Il y a 5 heures, sirielle a dit :

Parce que tu ne sais pas vraiment séduire correctement, du moins de ce que tu en dis... Car si tu te comportes ainsi, tu es plus lourd que séduisant. 

La séduction touche pour moi au vulgaire quand elle est trop lourde, et touche l'hypocrisie et le mensonge lorsqu'elle devient subtile, c'est à dire au moment où on a l'impression que la séduction est inexistante. D'un extrême à l'autre elle n'a aucune noblesse, aucune moralité. Elle est inventé pour obtenir quelque chose de quelqu'un qui ne l'aurait pas donné autrement. Je suis à deux doigt de considérer la séduction comme du GHB.

J'en voulais pas de cette nana/ de ce mec, elle/il m'a persuadé qu'il fallait quand même essayer, j'avais sa main dans ma culotte, je n'ai plus osé dire non. 

Je pense que le jour où on me dira que je suis séduisant, je le prendrai très mal.

"Tu me plais pour ce que tu es" VS "Tu me séduis parce que tu n'avais rien pour toi à la base". 

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

La séduction touche pour moi au vulgaire quand elle est trop lourde, et touche l'hypocrisie et le mensonge lorsqu'elle devient subtile, c'est à dire au moment où on a l'impression que la séduction est inexistante. D'un extrême à l'autre elle n'a aucune noblesse, aucune moralité. Elle est inventé pour obtenir quelque chose de quelqu'un qui ne l'aurait pas donné autrement. Je suis à deux doigt de considérer la séduction comme du GHB.

J'en voulais pas de cette nana/ de ce mec, elle/il m'a persuadé qu'il fallait quand même essayer, j'avais sa main dans ma culotte, je n'ai plus osé dire non. 

Je pense que le jour où on me dira que je suis séduisant, je le prendrai très mal.

"Tu me plais pour ce que tu es" VS "Tu me séduis parce que tu n'avais rien pour toi à la base". 

Lorsqu'un homme demande son numéro à une femme et qu'elle accepte, il n'aurait probablement rien obtenu s'il n'avait pas fait cette démarche. Est-ce que ça rend cette démarche ignoble? Objectivement non à mon avis.

Mais nous avions déjà discuté de ce sujet ensemble. Je connais ton point de vue. Je t'ai rappelé le mien parce que tu m'en as parlé ici et que pour moi la sémantique a une certaine valeur, or "qui ne dit rien consent", mais au fond, pas de souci, tu peux comprendre les mots comme tu veux, on a chacun notre point de vue voilà tout...

il y a 4 minutes, sirielle a dit :

Lorsqu'un homme demande son numéro à une femme et qu'elle accepte, il n'aurait probablement rien obtenu s'il n'avait pas fait cette démarche. Est-ce que ça rend cette démarche ignoble? Objectivement non à mon avis.

Mais nous avions déjà discuté de ce sujet ensemble. Je connais ton point de vue. Je t'ai rappelé le mien parce que tu m'en as parlé ici et que pour moi la sémantique a une certaine valeur, or "qui ne dit rien consent", mais au fond, pas de souci, tu peux comprendre les mots comme tu veux, on a chacun notre point de vue voilà tout...

Je trouve cette phrase dérangeante et grave et avec laquelle je ne suis absolument pas d accord. Je pense même que c'est le contraire. Qui ne dit rien, ne donne pas son consentement. Soit c'est oui, tout le reste c'est non.

à l’instant, Axo lotl a dit :

Je trouve cette phrase dérangeante et grave et avec laquelle je ne suis absolument pas d accord. Je pense même que c'est le contraire. Qui ne dit rien, ne donne pas son consentement. Soit c'est oui, tout le reste c'est non.

Il faut la placer dans un contexte adapté pour qu'elle ait un sens adéquat.

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

Il faut la placer dans un contexte adapté pour qu'elle ait un sens adéquat.

Je ne suis pas d'accord, le consentement a le même sens partout, tout le temps et dans dans tous les contextes. Si la société n'évolue pas là dessus, rien ne bougera.

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

Je ne suis pas d'accord, le consentement a le même sens partout, tout le temps et dans dans tous les contextes. Si la société n'évolue pas là dessus, rien ne bougera.

Lorsqu'on sort un principe de son contexte, on peut en perdre le bon sens, ça n'enlève pas pour autant toute valeur au principe. Or ce principe peut même être utilisé, seulement dans certains cas évidemment, par la justice.

Citation

La Cour de cassation applique l’adage « qui ne dit mot consent »

Par un arrêt en date 4 juin 2009, la Cour de cassation a affirmé que le silence d’une partie vaut consentement sur le prix d’un contrat, dès lors que des circonstances particulières permettent de déduire un accord tacite de cette partie n’ayant pas contesté le contrat en cause.
Cette décision, qui rappelle que le silence vaut acceptation dans certaines hypothèses, impose une grande vigilance aux personnes reprenant des engagements antérieurs sans en contester les modalités.

https://www.haas-avocats.com/actualite-juridique/cour-de-cassation-applique-adage-qui-ne-dit-mot-consent/

 

Citation

qui ne dit mot consent [exp] 

qui se tait consent ; ne rien répondre, c’est approuver ; rester silencieux face à une décision, c’est donner son accord implicite

 

Exemples

Le Monténégro et la Serbie appliquent actuellement la règle «qui ne dit mot consent» dans le cadre de la procédure d'immatriculation des entreprises.
La maxime de la loi est : "Qui ne dit mot consent." ; Qui paye ses dettes s'enrichit et qui ne dit mot consent.
Et puisque "qui ne dit mot consent", le bal des "amies" se poursuit de façon totalement assumée.
3989 Nous, les députés du Bloc québécois, en sommes arrivés à la conclusion assez facile qui est la suivante: qui ne dit mot consent.

https://www.expressio.fr/expressions/qui-ne-dit-mot-consent

il y a 9 minutes, sirielle a dit :

Lorsqu'on sort un principe de son contexte, on peut en perdre le bon sens, ça n'enlève pas pour autant toute valeur au principe. Or ce principe peut même être utilisé, seulement dans certains cas évidemment, par la justice.

 

 

Peu importe les textes de lois et les définitions, je vous parle de la vie concrète et reelle , pas de théorie.

Dans notre vie, le consentement c'est partout, tout le temps. A quel moment le consentement n'est plus essentiel et fondamental dans une société civilisée ?

Il y a 13 heures, #LN a dit :

Ah, Tu parles de chagrin d'amour .

J'avoue être un peu perdue dans le fil des échanges 

Bonjour

Ce n'est pas grave, bonne journée

.

il y a 15 minutes, Axo lotl a dit :

Peu importe les textes de lois et les définitions, je vous parle de la vie concrète et reelle , pas de théorie.

Dans notre vie, le consentement c'est partout, tout le temps. A quel moment le consentement n'est plus essentiel et fondamental dans une société civilisée ?

Si j'ai utilisé cet adage ici c'est pour ce contexte précis, et rien d'autre. Crabe_fantome me répondait que l'attirance naturelle était l'opposée de la séduction, or sémantiquement c'est en réalité proche en sens et parfois associé. Donc si je ne l'avais pas relevé, alors que je connais le sens de ces mots, cela revenait à ne pas contester, à laisser passer, or sur ce type de sujet le sens de ces mots ont leur importance.

il y a 25 minutes, sirielle a dit :

Lorsqu'un homme demande son numéro à une femme et qu'elle accepte, il n'aurait probablement rien obtenu s'il n'avait pas fait cette démarche. Est-ce que ça rend cette démarche ignoble? Objectivement non à mon avis.

Mais nous avions déjà discuté de ce sujet ensemble. Je connais ton point de vue. Je t'ai rappelé le mien parce que tu m'en as parlé ici et que pour moi la sémantique a une certaine valeur, or "qui ne dit rien consent", mais au fond, pas de souci, tu peux comprendre les mots comme tu veux, on a chacun notre point de vue voilà tout...

Objectivement, demander le numéro de quelqu'un n'est pas précisément une démarche de séduction. "D'ailleurs je peux avoir ton numéro en mp stp?" Tu vois. Peut être que tu me plais et je te le demande, ou peut être que tu ne me plais pas mais que j'ai tout simplement envie d'en savoir plus sur toi ou besoin avoir des infos que tu as et ça nous prendrait des heures à écrire.  

La manière de demander un numéro peut l'être séduisante ceci dit, mais la séduction c'est surtout ce qui va être fait et dit en amont afin d'obtenir une réponse positive. 

Mais oui pour moi aussi les mots et les sens sont important, et "plaire" est vertueux à mes yeux, alors que "séduire" est un mensonge Etymologiquement séduire c'est: se ducere, conduire à soi. Mais le mensonge peut être parfois vertueux, pas uniquement égoïste. On peut mentir aux enfants pour faire croire au père Noël, mais on ne peut pas mentir à Crabe_fantome pour faire croire qu'on est la femme de sa vie alors qu'on a foutu à donf de filtres snap sur son profil meetic. 

Après je comprends que ce soit un kiff parce que les mensonges de la séduction nous raconte un meilleur nous même, et c'est toujours agréable qu'on nous dise qu'on est beau. Le corbeau aussi a dû aimer laisser son fromage au beau parleur, mais à la base il n'avait pas du tout envie de le laisser tomber. 

 Et bonjour, Monsieur du Corbeau,
    Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau !
           Sans mentir, si votre ramage
           Se rapporte à votre plumage,
     Vous êtes le Phénix des hôtes de ces bois.

Après tu me diras que le corbeau n'était pas armé pour affronter la séduction. Et il n'avait pas demandé non plus à ce que ça arrive. Et vraisemblablement il retiendra la leçon:

Apprenez que tout flatteur/séducteur
     Vit aux dépens de celui qui l'écoute.
   Cette leçon vaut bien un fromage sans doute.
           Le Corbeau honteux et confus
   Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus.

il y a 12 minutes, sirielle a dit :

Si j'ai utilisé cet adage ici c'est pour ce contexte précis, et rien d'autre. Crabe_fantome me répondait que l'attirance naturelle était l'opposée de la séduction, or sémantiquement c'est en réalité proche en sens et parfois associé. Donc si je ne l'avais pas relevé, alors que je connais le sens de ces mots, cela revenait à ne pas contester, à laisser passer, or sur ce type de sujet le sens de ces mots ont leur importance.

C'est proche pour le dindon de la farce qui ne fera pas la différence entre quelqu'un qui lui plait et quelqu'un qui va vouloir obtenir de l'argent ou des faveurs et qui va mettre en oeuvre un stratagème pour l'obtenir. 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après je comprends que ce soit un kiff parce que les mensonges de la séduction nous raconte un meilleur nous même, et c'est toujours agréable qu'on nous dise qu'on est beau. Le corbeau aussi a dû aimer laisser son fromage au beau parleur, mais à la base il n'avait pas du tout envie de le laisser tomber. 

Les animaux utilisent naturellement diverses techniques de séduction, de là à considérer qu'ils mentent... Cela dit je suis d'accord pour penser que la séduction n'est pas toujours honnête, ça dépend.

Citation

Pour attirer leurs congénères, les animaux tentent des “approches” visuelles, sonores, ou chimiques.

La méthode de séduction sous forme visuelle est composée de parades, de danses, et est plus souvent utilisée chez les poissons, les oiseaux, et les insectes. Cette méthode est très contraignante, car il faut être vu !

https://mag.monchval.com/les-methodes-de-seduction-chez-les-animaux/#:~:text=Pour attirer leurs congénères%2C les animaux tentent des,très contraignante%2C car il faut être vu !

il y a 6 minutes, sirielle a dit :

Les animaux utilisent des techniques de séduction, de là à considérer qu'ils mentent... Cela dit je suis d'accord pour penser que la séduction n'est pas toujours honnête, ça dépend.

Attention à l'anthropomorphisme, les animaux se sélectionnent selon des critères de survie. Un beau plumage indiquera une bonne santé, une bonne capacité à trouver de la nourriture. La procréation est l'objectif, pas chez nous. En outre le beau plumage est naturel comme le sera la couleur des yeux. C'est d'ailleurs assez intéressant l'arrivé du gêne HERC2 (le yeux bleus) puisqu'on est dans le naturel, mais un naturel accidentel qui rend le naturel plus beau (pour certains). Avoir les yeux bleus peut plaire, mais ce n'est pas vraiment de la séduction.

il y a 42 minutes, sirielle a dit :

Si j'ai utilisé cet adage ici c'est pour ce contexte précis, et rien d'autre. Crabe_fantome me répondait que l'attirance naturelle était l'opposée de la séduction, or sémantiquement c'est en réalité proche en sens et parfois associé. Donc si je ne l'avais pas relevé, alors que je connais le sens de ces mots, cela revenait à ne pas contester, à laisser passer, or sur ce type de sujet le sens de ces mots ont leur importance.

oui justement le sens des mots à son importance : qui ne dit mot consent.

bref c'est un HS, mais je trouve ça choquant d'utiliser encore cette phrase comme si de rien n'était. Justement parce que les mots ont un sens et parfois sont lourds de sens.

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Attention à l'anthropomorphisme, les animaux se sélectionnent selon des critères de survie. Un beau plumage indiquera une bonne santé, une bonne capacité à trouver de la nourriture. La procréation est l'objectif, pas chez nous. En outre le beau plumage est naturel comme le sera la couleur des yeux. C'est d'ailleurs assez intéressant l'arrivé du gêne HERC2 (le yeux bleus) puisqu'on est dans le naturel, mais un naturel accidentel qui rend le naturel plus beau (pour certains). Avoir les yeux bleus peut plaire, mais ce n'est pas vraiment de la séduction.

Il existe de nombreux articles et reportages sur la séduction animale si tu veux, il y est question aussi de comportements. Et il est aussi bien question de séduction et non pas de seulement plaire.

https://www.francetvinfo.fr/animaux/bien-etre-animal/planete-animale-un-documentaire-inedit-sur-la-seduction-chez-les-animaux_4950027.html

https://museum.toulouse-metropole.fr/wp-content/uploads/sites/6/2024/02/BC-Biblioweb_Panafieu_080224.pdf

...

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

oui justement le sens des mots à son importance : qui ne dit mot consent.

bref c'est un HS, mais je trouve ça choquant d'utiliser encore cette phrase comme si de rien n'était. Justement parce que les mots ont un sens et parfois sont lourds de sens.

Qui ne dit rien est une modernisation de la formule qui en conserve le même sens.

il y a 7 minutes, sirielle a dit :

Il existe de nombreux articles sur la séduction animale si tu veux, il y est question aussi de comportements. Et il est aussi bien question de séduction et non pas de seulement plaire.

https://www.francetvinfo.fr/animaux/bien-etre-animal/planete-animale-un-documentaire-inedit-sur-la-seduction-chez-les-animaux_4950027.html

https://museum.toulouse-metropole.fr/wp-content/uploads/sites/6/2024/02/BC-Biblioweb_Panafieu_080224.pdf

...

Les mots ont de l'importance pour nous deux, clairement c'est un abus de langage. Les animaux n'ont aucun artifice. Ils sont programmé génétiquement pour survive et procréer. Les kangourous se battront et la femelle se laissera pécho par le plus fort parce que la nature l'a décidé pour eux, et ce pour encore des milliers d'années. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les mots ont de l'importance pour nous deux, clairement c'est un abus de langage. Les animaux n'ont aucun artifice. Ils sont programmé génétiquement pour survive et procréer. Les kangourous se battront et la femelle se laissera pécho par le plus fort parce que la nature l'a décidé pour eux, et ce pour encore des milliers d'années. 

Justement parce que la séduction n'est pas qu'"artifice".

il y a 4 minutes, sirielle a dit :

Justement parce que la séduction n'est pas qu'"artifice".

sauf que chez l'etre humain, elle est volontaire, consciente, un choix. Chez l'animal elle est programmée génétiquement, ce n'est pas un choix, d'ailleurs les comportements sexuels chez les animaux ont lieu à des périodes précises de reproduction. 

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

sauf que chez l'etre humain, elle est volontaire, consciente, un choix. Chez l'animal elle est programmée génétiquement, ce n'est pas un choix, d'ailleurs les comportements sexuels chez les animaux ont lieu à des périodes précises de reproduction. 

Chez l'être humain aussi la séduction peut être pour une part instinctive et naturelle. L'être humain n'est pas si différent des autres espèces animales même si chacune a ses particularités.

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Chez l'être humain aussi elle peut être instinctive et naturelle. L'homme n'est pas si différent des autres espèces animales même si chacune a ses particularités.

Ah bon, quand un mec fait du sport pour avoir des beaux abdos ce n'est que pour lui ? quand une nana passe 1 heure dans la salle de bain à se maquiller ce n'est que pour elle ? quand les deux ont un date, ils ne passent pas trois heures à se faire beau ? bien sur que si. C'est un choix, quand on fait gaffe à sa façon de bouffer, de parler lors d'une rencontre, c'est pour séduire l'autre, c'est un choix. Et c'est toute l'année vue que la séduction humaine, n'a quasiment plus rien à voir avec la reproduction.