Loufiat 1âŻ080 Membre, 35ans PostĂ©(e) le 19 mars 2024 Loufiat Membre 2âŻ592 messages Signaler Partager Mentorâ 35ansâ PostĂ©(e) le 19 mars 2024 Un sujet sur le chemin de l'autonomie aujourd'hui... Entre les Ă©cueils, les contradictions de ce monde pour accĂ©der Ă une forme d'Ă©panouissement Ă la fois personnel et collectif. Le moteur de ce questionnement est l'Ă©tat de la jeunesse constatĂ© autour de moi. La question qui se pose est comment aider cette jeunesse, de quoi a-t-elle besoin. Une grande part de la jeunesse se trouve impuissante, dĂ©moralisĂ©e, sans ambition ou sans moyen de ses ambitions. Divertissements, drogues, Ă©vasions en tous genres dĂ©ciment cette gĂ©nĂ©ration, nos gĂ©nĂ©rations qui ne parviennent pas Ă se dĂ©passer dans l'Ăąge adulte. RĂ©sultat : des ados de 40 ans, parfois parents, en proie Ă des crises avec des consĂ©quences dramatiques quand le constat d'Ă©chec devient trop dur Ă assumer. Une cause importante de ce malaise me semble ĂȘtre l'inactivitĂ© consĂ©cutive de la vie scolaire, et l'ignorance, qu'elle entraĂźne, de l'environnement dans lequel les jeunes vivent. L'ignorance a deux consĂ©quences : la permĂ©abilitĂ© aux manipulations et l'incapacitĂ© Ă agir. La permĂ©abilitĂ© aux manipulations, parce que tant que je ne connais pas une chose d'expĂ©rience, on peut tout me faire croire Ă son sujet. L'incapacitĂ© Ă agir parce que, si je n'en peux pas jouir, le seul effet que je puisse espĂ©rer obtenir d'une chose dont j'ignore le fonctionnement, c'est sa destruction. Jouissance et destruction sont les derniers rapports que peut entretenir cette jeunesse Ă un environnement qu'elle mĂ©connaĂźt, qu'elle croit acquis, naturellement donnĂ©, et oĂč elle ne voit donc pas oĂč insĂ©rer son action. Les premiĂšres expĂ©riences professionnelles permettent Ă une part de cette jeunesse de sortir de ces orniĂšres. Nul doute que certains s'en sortent trĂšs bien. Mais nombreux sont encore rattrapĂ©s par le mĂȘme malaise : la satisfaction d'un salaire et d'un mĂ©tier pas trop Ă©reintant ne suffit pas. Les Ă©vasions continuent en parallĂšle. Il manque quelque-chose. Sans compter que ces expĂ©riences n'impliquent pas toujours la dĂ©couverte d'un champ variĂ© d'activitĂ©s, la confrontation pratique Ă la complexitĂ© de l'environnement humain, Ă©conomique, juridique, politique... D'autre part la vie associative, supposĂ©e plus sensĂ©e que la vie Ă©conomique, vers laquelle s'oriente une partie de cette jeunesse (plutĂŽt diplĂŽmĂ©e) s'avĂšre ĂȘtre en fait une sous-vie Ă©conomique. Le bĂ©nĂ©volat et l'associatif rencontrent rapidement leurs limites. Impuissance et ressentiment croissent dangereusement dans cette jeunesse, chez ces jeunes adultes. Une chose est sĂ»re Ă mon avis : cette jeunesse n'a pas besoin de davantage de thĂ©ories. La connaissance qui lui fait dĂ©faut est une connaissance d'expĂ©rience, de premiĂšre main. La seule qui permet de comprendre quand je suis en mesure de faire un choix raisonnĂ©, averti, et quand je ne le suis pas. De m'en remettre donc possiblement Ă une reprĂ©sentation, si tant est qu'une relation de confiance me lie Ă une personne plus capable de prendre cette dĂ©cision. Les consĂ©quences politiques Ă terme sont graves... 1 Citer Signaler Partager Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Virtuose_en_carnage 5âŻ968 Membre, 35ans PostĂ©(e) le 19 mars 2024 Virtuose_en_carnage Membre 6âŻ975 messages Signaler Partager Maitre des forumsâ 35ansâ PostĂ©(e) le 19 mars 2024 Questionnement intĂ©ressant. Mais j'ai du mal Ă ĂȘtre d'accord avec le fait que l'ignorance soit le problĂšme. Pour faire parti de ces jeunes se transformant en vieux aigris, la connaissance est plus source de souffrance qu'autre chose. Sâapercevoir que l'on appartient Ă un systĂšme corrompu, comprendre parfaitement ses rouages et constater son impuissance, c'est source de souffrance, non de libĂ©ration; j'essaye d'agir, c'est l'ostracisme qui frappe, je ne fais rien, c'est la pusillanimitĂ© de mon ĂȘtre qui s'exprime. Il est sĂ»r que la thĂ©orie et la pratique sâentremĂȘlent pour former l'ensemble des connaissances. Le problĂšme, c'est que la connaissance est source d'impuissance en soi: elle Ă©choue Ă changer le monde dans lequel on vit. Pire, elle n'offre que deux alternatives: le pessimisme et l'inaction, ou le nihilisme et la destruction volontaire saupoudrĂ©e de cynisme. 1 Citer Signaler Partager Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
lysiev 9âŻ698 Membre, 58ans PostĂ©(e) le 19 mars 2024 lysiev Membre 10âŻ380 messages Signaler Partager Maitre des forumsâ 58ansâ PostĂ©(e) le 19 mars 2024 Les jeunes ont peut ĂȘtre marre, que les plus vieux leur donnent  des leçons alors quâeux sont pas capable de suivre ces leçons. Je suis sĂ»rement hors sujet  ModifiĂ© le 19 mars 2024 par lysiev 1 Citer Signaler Partager Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Loufiat 1âŻ080 Membre, 35ans PostĂ©(e) le 19 mars 2024 Loufiat Membre 2âŻ592 messages Auteur Signaler Partager Mentorâ 35ansâ PostĂ©(e) le 19 mars 2024 il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit : Questionnement intĂ©ressant. Mais j'ai du mal Ă ĂȘtre d'accord avec le fait que l'ignorance soit le problĂšme. Pour faire parti de ces jeunes se transformant en vieux aigris, la connaissance est plus source de souffrance qu'autre chose. Sâapercevoir que l'on appartient Ă un systĂšme corrompu, comprendre parfaitement ses rouages et constater son impuissance, c'est source de souffrance, non de libĂ©ration; j'essaye d'agir, c'est l'ostracisme qui frappe, je ne fais rien, c'est la pusillanimitĂ© de mon ĂȘtre qui s'exprime. Il est sĂ»r que la thĂ©orie et la pratique sâentremĂȘlent pour former l'ensemble des connaissances. Le problĂšme, c'est que la connaissance est source d'impuissance en soi: elle Ă©choue Ă changer le monde dans lequel on vit. Pire, elle n'offre que deux alternatives: le pessimisme et l'inaction, ou le nihilisme et la destruction volontaire saupoudrĂ©e de cynisme. Les jeunes qui sortent d'Ă©coles de commerce n'ont pas ces problĂšmes, enfin il ne me semble pas. Peut-etre est-ce ton environnement qui prĂ©sente ces caractĂ©ristiques ? Je sais que j'ai Ă©touffĂ© Ă l'universitĂ©. Je n'ai jamais Ă©tĂ© aussi dĂ©primĂ© qu'Ă cette Ă©poque. Et en sortir Ă Ă©tĂ© le meilleur choix que j'ai fait, je crois. Une chose qui me frappe souvent (je pars de ce que je constate dans mon activitĂ© pro oĂč je bosse avec beaucoup de 18-25 ans) : l'activitĂ© physique, pratique, a des effets trĂšs bĂ©nĂ©fiques en particulier sur les surdiplomĂ©s qui s'Ă©panouissent et s'Ă©tonnent de dĂ©couvrir qu'ils sont parfaitement capables. il y a 7 minutes, lysiev a dit : Les jeunes ont peut ĂȘtre marre, que les plus vieux leur donnent  des leçons alors quâeux sont pas capable de suivre ces leçons. Je suis sĂ»rement hors sujet T'es pas hors sujet (de toute façon on est en philo ) Mais je constate au contraire une Ă©norme demande des jeunes Ă ce qu'on les guide, les cadre. A condition d'ĂȘtre exemplaire oui, cohĂ©rent, etc. Citer Signaler Partager Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
lysiev 9âŻ698 Membre, 58ans PostĂ©(e) le 19 mars 2024 lysiev Membre 10âŻ380 messages Signaler Partager Maitre des forumsâ 58ansâ PostĂ©(e) le 19 mars 2024 il y a 2 minutes, Loufiat a dit :  T'es pas hors sujet (de toute façon on est en philo ) Mais je constate au contraire une Ă©norme demande des jeunes Ă ce qu'on les guide, les cadre. A condition d'ĂȘtre exemplaire oui, cohĂ©rent, etc. Oui voilĂ Â Citer Signaler Partager Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
InvitĂ© chekhina InvitĂ©s, PostĂ©(e) le 20 mars 2024 InvitĂ© chekhina InvitĂ©s 0 message Signaler Partager PostĂ©(e) le 20 mars 2024 Il y a 18 heures, Loufiat a dit : Un sujet sur le chemin de l'autonomie aujourd'hui... Entre les Ă©cueils, les contradictions de ce monde pour accĂ©der Ă une forme d'Ă©panouissement Ă la fois personnel et collectif. Le moteur de ce questionnement est l'Ă©tat de la jeunesse constatĂ© autour de moi. La question qui se pose est comment aider cette jeunesse, de quoi a-t-elle besoin. Une grande part de la jeunesse se trouve impuissante, dĂ©moralisĂ©e, sans ambition ou sans moyen de ses ambitions. Divertissements, drogues, Ă©vasions en tous genres dĂ©ciment cette gĂ©nĂ©ration, nos gĂ©nĂ©rations qui ne parviennent pas Ă se dĂ©passer dans l'Ăąge adulte. RĂ©sultat : des ados de 40 ans, parfois parents, en proie Ă des crises avec des consĂ©quences dramatiques quand le constat d'Ă©chec devient trop dur Ă assumer. Une cause importante de ce malaise me semble ĂȘtre l'inactivitĂ© consĂ©cutive de la vie scolaire, et l'ignorance, qu'elle entraĂźne, de l'environnement dans lequel les jeunes vivent. L'ignorance a deux consĂ©quences : la permĂ©abilitĂ© aux manipulations et l'incapacitĂ© Ă agir. La permĂ©abilitĂ© aux manipulations, parce que tant que je ne connais pas une chose d'expĂ©rience, on peut tout me faire croire Ă son sujet. L'incapacitĂ© Ă agir parce que, si je n'en peux pas jouir, le seul effet que je puisse espĂ©rer obtenir d'une chose dont j'ignore le fonctionnement, c'est sa destruction. Jouissance et destruction sont les derniers rapports que peut entretenir cette jeunesse Ă un environnement qu'elle mĂ©connaĂźt, qu'elle croit acquis, naturellement donnĂ©, et oĂč elle ne voit donc pas oĂč insĂ©rer son action. Les premiĂšres expĂ©riences professionnelles permettent Ă une part de cette jeunesse de sortir de ces orniĂšres. Nul doute que certains s'en sortent trĂšs bien. Mais nombreux sont encore rattrapĂ©s par le mĂȘme malaise : la satisfaction d'un salaire et d'un mĂ©tier pas trop Ă©reintant ne suffit pas. Les Ă©vasions continuent en parallĂšle. Il manque quelque-chose. Sans compter que ces expĂ©riences n'impliquent pas toujours la dĂ©couverte d'un champ variĂ© d'activitĂ©s, la confrontation pratique Ă la complexitĂ© de l'environnement humain, Ă©conomique, juridique, politique... D'autre part la vie associative, supposĂ©e plus sensĂ©e que la vie Ă©conomique, vers laquelle s'oriente une partie de cette jeunesse (plutĂŽt diplĂŽmĂ©e) s'avĂšre ĂȘtre en fait une sous-vie Ă©conomique. Le bĂ©nĂ©volat et l'associatif rencontrent rapidement leurs limites. Impuissance et ressentiment croissent dangereusement dans cette jeunesse, chez ces jeunes adultes. Une chose est sĂ»re Ă mon avis : cette jeunesse n'a pas besoin de davantage de thĂ©ories. La connaissance qui lui fait dĂ©faut est une connaissance d'expĂ©rience, de premiĂšre main. La seule qui permet de comprendre quand je suis en mesure de faire un choix raisonnĂ©, averti, et quand je ne le suis pas. De m'en remettre donc possiblement Ă une reprĂ©sentation, si tant est qu'une relation de confiance me lie Ă une personne plus capable de prendre cette dĂ©cision. Les consĂ©quences politiques Ă terme sont graves... Comment aider cette jeunesse ? Par l'action. Listez vos savoirs et vos disponibilitĂ©s et regardez ce que vous pouvez donner. DĂ©jĂ votre temps, et au sein de ce temps rendu disponible, l'exercice de vos compĂ©tences (qui peut se limiter Ă l'Ă©coute). C'est ce que j'ai fais pendant 7 ans, faisant savoir dans mon environnement social que j'Ă©tais disponible, sans rien demander en Ă©change, pour qui dĂ©sirait s'appuyer sur mes savoirs et ma disponibilitĂ©. Je me suis ainsi retrouvĂ© Ă suivre plus d'une cinquantaine d'adolescents dans une disciple donnĂ©e. Comme il s'agissait d'ado en difficultĂ© je leur donnais aussi mon Ă©coute. Il est faut de dire que je m'exigeais rien d'eux, pas d'argent par exemple. Si, j'exigeais d'eux qu'ils travaillent, qu'ils aillent jusqu'au bout de leurs projets. J'Ă©tais mĂȘme sur ce point super exigeant. Quand on ne demande pas d'argent il est lĂ©gitime d'ĂȘtre exigeant. Je considĂšre que c'est le travail qui permet d'amĂ©liorer le "cerveau" (rĂ©fĂ©rence Ă un autre topic) pas autre chose. Apres 7 ans de cette activitĂ© je me suis arrĂȘtĂ©, complĂštement lessivĂ©, car je finissais par prendre sur mes samedis et dimanches. Il faut ĂȘtre costaud pour ĂȘtre toujours disponible pour des ado en difficultĂ©. Surtout que certains sont vraiment Ă la dĂ©rive. Je me suis aperçu Ă ce propos que certains parents mais pire, certains psy, Ă©taient carrĂ©ment destructeurs. Dans le monde rĂ©el c'est la jungle et les psy sont parfois des prĂ©dateurs. Rien ne vous empĂȘche d'agir. Et si vraiment vous voulez agir alors il existe suffisamment de structures pour aider. ModifiĂ© le 20 mars 2024 par chekhina Citer Signaler Partager Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
Loufiat 1âŻ080 Membre, 35ans PostĂ©(e) le 20 mars 2024 Loufiat Membre 2âŻ592 messages Auteur Signaler Partager Mentorâ 35ansâ PostĂ©(e) le 20 mars 2024 Il y a 5 heures, chekhina a dit : Comment aider cette jeunesse ? Par l'action. Listez vos savoirs et vos disponibilitĂ©s et regardez ce que vous pouvez donner. DĂ©jĂ votre temps, et au sein de ce temps rendu disponible, l'exercice de vos compĂ©tences (qui peut se limiter Ă l'Ă©coute). C'est ce que j'ai fais pendant 7 ans, faisant savoir dans mon environnement social que j'Ă©tais disponible, sans rien demander en Ă©change, pour qui dĂ©sirait s'appuyer sur mes savoirs et ma disponibilitĂ©. Je me suis ainsi retrouvĂ© Ă suivre plus d'une cinquantaine d'adolescents dans une disciple donnĂ©e. Comme il s'agissait d'ado en difficultĂ© je leur donnais aussi mon Ă©coute. Il est faut de dire que je m'exigeais rien d'eux, pas d'argent par exemple. Si, j'exigeais d'eux qu'ils travaillent, qu'ils aillent jusqu'au bout de leurs projets. J'Ă©tais mĂȘme sur ce point super exigeant. Quand on ne demande pas d'argent il est lĂ©gitime d'ĂȘtre exigeant. Je considĂšre que c'est le travail qui permet d'amĂ©liorer le "cerveau" (rĂ©fĂ©rence Ă un autre topic) pas autre chose. Apres 7 ans de cette activitĂ© je me suis arrĂȘtĂ©, complĂštement lessivĂ©, car je finissais par prendre sur mes samedis et dimanches. Il faut ĂȘtre costaud pour ĂȘtre toujours disponible pour des ado en difficultĂ©. Surtout que certains sont vraiment Ă la dĂ©rive. Je me suis aperçu Ă ce propos que certains parents mais pire, certains psy, Ă©taient carrĂ©ment destructeurs. Dans le monde rĂ©el c'est la jungle et les psy sont parfois des prĂ©dateurs. Rien ne vous empĂȘche d'agir. Et si vraiment vous voulez agir alors il existe suffisamment de structures pour aider. Merci. Agir n'est pas la question. Je suis au travail avec des jeunes de tous horizons. J'utilise notre environnement de travail, oĂč j'ai Ă les former et Ă les encadrer quotidiennement, comme un tremplin (ils sont gĂ©nĂ©ralement de passage, entre 3 mois et un an), mais ça va souvent plus loin que ça : Ă©tudes, projets artistiques, problĂšmes familiaux, conjugaux parfois... Je ne peux pas ne pas "agir" avec eux, ils m'entraĂźnent. (Jusqu'ici je n'ai jamais eu Ă dire stop mais je comprend trĂšs bien que ça puisse arriver.) Et Ă force, une idĂ©e se forme. Je ne veux pas trop brusquer cette idĂ©e... Je tourne autour. Aussi parce que je n'ai pas les mains libres pour faire davantage. Mais d'ici quelques mois et dans les prochaines annĂ©es, j'aurai plus de moyens, des moyens pour bĂątir quelque chose avec eux, pour eux et ceux qu'ils pourront aider Ă leur tour. Le bĂ©nĂ©volat dans un cadre associatif, ne me semble pas viable. Ca implique une situation Ă©conomique suffisamment favorable Ă cĂŽtĂ©. Ce que j'entrevois ressemble plus Ă une chaĂźne d'entraide au sein de projets formant un ensemble Ă©conomiquement non seulement viable mais dynamique, par lequel ils puissent accĂ©der Ă une capacitĂ© financiĂšre, des compĂ©tences lĂ©gales, administratives... Mais rien ne sert d'avancer trop vite. Ceci, si ça doit advenir, ne sera pas dans mes mains, ça implique qu'ils s'y investissent et qu'ils le forment Ă leur façon imprĂ©visible (Ă vrai dire, ça a dĂ©jĂ commencĂ©). Ici, dans cette discussion j'essaie seulement d'explorer plus large, autour de l'idĂ©e qui murit. Les causes de ce "malaise" sont-elles bien celles que je crois... Quels Ă©cueils vont se prĂ©senter... Et dĂ©velopper des impressions... Deux sujets sur lesquels je ne cesse d'apprendre et d'ĂȘtre Ă©tonnĂ© sont par exemple le rapport au corps de ces jeunes (dans lesquels je m'inclue !) et les drogues qui font des ravages souvent insoupçonnĂ©s des adultes qui, pour n'avoir par rencontrĂ© ce problĂšme, n'en dĂ©cĂšlent pas les signes et n'ont conscience de son envergure et du danger. ModifiĂ© le 20 mars 2024 par Loufiat Citer Signaler Partager Lien Ă poster Partager sur dâautres sites More sharing options...
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