Le retour de l'austérité

il y a 9 minutes, jimmy45 a dit :

Cela vient des français forcément, pas dutout du système et de leurs acteurs qui mentent et manipulent les gens.

Aux dernières présidentielles, les médias de gauche promettaient la présence de Melenchon au second tour.

Puis après son éjection par les Français sa présence comme premier ministre aux législatives.

Résultat voulu, Macron président .

La manipulation a bien fonctionné.

Mais c'est HS.

il y a 3 minutes, querty a dit :

Aux dernières présidentielles, les médias de gauche promettaient la présence de Melenchon au second tour.

Puis après son éjection par les Français sa présence comme premier ministre aux législatives.

Résultat voulu, Macron président .

La manipulation a bien fonctionné.

Mais c'est HS.

 

Quelle curieuse construction idéologique !
Déjà personne n'a jamais fait la promesse de Mélenchon au second tour, il a tjrs été systématiquement sous évalué dans les sondages par rapport à son véritable nombre de votes à l'élection. C'est la paire Macron / Lepen qui a tjrs été promise par les sondages.
Et prendre cette fausse idée focus sur Mélenchon pour illustrer la défiance des français c'est encore plus curieux ... Je parlais évidemment des gens au pouvoir ...

à l’instant, jimmy45 a dit :

Quelle curieuse construction idéologique !
Déjà personne n'a jamais fait la promesse de Mélenchon au second tour, il a tjrs été systématiquement sous évalué dans les sondages par rapport à son véritable nombre de votes à l'élection. C'est la paire Macron / Lepen qui a tjrs été promise par les sondages.
Et prendre cette fausse idée focus sur Mélenchon pour illustrer la défiance des français c'est encore plus curieux ... Je parlais évidemment des gens au pouvoir ...

fallait lire la presse du moment.

il y a 6 minutes, querty a dit :

fallait lire la presse du moment.

Je sais pas quelle presse tu as lu, mais tu t'es bien fait embobiné par des mensonges et pas ceux que tu penses. Ou alors tu vis dans un monde parallèle ?

il y a 7 minutes, jimmy45 a dit :

Je sais pas quelle presse tu as lu, mais tu t'es bien fait embobiné par des mensonges et pas ceux que tu penses. Ou alors tu vis dans un monde parallèle ?

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-billet-politique/faut-il-prendre-au-serieux-le-souhait-de-jean-luc-melenchon-de-devenir-premier-ministre-7754562

Je me souviens que les médias rabotaient ça en boucle, il allait virer Borne etc...

Je n'ai pas dit que je l'ai cru.

Faut parfois regardez les  choses telles qu'elle sont, pas comme on le souhaiterait.

Et si on regarde bien le plus gros parti d'opposition est le RN.

il y a 9 minutes, querty a dit :

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-billet-politique/faut-il-prendre-au-serieux-le-souhait-de-jean-luc-melenchon-de-devenir-premier-ministre-7754562

Je me souviens que les médias rabotaient ça en boucle, il allait virer Borne etc...

Je n'ai pas dit que je l'ai cru.

Ils parlent simplement de la campagne de Mélenchon qui voulait mobiliser les gens pour l'emporter. A aucun moment il n'y a eu je ne sais quel complot des médias ou de l'état à propos de cette histoire bien au contraire.
Donc oui tu as fait une curieuse construction dans ta tête. Qui me laisse penser que tu as surtout fréquenté ou lu des gens d'extrême droite qui ont mal pris d'arriver 3ème et qui ont inventé un complot pour l'expliquer.
Si on doit parler des mensonges et manipulations qui exaspèrent les français cela n'a rien avoir avec cette histoire. C'est par exemple nous dire qu'ils vont mettre à genou Poutine avec des sanctions économiques puis que ça se transforme en 2 années d'inflation qui ont mis des millions de français dans la merde !
C'est nous dire qu'il faut mettre en place une taxe carbone pour l'écologie, et puis finalement apprendre que cela n'avait rien avoir avec l'écologie que c'était simplement pour remplir des objectifs financiers vis à vis d'engagements auprès de la commission européenne, que cela a provoqué le conflit des gilets jaunes, et que ça a eu pour seul résultat de foutre la merde pendant des mois, et de mutiler des gens en résolvant le conflit à coup de matraques et de tirs de fusils incapacitants.
C'est nous dire qu'il faut augmenter l'age de la retraite parce que sinon il deviendra impossible de la financer, alors que là encore il n'y a aucun pb de financement mais juste une volonté de faire des économies sur les dépenses sociales jugées trop importantes au goût de Macron.
Pareil pour le chômage, prétendre que c'est pour inciter les gens au travail (et stigmatiser les chomeurs au passage, foutre des millions de gens dans la merde ) alors qu'il s'agit juste de faire les mêmes économies.
C'est raconter que quoi qu'il en coûte ils feront tout pour la santé des gens et en même temps continuer à fermer des hopitaux et réduire les budgets / supprimer des lits et du personnel pour faire des économies.
Etc ...


 

à l’instant, jimmy45 a dit :

Ils parlent simplement de la campagne de Mélenchon qui voulait mobiliser les gens pour l'emporter. A aucun moment il n'y a eu je ne sais quel complot des médias ou de l'état à propos de cette histoire bien au contraire.
Donc oui tu as fait une curieuse construction dans ta tête.
Si on doit parler des mensonges et manipulations qui exaspèrent les français cela n'a rien avoir avec cette histoire.

Qui parle de complot, personne sauf vous.

Juste que la presse et les médias entretenaient cette hypothèse, il y a des tas d'articles.

Puis soyez honnête, la NUPES est le plus gros mensonge et manipulation électoraliste, quand on voit comment il se tirent dessus avec des mortiers d'artifice (logique en même temps)comme dans les banlieues, il y a de quoi rire dommage c'est de la France et des Français qu'il s'agit.

Les plaisanteries les plus courtes étant les meilleures de mon de point de vue, ensuite ça devient lourd et je n'aime pas les courses sur terrain gras, trop d'incertitudes. 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Cela vient des français forcément, pas dutout du système et de leurs acteurs qui mentent et manipulent les gens.

Ce sont les français qui mettent au pouvoir les politiques, faut-il supprimer les élections ?

Quand on est contre des prises de positions des politiques, on traite ceux-ci de manipulateurs et de menteurs, c'est l'éternel chanson!

Est-ce que Marine Le Pen et sa bande ne nous mentent pas aussi en nous promettants des jours meilleurs, sans immigrés, sans guerres,  bref, que du bonheur ?

Sur une chaîne de TV bruxelloise lors d'une enquête fouillée, on  a découvert que le député européen du RN, Johan Bardella est qualifié de député" fantôme",  depuis 2019 il a déposé 21 amendements alors que d'autres en déposent des dizaines voire des centaines, en bref, il ne fiche strictement rien.

Bien sûr, le nombre d'amendements déposé n'est pas un gage de qualité, mais seulement 21 qui en plus passent inaperçu c'est se moquer du monde !

On découvre que Jordan Bardella est membre d'une seule commission, celle dite "PETI", dont le rôle est jugé secondaire, voire négligeable.

Elle se charge en effet d'étudier des pétitions  et d'en mettre certaines au vote en plénière, afin de statuer sur leur potentielle transmission à la Commission européenne.

Dans les procès-verbaux rédigés à l'issue des réunions, on note par ailleurs qu'il est très rare d'y retrouver le nom du président du RN. 

Jordan Bardella ne se distingue pas davantage en matière de contribution à des rapports parlementaires.

Il a été rapporteur fictif (c'est-à-dire au nom de son groupe), mais à une seule reprise en l'espace de cinq ans !!!

C'est très peu, vraiment très peu !

On découvre aussi que c'est une constante concernant les députés européens du RN, qui se souvient du travail effectué par Jean-Marie Le Pen ou Marine le Pen et sa bande, qui au passage sont presque tous mis en examen pour détournement de fonds publics au détriment du Parlement européen, soit 27 membre du RN !!!

Non seulement cette bande de nuls (le père, comme la fille accompagnée de ses bras cassés et bien entendu Bardella) détestent l'Europe mais adorent les salaires et autres avantages et malgré cela, ils trouvent encore le moyen de détourner des fonds.

"Cela vient des français forcément, pas dutout du système et de leurs acteurs qui mentent et manipulent les gens."

Ca doit être ça !

Il y a 7 heures, querty a dit :

Qui parle de complot, personne sauf vous.

Juste que la presse et les médias entretenaient cette hypothèse, il y a des tas d'articles.

Puis soyez honnête, la NUPES est le plus gros mensonge et manipulation électoraliste, quand on voit comment il se tirent dessus avec des mortiers d'artifice (logique en même temps)comme dans les banlieues, il y a de quoi rire dommage c'est de la France et des Français qu'il s'agit.

Les plaisanteries les plus courtes étant les meilleures de mon de point de vue, ensuite ça devient lourd et je n'aime pas les courses sur terrain gras, trop d'incertitudes. 

Vous auriez préféré que les médias militent pour éteindre cette hypothèse et prenne le parti du RN sans doute ? Je crois que c'est bien ce qu'ils ont fait mais ils ont un pouvoir limité sur ce genre de phénomène.

Et non une tentative d'union n'est pas un mensonge, c'est sans doute un mensonge pour ceux qui juste après ont essayé de la détruire, mais pas pour les gens qui ont poussé pour cette union et qui continuent de le faire. Il n'y a aucune malhonnêteté là non plus.

J'ai beaucoup de mal, votre vision de la malhonnêteté me semble particulièrement orientée.

il y a 31 minutes, jimmy45 a dit :

Vous auriez préféré que les médias militent pour éteindre cette hypothèse et prenne le parti du RN sans doute ? Je crois que c'est bien ce qu'ils ont fait mais ils ont un pouvoir limité sur ce genre de phénomène.

Et non une tentative d'union n'est pas un mensonge, c'est sans doute un mensonge pour ceux qui juste après ont essayé de la détruire, mais pas pour les gens qui ont poussé pour cette union et qui continuent de le faire. Il n'y a aucune malhonnêteté là non plus.

J'ai beaucoup de mal, votre vision de la malhonnêteté me semble particulièrement orientée.

Vous êtes dans la provocation et le déni.

Je stoppe là.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Quand on est contre des prises de positions des politiques, on traite ceux-ci de manipulateurs et de menteurs, c'est l'éternel chanson!

Sauf que quand on te met devant la face la démonstration qu'il s'agit bel et bien d'une manipulation, tu n'a pas d'argument à mettre en face. Que de la victimisation.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Est-ce que Marine Le Pen et sa bande ne nous mentent pas aussi en nous promettants des jours meilleurs, sans immigrés, sans guerres,  bref, que du bonheur ?

Sur une chaîne de TV bruxelloise lors d'une enquête fouillée, on  a découvert que le député européen du RN, Johan Bardella est qualifié de député" fantôme",  depuis 2019 il a déposé 21 amendements alors que d'autres en déposent des dizaines voire des centaines, en bref, il ne fiche strictement rien.

Bien sûr, le nombre d'amendements déposé n'est pas un gage de qualité, mais seulement 21 qui en plus passent inaperçu c'est se moquer du monde !

On découvre que Jordan Bardella est membre d'une seule commission, celle dite "PETI", dont le rôle est jugé secondaire, voire négligeable.

Elle se charge en effet d'étudier des pétitions  et d'en mettre certaines au vote en plénière, afin de statuer sur leur potentielle transmission à la Commission européenne.

Dans les procès-verbaux rédigés à l'issue des réunions, on note par ailleurs qu'il est très rare d'y retrouver le nom du président du RN. 

Jordan Bardella ne se distingue pas davantage en matière de contribution à des rapports parlementaires.

Il a été rapporteur fictif (c'est-à-dire au nom de son groupe), mais à une seule reprise en l'espace de cinq ans !!!

C'est très peu, vraiment très peu !

On découvre aussi que c'est une constante concernant les députés européens du RN, qui se souvient du travail effectué par Jean-Marie Le Pen ou Marine le Pen et sa bande, qui au passage sont presque tous mis en examen pour détournement de fonds publics au détriment du Parlement européen, soit 27 membre du RN !!!

Non seulement cette bande de nuls (le père, comme la fille accompagnée de ses bras cassés et bien entendu Bardella) détestent l'Europe mais adorent les salaires et autres avantages et malgré cela, ils trouvent encore le moyen de détourner des fonds

Ils faut dire ça aux électeurs de l'extrême droite, pas à nous.

Il y a 18 heures, Totof44 a dit :

Sauf que quand on te met devant la face la démonstration qu'il s'agit bel et bien d'une manipulation, tu n'a pas d'argument à mettre en face. Que de la victimisation.

Ils faut dire ça aux électeurs de l'extrême droite, pas à nous.

Quel démonstration ?

Tu serais-tu aussi du genre à nous dire aussi qu'on n'a jamais marché sur la lune ou que l'attentat du 11 septembre n'a pas existé sous sa forme connue ?

Tu fais sans cesse de la désinformation et de l'intox pro russe.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

Quel démonstration ?

Tu serais-tu aussi du genre à nous dire aussi qu'on n'a jamais marché sur la lune ou que l'attentat du 11 septembre n'a pas existé sous sa forme connue ?

Tu fais sans cesse de la désinformation et de l'intox pro russe.

 

Soit tu te trompes de foromeur, soit c'est de la diffamation. Dans tous les cas c'est HS.

Le 09/03/2024 à 18:44, Totof44 a dit :

Critiquer ceux qui gouvernent est une chose saine. Ce sont ceux qui s'en scandalisent qui ont quelque chose de poutinien, ou de tout autre autocrate.

Je pourrais dire que les Français ont élu il y a deux ans quelqu'un qui disait que son mandat sera écologiste ou ne sera pas, qui parlait carrément de planification écologique, et qui, si on remonte plus loin, avait lancé son mouvement en faisant de ses militants des marcheurs chargés d'aller collecter les bonnes idées auprès des Français pour que celles-ci remontent de la base vers ce qui s'apprêtait à devenir l'exécutif. Qu'en reste-t-il ?

Ceci dit, jamais je ne voterai le Pen qui incarne tout, absolument tout ce que j'exècre dans le spectre politique. Dès lors, je ne me sens pas tellement concerné par ces contre-arguments.

Vous m'accorderez que je ne me contente pas de conspuer, j'avance des arguments.

Je fais le choix de répondre en fin de message à la première phrase de votre réponse, car elle me permet d'engager une transition vers le sujet initial. Au fond, débattre du bien fondé ou non de la critique en elle-même ou du caractère fantaisiste et très populiste du programme de madame le Pen n'est certes pas sans intérêt, mais quelque peu hors sujet.

J'avance donc des arguments, disais-je, sur la manière dont s'y prend le Gouvernement pour amender un budget ainsi que sur le fond.

Le fait est que la gestion du budget d'un Etat et d'un ménage sont totalement incomparables.

Prêter à un Etat qui existe depuis des siècles est infiniment moins risqué que de me prêter à moi qui peux passer de vie à trépas du jour au lendemain et qui ne serai probablement plus de ce monde dans un demi-siècle. Moi je ne peux pas souscrire un prêt, et à l'échéance, dire au banquier que je vais le rembourser en souscrivant un nouveau prêt. L'Etat peut le faire... et le fait. Et tous les Etats le font.

Deuxièmement, je ne peux pas aller voir mon patron et l'obliger à augmenter mon salaire. L'Etat a le pouvoir de lever l'impôt.

Troisièmement, si on m'accorde une prime exceptionnelle de 100€, peu importe que je décide de garder ces sous ou de les dépenser, ça ne changera rien à mes revenus. Si je décide de les dépenser pour m'acheter un tableau pour décorer mon chez moi, ce n'est pas ça qui va générer des bénéfices supplémentaires pour ma boite et qui permettra de toucher un peu plus d'intéressement. Pour l'Etat, accorder 100€ de prime à un fonctionnaire, c'est une dépense initiale qui va rapidement être en partie remboursée, voire, avec un certain contexte économique, rapporter. Parce que notre fonctionnaire en reversera une partie en impôt sur le revenu, une autre sous forme de TVA en consommant ce qu'il n'aurait pas consommé sans cette prime. Et cette boite qui va lui vendre ce quelque chose, elle en reversera une partie sous forme d'impôts sur les sociétés. De ce fait, l'argent dépensé par l'Etat vient booster l'activité économique, et donc générer des recettes fiscales supplémentaires.

A contrario, comprimer la dépense va étouffer l'activité, et in fine, comme on rapporte le déficit au PIB, un déficit légèrement moindre en valeur absolu sur un PIB lui même moindre, ça ne nous permet pas de nous rapprocher du fameux (et arbitraire) 3%.

Ceci dit, cela ne fonctionne pas lorsqu'on injecte de la dépense publique dans des produits importés, et toutes les dépenses ne sont pas forcément pertinentes. Mais est-ce le cas des coupes que veut opérer le gouvernement ?

Quant à la forme, est-ce respectueux à l'égard du Parlement de lui faire voter un budget construit sur des prévisions de croissance qu'on sait plus qu'optimistes, puis de le mettre devant le fait accompli une fois l'année civile écoulée et de réformer ça par décret et non par projet de loi de finances rectificatif ?

Où tu vois du poutinisme ???

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

Soit tu te trompes de foromeur, soit c'est de la diffamation. Dans tous les cas c'est HS.

Où tu vois du poutinisme ???

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah ben là, avec c'est imparable. Tu m'as mis en PLS, je m'incline.

il y a 15 minutes, Totof44 a dit :

Ah ben là, avec c'est imparable. Tu m'as mis en PLS, je m'incline.

Excuse moi, mais c'est quoi le "PLS" ?

il y a 36 minutes, Totof44 a dit :

Soit tu te trompes de foromeur, soit c'est de la diffamation. Dans tous les cas c'est HS.

Où tu vois du poutinisme ???

Totoff c'est bien toi, non ?

Tu me réponds ce qui démontre que je me trompe pas d'interlocuteur

Tout ce que tu dis est une critique basique de la France.

"Deuxièmement, je ne peux pas aller voir mon patron et l'obliger à augmenter mon salaire.

L'Etat a le pouvoir de lever l'impôt."

Formidable, tu as trouvé cela tout seul ?

il y a 10 minutes, Anatole1949 a dit :

Excuse moi, mais c'est quoi le "PLS" ?

Tu vois, nous nous sommes parlé comme deux adversaires, alors qu'il y a tout de même des points de convergence entre nous.

J'approuve totalement ce que tu peux dire du RN, il semble que nous puissions nous retrouver dans le rejet des novlangues. J'ai employé un sigle alors que d'ordinaire je les rejette. Pardon.

PLS signifie initialement position latérale de sécurité, et ce sigle a été détourné par un usage très familier. Mettre en PLS quelqu'un signifierait donc l'avoir mis KO (knockout pardon... Ou pas, je n'aime pas non plus les anglicismes !) par la parole ou une rhétorique, bref, si mal en point, qu'il a besoin de l'assistance des secours.

Il s'agissait donc d'un sarcasme, moquant l'absence d'argument.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Totoff c'est bien toi, non ?

Tu me réponds ce qui démontre que je me trompe pas d'interlocuteur

Tout ce que tu dis est une critique basique de la France

Ah bon ? Dire que couper dans les dépenses publiques c'est une mauvaise idée, c'est une critique de la France ? Dire que mépriser le parlement en permanence affaibli la démocratie c'est une critique de la France ?

Ce sont des critiques contre le macronisme.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

"Deuxièmement, je ne peux pas aller voir mon patron et l'obliger à augmenter mon salaire.

L'Etat a le pouvoir de lever l'impôt."

Formidable, tu as trouvé cela tout seul ?

La bonne affaire ! Mon raisonnement relève donc de l'évidence, tu en conviens. Tu es donc d'accord pour affirmer que le budget d'un État ne se gère pas comme le budget d'un ménage.

C'est laborieux, mais on avance.

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

Tu vois, nous nous sommes parlé comme deux adversaires, alors qu'il y a tout de même des points de convergence entre nous.

J'approuve totalement ce que tu peux dire du RN, il semble que nous puissions nous retrouver dans le rejet des novlangues. J'ai employé un sigle alors que d'ordinaire je les rejette. Pardon.

PLS signifie initialement position latérale de sécurité, et ce sigle a été détourné par un usage très familier. Mettre en PLS quelqu'un signifierait donc l'avoir mis KO (knockout pardon... Ou pas, je n'aime pas non plus les anglicismes !) par la parole ou une rhétorique, bref, si mal en point, qu'il a besoin de l'assistance des secours.

Il s'agissait donc d'un sarcasme, moquant l'absence d'argument.

Ah bon ? Dire que couper dans les dépenses publiques c'est une mauvaise idée, c'est une critique de la France ? Dire que mépriser le parlement en permanence affaibli la démocratie c'est une critique de la France ?

Ce sont des critiques contre le macronisme.

La bonne affaire ! Mon raisonnement relève donc de l'évidence, tu en conviens. Tu es donc d'accord pour affirmer que le budget d'un État ne se gère pas comme le budget d'un ménage.

C'est laborieux, mais on avance.

Si tu es si mal en France ou plus généralement en Europe, qu'est-ce que tu attends pour aller vivre en Russie, en Chine, en Iran, en Afghanistan, à Gaza ou autres lieux où l'on vit soi-disant si mieux ?

Il y a une constitution en France, elle est respectée, si cela ne te convient pas, à toi de faire une énième révolution !

Tu connais un pays où l'on aide le plus les citoyens qu'en France, si OUI, dis moi lequel....

il y a 40 minutes, Totof44 a dit :

Tu vois, nous nous sommes parlé comme deux adversaires, alors qu'il y a tout de même des points de convergence entre nous.

J'approuve totalement ce que tu peux dire du RN, il semble que nous puissions nous retrouver dans le rejet des novlangues. J'ai employé un sigle alors que d'ordinaire je les rejette. Pardon.

PLS signifie initialement position latérale de sécurité, et ce sigle a été détourné par un usage très familier. Mettre en PLS quelqu'un signifierait donc l'avoir mis KO (knockout pardon... Ou pas, je n'aime pas non plus les anglicismes !) par la parole ou une rhétorique, bref, si mal en point, qu'il a besoin de l'assistance des secours.

Il s'agissait donc d'un sarcasme, moquant l'absence d'argument.

Ah bon ? Dire que couper dans les dépenses publiques c'est une mauvaise idée, c'est une critique de la France ? Dire que mépriser le parlement en permanence affaibli la démocratie c'est une critique de la France ?

Ce sont des critiques contre le macronisme.

La bonne affaire ! Mon raisonnement relève donc de l'évidence, tu en conviens. Tu es donc d'accord pour affirmer que le budget d'un État ne se gère pas comme le budget d'un ménage.

C'est laborieux, mais on avance.

"La bonne affaire ! Mon raisonnement relève donc de l'évidence, tu en conviens. Tu es donc d'accord pour affirmer que le budget d'un État ne se gère pas comme le budget d'un ménage."

Tu es qualifié pour prétendre cela ?