il y a 17 minutes, sovenka a dit :

30 euros la consultation c'est beaucoup moins que dans d'autres pays d'UE et puis c'est bien normal que les revenus des médecins soient ajustés au coût de la vie actuelle. Après tout au gouvernement ils ne se gênent pas pour s'augmenter...

Au Royaume-Uni, il faut débourser entre 60 et 300 € pour une consultation chez un généraliste. Les médecins espagnols demandent 69 € à leurs patients. En revanche, en Espagne comme en Grande-Bretagne, la plupart des consultations sont gratuites dans le service public.

il y a une heure, Kai a dit :

A ce prix là je ne suis plus une patiente mais je deviens une cliente et les clients c'est exigeant, le client est roi .. point .. alors ok si je fais mon ordonnance perso et je lui dis quoi marquer dessus et ce que je veux ... sinon je change de crèmerie ou je me passe de soins et tant pis si je crève plus vite, je serais débarrassée de l'inflation constante et des difficulté à finir le mois, ce sera toujours ça de gagné .. non parce que le médecin vient geindre sur l'inflation et veux de l'augmentation mais moi sans être médecin je la subis comme lui l'inflation et mon salaire est autrement plus bas que le siens et il est assez loin de le suivre le niveau de l'inflation ! Le patient est comme toujours le dindon de la farce quoi ...  bah quand on pourra plus payer on ira plus chez le médecin, on crèvera plus vite et ils finirons un jour ou l'autre par ne plus avoir de patients pauvres, ce dont ils rêvent visiblement ...  la médecine, un business pour les gens aisés qui serons bientôt les seuls à y avoir encore le droit d'ici quelques temps, et ça viendra peut être encore plus vite que ce que je pense. Attends que la consult passe ensuite à 50 euros ..

Ca a peu de chance de passer t'façons, ils veulent la consult à 50 balles ... ca leur suffira pas .. et l'assurance maladie veux des contreparties pour augmenter le prix de la consult à 30 balles et ça ils ne seront pas en mesure de les remplir ou ne le voudrons pas donc je pense qu'on est encore tranquille pour un moment ...

je ne connais pas ton cursus, mais oui, la qualité se paie.

un concours hyper selectif, 10 a 12 ans d'etudes, ça me parait bien que ce soit récompensé par un salaire sympa.

il y a 31 minutes, Mite_Railleuse a dit :

La mienne, le temps qu’il faut. Elle ne regarde pas sa montre, ne précipite pas les choses, ne me fout pas à la porte...

Sinon, tu penses quoi des 10 ans d’études d’un médecin généraliste ? Et de l’importance de son "job" ?

Que du bien. Mais tu noteras que dans le monde, le salaire n'est ni lié à la pénibilité, ni nécessairement aux nombres d'années d'études (bien que c'est la plus forte corrélation) ni même à la compétence.
Un garagiste travaillant chez un concessionnaire (l'immense majorité), reste à des années lumières des revenus d'un médecin qui doit gagner facilement 3 fois plus en moyenne, si ça peut te rassurer (ce qui représente environ 5000 euros brut de plus chaque mois).

Tu peux penser que ce n'est pas beaucoup. Mais il convient encore une fois de mettre les choses en perspective. Chaque millier d'Euros en plus - en réalité même 500 € - (en terme de capacités d'épargne, niveau de vie), représente un fossé.
Entre un mec qui gagne 1700 et un autre qui gagne 2700 € par mois (à peine 1000 euros de plus), c'est déjà le jour et la nuit !
Donc ne t'en fait pas trop dans ce cas de figure. La "hérarchie" lié au nombre d'années d'études est tout de même bien respectée.

Il y a 2 heures, Gepetto a dit :

https://actu.orange.fr/question-du-jour-2024-02-09-CNT000002cbcTO.html

Êtes-vous prêt à payer votre consultation chez le médecin 30 euros

Si la Sécu donne son aval , on va payer 30 euros la consultation chez le médecin , mais ça ne va pas résoudre le problème des manques de praticien et la grosse difficulté pour en trouver un ., 

Ça va permettre à nos médecins d'avoir un salaire digne de leur fonction.

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

Que du bien. Mais tu noteras que dans le monde, le salaire n'est ni lié à la pénibilité, ni nécessairement aux nombres d'années d'études (bien que c'est la plus forte corrélation) ni même à la compétence.
Un garagiste travaillant chez un concessionnaire (l'immense majorité), reste à des années lumières des revenus d'un médecin qui doit gagner facilement 3 fois plus en moyenne, si ça peut te rassurer (ce qui représente environ 5000 euros brut de plus chaque mois)

Sachant que chaque millier d'Euros en plus (en terme de capacités d'épargne, niveau de vie), représente un fossé.
Entre un mec qui gagne 1700 et un autre qui gagne 2700 € par mois, c'est déjà le jour et la nuit !
Donc ne t'en fait pas trop dans ce cas de figure. La "hérarchie" lié au nombre d'années d'études est tout de même bien respectée.

Propos assez démagos, pourquoi pas un systeme sovietique avec le meme salaire pour tous ?

Surtout qu'un garagiste chez un concessionnaire est a 35h, ce qui est loin d'etre le cas d'un generaliste en libéral.

il y a 11 minutes, Yann Begervil a dit :

Propos assez démagos, pourquoi pas un systeme sovietique avec le meme salaire pour tous ?

Propos idiots ne reflétant aucunement le propos auquel tu réponds.

il y a 11 minutes, Yann Begervil a dit :

Surtout qu'un garagiste chez un concessionnaire est a 35h, ce qui est loin d'etre le cas d'un generaliste en libéral.

Par définition, un généraliste libéral travaille le nombre d'heures qu'il souhaite...Après tout dépend de l'argent qu'il veut gagner à la fin du mois. Absolument rien ne les empêchent de travailer que 35h.
La généraliste dans un "village" que je connaissais, ne travaillait que la matinée. Elle était maman, préférait passer du temps avec ses enfants. Et je pense qu'elle devait malgré tout gagner  plus que la majorité de la population. C'était son choix de vie.

il y a 13 minutes, garthriter a dit :

Propos idiots ne reflétant aucunement le propos auquel tu réponds.

 

"Un garagiste travaillant chez un concessionnaire (l'immense majorité), reste à des années lumières des revenus d'un médecin qui doit gagner facilement 3 fois plus en moyenne, si ça peut te rassurer (ce qui représente environ 5000 euros brut de plus chaque mois)
Sachant que chaque millier d'Euros en plus (en terme de capacités d'épargne, niveau de vie), représente un fossé.
Entre un mec qui gagne 1700 et un autre qui gagne 2700 € par mois, c'est déjà le jour et la nuit !"

Voila ce que je qualifie de démago ;

Faire un parallèle entre un cursus BEP et 35h, et une formation de 10 a 12 ans, avec 2 concours hyper sélectifs, un doctorat a la clé, et 50 a 60 h par semaine.

il y a 20 minutes, garthriter a dit :

 

Par définition, un généraliste libéral travaille le nombre d'heures qu'il souhaite...Après tout dépend de l'argent qu'il veut gagner à la fin du mois. Absolument rien ne les empêchent de travailer que 35h.
La généraliste dans un "village" que je connaissais, ne travaillait que la matinée. Elle était maman, préférait passer du temps avec ses enfants. Et je pense qu'elle devait malgré tout gagner  plus que la majorité de la population. C'était son choix de vie.

Un generaliste en liberal, qui ne travaille que 35h avec toutes les charges d'un cabinet, ne gagne surement pas 3 fois plus qu'un garagiste.

Encore une fois, heureusement qu'avec son cursus, elle gagne quand meme plus que la majorité de la population !!!

il y a 27 minutes, Yann Begervil a dit :

"Un garagiste travaillant chez un concessionnaire (l'immense majorité), reste à des années lumières des revenus d'un médecin qui doit gagner facilement 3 fois plus en moyenne, si ça peut te rassurer (ce qui représente environ 5000 euros brut de plus chaque mois)
Sachant que chaque millier d'Euros en plus (en terme de capacités d'épargne, niveau de vie), représente un fossé.
Entre un mec qui gagne 1700 et un autre qui gagne 2700 € par mois, c'est déjà le jour et la nuit !"

Voila ce que je qualifie de démago ;

Je m'en fou que ce soit démago. Je suis pas là à foutre des étiquettes en guise d'argument. Est-ce que c'est faux ? Non, un médecin gagne bien plus que l'immense, immense majorité des mécaniciens. Même au taux horaire. Ce n'est pas moi qui ai fait la comparaison. Mais @Mite_Railleuse qui parle des mécainiciens

Qui plus est, quand je parle de propos idiots, c'est ta référence au système soviétique qui est totalement con. Car en aucune manière je ne dis qu'il faut que les salaires soient les mêmes. Je fais même remarquer qu'il y a une différence assez nette de salaire et en aucune manière je ne dénonce cette différence. Au contraire, je relève qu'elle existe.
Du coup elle sort d'où cette remarque à la con sur le système soviétique ? Si tu commences à me faire tenir des propos que je n'ai ni écrits ni même suggérés, ça va vite être saoûlant.

C'est remarquable comme les gens sur ce forums sont infoutus de comprendre ce qu'ils lisent et d'en rester aux propos et non aux procès d'intention.

il y a 27 minutes, Yann Begervil a dit :

Faire un parallèle entre un cursus BEP et 35h, et une formation de 10 a 12 ans, avec 2 concours hyper sélectifs, un doctorat a la clé, et 50 a 60 h par semaine.

Une fois de plus, ce n'est pas moi qui ait fait ce parallèle. Je me suis contenté de faire remarquer que dans sa comparaison, elle oublie qu'au final, même si le mécanicien gagne "50 euros" horaires. Un médecin gagne (même au taux horaires), bien plus qu'un mécanicien. A temps équivalent donc. 

il y a une heure, garthriter a dit :

Que du bien. Mais tu noteras que dans le monde, le salaire n'est ni lié à la pénibilité, ni nécessairement aux nombres d'années d'études (bien que c'est la plus forte corrélation) ni même à la compétence.
Un garagiste travaillant chez un concessionnaire (l'immense majorité), reste à des années lumières des revenus d'un médecin qui doit gagner facilement 3 fois plus en moyenne, si ça peut te rassurer (ce qui représente environ 5000 euros brut de plus chaque mois).

Tu peux penser que ce n'est pas beaucoup. Mais il convient encore une fois de mettre les choses en perspective. Chaque millier d'Euros en plus - en réalité même 500 € - (en terme de capacités d'épargne, niveau de vie), représente un fossé.
Entre un mec qui gagne 1700 et un autre qui gagne 2700 € par mois (à peine 1000 euros de plus), c'est déjà le jour et la nuit !
Donc ne t'en fait pas trop dans ce cas de figure. La "hérarchie" lié au nombre d'années d'études est tout de même bien respectée.

Entre ma santé et celle de ma voiture, je n’ai aucune hésitation.

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

 

Qui plus est, quand je parle de propos idiots, c'est ta référence au système soviétique qui est totalement con. Car en aucune manière je ne dis qu'il faut que les salaires soient les mêmes. Je fais même remarquer qu'il y a une différence assez nette de salaire et en aucune manière je dénonce cette différence. Au contraire, je relève qu'elle existe.

 

Mouais, "révéler" qu'elle existe, ce que tout le monde sait, peut passer pour une manière de critiquer cette différence ...

désolé si j'ai mal interprété ta "revelation" 

il y a 7 minutes, Yann Begervil a dit :

Mouais, "révéler" qu'elle existe, ce que tout le monde sait, peut passer pour une manière de critiquer cette différence ...

désolé si j'ai mal interprété ta "revelation" 

Visiblement ce n'était pas si clair pour tout le monde..si tu avais suivi le fil de la discussion.
D'ailleurs, justement nous ne sommes pas dans un système soviétique. Si un serrurier veut se faire payer 600 € l'intervention et qu'il a des clients, je ne vois pas le problème. C'est notre système...non soviétique. 

Quand bien même il n'aurait fait qu'un mois d'études, c'est le principe de l'offre et de la demande. Personne n'est obligé de faire appel à un serrurier/mécanicien en particulier, les prix sont libres.
Si un médecin veut avoir plus de libertés quant à ses honoraires, il peut parfaitement être déconventionné...S'il est si exceptionnel que cela, il ne devrait pas manquer de clients patients. 

il y a 16 minutes, garthriter a dit :

Visiblement ce n'était pas si clair pour tout le monde..si tu avais suivi le fil de la discussion.
D'ailleurs, justement nous ne sommes pas dans un système soviétique. Si un serrurier veut se faire payer 600 € l'intervention et qu'il a des clients, je ne vois pas le problème. C'est notre système...non soviétique. 

Quand bien même il n'aurait fait qu'un mois d'études, c'est le principe de l'offre et de la demande. Personne n'est obligé de faire appel à un serrurier/mécanicien en particulier, les prix sont libres.

Da!, d'ailleurs pour les médecins installés en libéral, il existe aussi les secteurs 2 et 3 ou les prix sont libres.

Il y a 1 heure, sovenka a dit :

c'est bien normal que les revenus des médecins soient ajustés au coût de la vie actuelle. 

Ce serait normal si les revenus de leurs patients étaient aussi ajustés au cout de la vie actuelle...

il y a 17 minutes, garthriter a dit :

Si un médecin veut avoir plus de libertés quant à ses honoraires, il peut parfaitement être déconventionné...S'il est si exceptionnel que cela, il ne devrait pas manquer de clients patients. 

et encore un petit coup de démagogie, décidément c'est un manie 

il y a 1 minute, Tor boudine a dit :

Ce serait normal si les revenus de leurs patients étaient aussi ajustés au cout de la vie actuelle...

On a besoin de medecins, pas de patients 

• Détail des charges du médecin généraliste

Un premier point à souligner, c’est qu’il n’existe pas de congés payés en médecine libérale. Car le médecin généraliste libéral reste son propre patron. Il peut donc s’arrêter quand il veut mais sans revenus. Il faut aussi déduire du salaire du médecin généraliste libéral certaines cotisations comme l‘ URSAFF.

A cela s’ajoutent les salaires de son personnel comme celui de la secrétaire , ou encore de la personne responsable du nettoyage du local. On peut en parallèle citer d’ autres charges et cotisations liées à la retraite. Ces dernières peuvent avoisiner les 1000€ en fin d’exercice. Nous tenons quand même à souligner que ces cotisations peuvent différer selon le secteur.

Il ne faut pas également omettre le loyer éventuel du médecin , ainsi que les taxes professionnelles qui peuvent varier entre 3,5 à 4 % du chiffre d’affaires de l’année précédente. En résumé, nous pouvons dire que les frais du médecin généraliste peuvent monter facilement jusqu’à  60% à 65% de son chiffre d’affaires annuel. Et nous tenons à préciser que les frais que nous venons d’évoquer ici sont de loin de représenter la totalité des charges du médecin généraliste. Mais cela constitue un aperçu.

En définitive , ces nombreux frais ainsi que leur complexité constituent pour la majorité des médecins généralistes un frein à l’installation. D’ailleurs,  pour lutter contre la désertification médicale, certaines communes sont prêtes à prendre en charge les frais de location ou encore le salaire de la secrétaire. En parallèle de bons salaires sont proposés aux médecins ainsi que des horaires raisonnables afin de les attirer. Ce genre d’ opportunité a d’ailleurs plus tendance à ramener les jeunes médecins dans les déserts médicaux.

Il y a 4 heures, sovenka a dit :

30 euros la consultation c'est beaucoup moins que dans d'autres pays d'UE et puis c'est bien normal que les revenus des médecins soient ajustés au coût de la vie actuelle. Après tout au gouvernement ils ne se gênent pas pour s'augmenter...

Trente clients dans la journée dix ou quinze minutes  à chaque  , fait le calcul à la fin?

Sont ils plus malheureux que le patient qui vient les voir ?

Pas sur que le dernier client soit mieux soigné que le premier .

Il y a 4 heures, Yann Begervil a dit :

Si, ça va peut être inciter les généralistes a s'installer en libéral.

Les revenus des médecins libéraux ont baissé de près de 4 % en 2022,

Les jeunes débutants ne sont pas comme leurs anciens , on leur donne les clés et on paye leur loyer sur un certain temps , ils reste deux ans et partent ailleurs, alors tu te retrouve le bec dans l'eau , bon à en chercher un autre .

Il y a 3 heures, italove a dit :

Ça va permettre à nos médecins d'avoir un salaire digne de leur fonction.

Ils en auront jamais assez , ils veulent s'aligner sur les spécialistes  .

il y a 51 minutes, Gepetto a dit :

Trente clients dans la journée dix ou quinze minutes  à chaque  , fait le calcul à la fin?

Sont ils plus malheureux que le patient qui vient les voir ?

Pas sur que le dernier client soit mieux soigné que le premier .

Les jeunes débutants ne sont pas comme leurs anciens , on leur donne les clés et on paye leur loyer sur un certain temps , ils reste deux ans et partent ailleurs, alors tu te retrouve le bec dans l'eau , bon à en chercher un autre .

il faut enlever les charges d'un cabinet qui representent a peu pret 50%

les patients n'ont pas tous un doctorat bac + 10....

le but de l'augmentation est de pouvoir embaucher une secretaire médical pour leur liberer du temps de consulte justement.

2 ans dans un trou paumé quand tu as déja fait 10 de galère c'est deja pas mal 

il y a 5 minutes, Yann Begervil a dit :

il faut enlever les charges d'un cabinet qui representent a peu pret 50%

les patients n'ont pas tous un doctorat bac + 10....

le but de l'augmentation est de pouvoir embaucher une secretaire médical pour leur liberer du temps de consulte justement.

2 ans dans un trou paumé quand tu as déja fait 10 de galère c'est deja pas mal 

Il y a plus de secrétaire médicale , tout se fait sur doctolib .