont pas de bons guides.

il y a 9 minutes, hybridex a dit :

Foi d'escargot!

C'est bien d'observer la nature, moins bien de lui faire dire ce qui nous arrange.

Les escargots sont dans leur immense majorité hermaphrodites, il y a des poissons qui changent de sexe avec l'âge. L'homosexualité est répandue dans la nature. Une forme d'ambivalence sexuelle est naturelle chez l'homme.

Le "naturel" est d'une complexité vertigineuse.

Ceux à qui se vertige fait peur et se rassurent par des affirmations simplistes ne sont pas de bons guides.

Mais je ne vous interdit pas non plus de vous habiller en fille ou en garçon selon les jours de la semaine, puis le coup de l'escargot.

ça bave un peu.

Mais revenons à notre nouvelle religion qui envahit Le monde  occidental.

Mais dois-je en conclure que vous y êtes favorable?

Il y a 1 heure, querty a dit :

Mais je ne vous interdit pas non plus de vous habiller en fille ou en garçon selon les jours de la semaine, puis le coup de l'escargot.

ça bave un peu.

Je ne vois pas ce que ton autorisation apporte au débat, outre que je n'en ai rien à foutre.

Eh oui, les escargots bavent suffisamment pour noyer ton argumentation pseudo naturelle dans le ridicule.

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

pas mieux ! 

mais le mystère c'est qu'il semble que dans beaucoup de cas, pour beaucoup de monde, cette identité plutôt factice (n'ayons pas peur de mots !  ) soit ressentie comme indispensable... Pourquoi est-on si attaché à ces PETITS éléments d'identité qui ne sont pas vraiment nous ?

Le seule solution me semble-t-il c'est l'éducation, étendre, démultiplier sa culture, s'ouvir à l'universel... Putain de merde on est des humains NOM DE DIEU ! On a eu Einstein ! Newton ! Epicure ! Bach ! PICASSO ! (Non je rigole là ... quoi que ... )  allez : Léonard de Vinci ! Il faut en être fiers !

Punaise, j'oubliais ; Darwin ! 

En fait ce qui m'interroge n'est pas tant le fait qu'on soit attaché à des éléments d'identité, mais au fait que la "religion" se borne à ces éléments identitaires, parce qu'elle ne parvient plus à représenter l'universel auquel on s'ouvre précisément. L'Homme Générique abstrait représentant aujourd’hui le seul Souverain Universel légitime en tout cas en Occident, les religions théistes y sont désormais cantonnées au folklore (le christianisme en tête) et à la sphère privée. De là, cette réduction des religions à une identité ethnique et raciale. La religion devient une identité, parce que l'identité n'est que la marque de la non conversion à la religion de l'Homme. 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Foi d'escargot!

C'est bien d'observer la nature, moins bien de lui faire dire ce qui nous arrange.

Les escargots sont dans leur immense majorité hermaphrodites, il y a des poissons qui changent de sexe avec l'âge. L'homosexualité est répandue dans la nature. Une forme d'ambivalence sexuelle est naturelle chez l'homme.

Le "naturel" est d'une complexité vertigineuse.

Ceux à qui se vertige fait peur et se rassurent par des affirmations simplistes ne sont pas de bons guides.

Bien sûr tu as raison ! mais aller trop loin dans ce sens et dire que parce qu'il y a des mâles moins mâles et des femelles moins femelles il faut que ça devienne la norme c'est tout autant absurde ! Qu'est-ce que vous en pensez, VOUS, LES FEMELLES ? 

Certes vous en avez deux "Comme des melons" mais il ne s'agit pas du même organe !

Pardon ! 

Je peux pas m'empêcher de rire de tout ça....

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Bien sûr tu as raison ! mais aller trop loin dans ce sens et dire que parce qu'il y a des mâles moins mâles et des femelles moins femelles il faut que ça devienne la norme c'est tout autant absurde ! Qu'est-ce que vous en pensez, VOUS, LES FEMELLES ? 

Certes vous en avez deux "Comme des melons" mais il ne s'agit pas du même organe !

Pardon ! 

Je peux pas m'empêcher de rire de tout ça....

dans tes fantasmes les melons ! aucune femme n'a les mêmes seins...

il y a une heure, al-flamel a dit :

En fait ce qui m'interroge n'est pas tant le fait qu'on soit attaché à des éléments d'identité, mais au fait que la "religion" se borne à ces éléments identitaires, parce qu'elle ne parvient plus à représenter l'universel auquel on s'ouvre précisément. L'Homme Générique abstrait représentant aujourd’hui le seul Souverain Universel légitime en tout cas en Occident, les religions théistes y sont désormais cantonnées au folklore (le christianisme en tête) et à la sphère privée. De là, cette réduction des religions à une identité ethnique et raciale. La religion devient une identité, parce que l'identité n'est que la marque de la non conversion à la religion de l'Homme. 

J'ai un peu de la peine à te suivre !

"De là, cette réduction des religions à une identité ethnique et raciale."

Je crois que la ou les religions n'ont jamais été que ça à partir du moment où telle religion ou tel peuple étaient confrontés à telle autre religion ou tel autre peuple.

En imaginant un peuple totalement isolé, sa religion n'est qu'une reconstruction de son ignorance, mais dès qu'il est confronté à d'autres peuples ou civilisation, sa religion devient son identité. Le besoin de persévérer dans son être ?

"La religion devient une identité, parce que l'identité n'est que la marque de la non conversion à la religion de l'Homme. "

Bon on dit un peu la même chose finalement. mais "la religion de l'homme" c'est un peu fumeux !  (en toute amitié ! )

il y a 41 minutes, guernica a dit :

dans tes fantasmes les melons ! aucune femme n'a les mêmes seins...

Tu as compris mon allusion balourde, c'est déjà bien ! 

il y a 41 minutes, al-flamel a dit :

En fait ce qui m'interroge n'est pas tant le fait qu'on soit attaché à des éléments d'identité, mais au fait que la "religion" se borne à ces éléments identitaires, parce qu'elle ne parvient plus à représenter l'universel auquel on s'ouvre précisément. L'Homme Générique abstrait représentant aujourd’hui le seul Souverain Universel légitime en tout cas en Occident, les religions théistes y sont désormais cantonnées au folklore (le christianisme en tête) et à la sphère privée. De là, cette réduction des religions à une identité ethnique et raciale. La religion devient une identité, parce que l'identité n'est que la marque de la non conversion à la religion de l'Homme. 

Non ! (ou oui !) je persiste ! 

Qu'est-ce que ça nous apporte de plus de faire partie d'un clan, d'une secte, qui n'est pas nous ?

Je crois que c'est la FACILITé !

C'est pas facile d'être quelqu'un de bien (Sous tous les rapports !) Du coup, le Paradis nous est irrémédiablement fermé. Alor les rites viennent à notre rescousse.

Je suis un gros connard, OK, mais je mange pas de porc, ça compense ! Ca m'assure un paradis facile !

(Ou je me confesse, mange l'hostie ou je me fais circoncire ou je mange pas d'huître : c'est la même chose.)

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

J'ai un peu de la peine à te suivre !

"De là, cette réduction des religions à une identité ethnique et raciale."

Je crois que la ou les religions n'ont jamais été que ça à partir du moment où telle religion ou tel peuple étaient confrontés à telle autre religion ou tel autre peuple.

En imaginant un peuple totalement isolé, sa religion n'est qu'une reconstruction de son ignorance, mais dès qu'il est confronté à d'autres peuples ou civilisation, sa religion devient son identité. Le besoin de persévérer dans son être ?

"La religion devient une identité, parce que l'identité n'est que la marque de la non conversion à la religion de l'Homme. "

Bon on dit un peu la même chose finalement. mais "la religion de l'homme" c'est un peu fumeux !  (en toute amitié ! )

Je ne crois pas qu'on dise la même chose. Les religions comme l'Islam ou le Christianisme sont des religions qui ont ou ont eu une vocation à représenter l'Universel et à instituer l'ordre de ce qui pour eux représente le Souverain Universel. Les sociétés dans lesquelles cet ordre est instituée considèrent que leur religion est la Vérité et la Seule. Les autres croyances y vivent toujours sous contrainte d'être compatible avec l'ordre tel qu'il est institué et avec une tolérance relative.  C'est la même chose avec la religion de l'Homme générique ou l'Humanisme si tu préfères.  L'Homme y représente le souverain universel. Tous les autres systèmes de croyances y vivent sous contrainte d'être compatible avec cet ordre universel institué. L'ordre étant mondial, le découpage des croyances et la gestion de ces croyances est géographique, anthropologique, ethnologique, racialiste, etc.

Le 03/04/2024 à 19:39, Pheldwyn a dit :

Pourquoi ? Les zones urbaines du pays dans lequel tu vis sont majoritairement chrétiens ?

Oui. Les zones urbaines traditionnelles françaises sont majoritairement  chrétienne mais sans pratique.

Le 03/04/2024 à 19:39, Pheldwyn a dit :

Parce que ce n'est pas le cas en France, en tout cas. Les athées deviennent majoritaires, et les pratiquants (toute religion confondues) sont marginaux.

https://www.observationsociete.fr/modes-de-vie/des-croyances-et-pratiques-religieuses-en-declin-en-france/

 

Quel est le rapport ? Les médias traitent assez peu de religion ou de sa place.

Bon, sauf CNews avec son islamophobie légendaire et ses émissions cultuelles contrevenant aux règles du CSA.

 

Lol, je vois surtout chez toi une foi optimiste et aveugle ... mais pas en Dieu, mais dans l'importance de la religion catholique.

Pourtant l'église elle même est consciente de son déclin.

 

 

Déclin par rapport à quoi ? Par rapport à l'entrisme du système politico-musulman ? En Amérique du Sud les églises sont pleines et pleines de chrétiens qui pratiquent.

Tu confonds laïcité et manque de pratique. La laïcité avait pour but de flinguer la religier catholique, mais l'état français a laissé  entrer les musulmans dont le principe est de mettre la loi religieuse au-dessus de tout.

Mais ne te réjouis pas, les Français ne deviendront pas musulmans. Le danger c'est que ça se passe mal.

Une majorité  d'immigrés venant chez nous sont musulmans ? Pourquoi ?  Ils ne sont pas bien chez eux ?  Pourquoi l'Europe, ?

.

.

Le 05/04/2024 à 08:46, Blaquière a dit :

C'est la première chose qui me fait  désespérer de l'humanité !

Ils avaient l'occasion de se débarrasser de toutes ces balivernes, et dès que le communisme a disparu comme des crétins (chrétiens) ils sont retombés dans l'ornière !

La seconde c'est les Juifs qui ont été traités de façon monstrueuse et inimaginable par les nazis et qui n'hésitent pas à se comporter (quand ils en ont le pouvoir) peu ou prou de la même façon.  (Ce qui n'enlève rien à l'immonde conduite des Palestiniens du 7 octobre !)

L'Humanité mérite-elle d'être sauvée en définitive ?

C'est bien triste.

C'est ça la religion. (à ne pas oublier)

C'est votre avis. Il n'est pas universel.

La nature à horreur du vide !

Le 03/04/2024 à 19:44, Anatole1949 a dit :

Ah bon, parce que les crimes de l'église remontent du passé, on oublie...

Je rappelle quand même que l'église a soutenu le dictateur portugais Salazar, le dictateur italien Mussolini, le dictateur espagnole Franco, que l'église a une histoire douteuse avec le nazisme, c'est bien elle qui a délivré nombre de passeport (du Vatican) à nombre de grands criminels nazis pour que ceux-ci échappent à la justice, n'oublions pas du soutient de l'église au dictateur chilien Pinochet et à la dictature en Argentine pays d'origine du pape François actuel où son attitude vis à vis de la dictature a été solidement critiqué...

Ne parlons pas du vol et commerces de bébés arrachés à leurs mères par des religieuses, les enfants en très bas âge trouvés enterrés dans les jardins de couvents, les violences dans les institutions religieuses, les affaires sexuelles dont des nonettes auraient fait les frais, les scandales financiers du Vatican et bien entendu les milliers d'affaires de pédophilie dans le monde dont les prêtres sont coupables, crimes niés ou cachés depuis pratiquement toujours par l'église, etc...

Elle est belle ta religion !

Les églises sont pleine c'est pour cela que celles-ci ferment régulièrement, sont vendues et transformées parfois en hôtel (Belgique), en dancing, en centre culturel, en restaurant, en brasserie

 

Selon un rapport parlementaire sur l'état du patrimoine religieux en France, publié en juillet 2022, entre 2.500 et 5.000 églises sont fermées et risquent l'abandon, la destruction ou la vente d'ici à 2030.

La pratique religieuse diminue, le nombre de prêtres capables de desservir une église aussi, (certains prêtres ont plus de 70 clochers !), on regroupe les messes sur un chef-lieu, et ce que les gens trouvent généralement, quand ils voient une église, c’est une porte close. Le problème, ce n’est pas qu’il y ait trop d’églises en France, mais qu’il y ait autant d’églises fermées et inutilisées aujourd’hui.

La Croix.

Depuis les années 1980, on a assisté à une très forte diminution de ceux qui se déclarent catholiques, de 70 % en 1981 à 32 % en 2018

On est en 2024  et on n'ose imaginer le chiffre !

https://www.observationsociete.fr/

2019-2020, 29 % de personnes se déclarent chrétiens catholiques

INSEE

40 % des Français se considèrent comme athées.

Près de 70 % des Français sondés ne se réclament donc d'aucune religion précise, même si un tiers d'entre eux croit en une forme de divinité

Une divinité hors religion...

Lemonde.fr

La France, un des pays les plus athées au monde.

40 % des Français se considèrent comme athées (sans oublier les simples non croyants).

4,5 % de Français catholiques vont encore à la messe.

Lemonde.fr

"Ou alors tu écoutes trop les médias ! "

Ou alors tu ne veux pas voir la réalité !

Et Clovis vous n'êtes pas remonté à son baptême ?

il y a 21 minutes, Evaelle a dit :

Mais ne te réjouis pas, les Français ne deviendront pas musulmans. Le danger c'est que ça se passe mal.

Les Français sont déjà en partie musulmans ma belle, et depuis plusieurs générations qui plus est. 

il y a 13 minutes, Evaelle a dit :

C'est votre avis. Il n'est pas universel.

La nature à horreur du vide !

Et Clovis vous n'êtes pas remonté à son baptême ?

Le mérite de l'homme ne serait-il pas d'être capable de se distancier des... implication purement naturelles ?

C'est notre honneur il me semble d'aider les plus faibles et non de les laisser exterminer par la sélection naturelle...

il y a 8 minutes, al-flamel a dit :

Les Français sont déjà en partie musulmans ma belle, et depuis plusieurs générations qui plus est. 

Et on peut constater que la... "musulmanie" tout autant que la "cathomanie" en son temps et à son apogée est pourvoyeuse de violences...

Religions... Religions...

il y a 9 minutes, al-flamel a dit :

Les Français sont déjà en partie musulmans ma belle, et depuis plusieurs générations qui plus est. 

Allons bon ! une religion n'est pas génétique , de plus celle ci comme d'autres sont démontées par beaucoup . J'ai oublié , bonjour  

il y a 6 minutes, eriu a dit :

Allons bon ! une religion n'est pas génétique , de plus celle ci comme d'autres sont démontées par beaucoup . J'ai oublié , bonjour  Asile

Bonjour Eriu, faut croire que si. Tout ça c'est davantage une affaire de gènes manifestement que de croyances. 

Le regard porté sur le musulman est avant tout ethnique et politique, pas religieux. "Le musulman" a beau pratiqué ou pas, être plus ou moins fortement croyant, il est assimilé comme tel.  Et d'ailleurs souvent il se construit comme tel, sauf si vraiment il s'exclut totalement de sa communauté. De même qu'aujourd'hui dans le contexte qu'est le notre, la mode est de se définir comme chrétien pour affirmer son identité occidentale.

La religion devient une origine, une identité à part entière avec une filiation.

il y a 40 minutes, Blaquière a dit :

Et on peut constater que la... "musulmanie" tout autant que la "cathomanie" en son temps et à son apogée est pourvoyeuse de violences...

Religions... Religions...

On peut aussi constater toutes les violences qui se font au nom de l'Homme. Le fantasme consiste à croire que ce sont les idées qui engendrent les violences.