Se faire confiance en amour

il y a une heure, #LN a dit :

L'extrême dans cette histoire d'homme protecteur,  c'est quand on en arrive au mansplaining.

Ce que je peux quand même observer autour de moi à de nombreuses occasions.

Au mieux ça me faire sourire,  au pire cela m'agace...

Quand ça arrive, je peux prendre un air enamouré, battre des cils à déclencher une tornade, avoir un sourire béat… Fin bref, en faire des caisses ! Bien souvent ça désamorce le truc, et finit en rires. Et si ça désamorce pas, ma jumelle maléfique entre en scène… 

Il y a 3 heures, #LN a dit :

L'extrême dans cette histoire d'homme protecteur,  c'est quand on en arrive au mansplaining.

Ce que je peux quand même observer autour de moi à de nombreuses occasions.

Au mieux ça me faire sourire,  au pire cela m'agace...

 

Le mansplaining : C'est un homme qui pense détenir la vérité sur ce qu'il se passe chez les femmes, qui pense savoir mieux qu'elles ce dont elles ont envie et ce qu'elles ne souhaitent pas.

Je t'ai balancé l'homme protecteur comme une boutade qui voulait signifier que si une femme se sent vulnérable elle peut trouver un homme qui la rassure.

Mais je ne pensais pas a l'homme qui veut a toute fin être un protecteur, non celui la est un peu ridicule, je faisais référence a un homme qui offre sa protection quand il le faut, un homme sur lequel on peut compter dans les moments difficiles.

Mais bon tout est simplifié et déformé ici, faut vraiment être patient pour rectifier sans arrêt les interprétations des mal-comprenants.

il y a 1 minute, Crom- a dit :

(...) je faisais référence a un homme qui offre sa protection quand il le faut, un homme sur lequel on peut compter dans les moments difficiles (...)

Je n'aurais pas pu aimer un homme n'étant pas ainsi.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Valjean est plutôt l'archétype de la rédemption. Par l'intervention du religieux qui ment à la police à propos des chandeliers volés pour sauver Valjean du bagne. Le religieux dont la force est le pardon puisqu'il fait confiance à Valjean en l'accueillant chez lui et que celui ci le trahi (se fait rouler dans la farine pour reprendre tes termes), et que malgré cette trahison, il offre son pardon et perpétue sa confiance même après. 

Cette confiance (et l'épisode du Petit Gervais à qui il vole une pièce et se maudit après) qui a métamorphosé Valjean le voleur bagnard en Valjean en Monsieur Madeleine. 

Je trouve intéressant que si on offre sa confiance, vraiment, entièrement, et que même lorsqu'on est trahis, on continue de l'offrir, on sauve sauver des vies/des âmes. 

Mais on est plus sur une confiance spirituelle et en couple on en manque sans doute cruellement de cette spiritualité. Ainsi on garde notre confiance pour ne pas être trompé. Ouais, on est pas au même niveau que les Misérables. 

 

Bon déja l'evêque, ou le curé (me souviens plus) de Digne n'est pas plus fort que Jean Valjean car il a toute une religion et un Dieu avec lui, Valjean lui est tout seul.

De plus Valjean n'a eu aucune éducation, on ne lui a jamais témoigné de sentiments tendres, il ne connaît que la brutalité et il a passé 20 ans au bagne de Toulon pour avoir volé un quignon de pain: ça rend pas très sociable !

Il est déconcerté quand le curé fait preuve avec lui de charité chrétienne: il n'avait jamais connu cela avant.

Etant une bonne nature, et puisqu'on lui a témoigné de la bonté, il la rend au centuple pour le restant de sa vie.

Pour le reste je faisais référence a toute autre chose mais mieux vaut laisser tomber, ça ne pourrait mener a rien. 

il y a 9 minutes, Crom- a dit :

Pour le reste je faisais référence a toute autre chose mais mieux vaut laisser tomber, ça ne pourrait mener a rien. 

Si tu me dis de quoi il en retourne je pourrais aussi savoir si ça mène quelque part ou non. 

il y a une heure, Crom- a dit :

Je t'ai balancé l'homme protecteur comme une boutade qui voulait signifier que si une femme se sent vulnérable elle peut trouver un homme qui la rassure.

Mais je ne pensais pas a l'homme qui veut a toute fin être un protecteur, non celui la est un peu ridicule, je faisais référence a un homme qui offre sa protection quand il le faut, un homme sur lequel on peut compter dans les moments difficiles.

Mais bon tout est simplifié et déformé ici, faut vraiment être patient pour rectifier sans arrêt les interprétations des mal-comprenants.

 

 

Ma remarque ne t'était pas destinée à toi personnellement,  ne le prends pas ainsi. 

Comme le sujet de l'homme protecteur était lancé, j'ai fait référence au mensplaining - dans des cas extrêmes. 

Mais pouvoir effectivement compter sur le soutient de son compagnon dans les moments difficiles,  c'est un indispensable dans une relation.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Si tu me dis de quoi il en retourne je pourrais aussi savoir si ça mène quelque part ou non. 

Non impossible que ça mène a quelque chose car autrement tu m'aurais compris du premier coup.

Et puis je n'ai nulle envie d'envenimer les échanges, et pour se faire il faut savoir que l'on ne peut pas parler de tout avec n'importe qui, malheureusement.

il y a 47 minutes, #LN a dit :

Ma remarque ne t'était pas destinée à toi personnellement,  ne le prends pas ainsi. 

Comme le sujet de l'homme protecteur était lancé, j'ai fait référence au mensplaining - dans des cas extrêmes. 

Mais pouvoir effectivement compter sur le soutient de son compagnon dans les moments difficiles,  c'est un indispensable dans une relation.

Mais derrière ta remarque d'autres s'engouffrent avec plaisir en pensant a moi très fort.

Mais peu me chaut dans la mesure ou ceux qui jugent de manière inconsidérée sont jugés.

il y a 43 minutes, #LN a dit :

Ma remarque ne t'était pas destinée à toi personnellement,  ne le prends pas ainsi. 

Comme le sujet de l'homme protecteur était lancé, j'ai fait référence au mensplaining - dans des cas extrêmes. 

Mais pouvoir effectivement compter sur le soutient de son compagnon dans les moments difficiles,  c'est un indispensable dans une relation.

je dirais même compter sur la personne avec qui on est en couple, que ce soit un homme, une femme qu'on soit un homme une femme. ça me parait être un peu la base de tout couple, pouvoir compter sur l'autre. D'ailleurs n'est ce pas la base de toute relation amicale ou autre.

il y a une heure, #LN a dit :

Mais pouvoir effectivement compter sur le soutient de son compagnon dans les moments difficiles,  c'est un indispensable dans une relation.

Et pourtant il est impossible de le savoir jusqu'au moment difficile. On peut avoir confiance. Mais avoir confiance, par définition, c'est parier sur son soutien sans la moindre preuve. Y a t'il seulement un test pour savoir qui va rester ou qui va partir au moment où on lui annonce qu'on a un cancer? 

il y a 22 minutes, Axo lotl a dit :

D'ailleurs n'est ce pas la base de toute relation amicale ou autre.

Pas forcément. La base d'une relation c'est prendre plaisir en compagnie des autres. Si en plus on a une solidarité qui se met en place tant mieux, mais je ne compte pas dessus. Parmi mes amis je sais à qui je peux demander 500€ ou chez qui je peux dormir 2 ou 3 mois, et à qui je ne peux rien demander. 

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et pourtant il est impossible de le savoir jusqu'au moment difficile. On peut avoir confiance. Mais avoir confiance, par définition, c'est parier sur son soutien sans la moindre preuve. Y a t'il seulement un test pour savoir qui va rester ou qui va partir au moment où on lui annonce qu'on a un cancer? 

Pas forcément. La base d'une relation c'est prendre plaisir en compagnie des autres. Si en plus on a une solidarité qui se met en place tant mieux, mais je ne compte pas dessus. Parmi mes amis je sais à qui je peux demander 500€ ou chez qui je peux dormir 2 ou 3 mois, et à qui je ne peux rien demander. 

c'est pas faux, je suis d'humeur idéaliste désabusé ce soir.

Il y a 1 heure, Crom- a dit :

Mais derrière ta remarque d'autres s'engouffrent avec plaisir en pensant a moi très fort.

Mais peu me chaut dans la mesure ou ceux qui jugent de manière inconsidérée sont jugés

Allons allons

Haut les cœurs 

Je repensais à cet opéra de Wagner, Lohengrin.

C'est l'histoire d'Elsa, accusé à tort d'avoir tué son frère héritier. Pour défendre son honneur et la vérité elle rêve d'un chevalier qui viendra se battre pour elle. L'inconnu arrive comme par magie et triomphe des vilains mais l'histoire ne s'arrête pas là, il pose une seule condition à Elsa: ne jamais lui demander ni son nom, ni d'où il vient. Elle ne devra jamais le questionner mais uniquement vivre leur histoire d'amour désormais... 

Et puis les traitres arrivent à lui mettre un doute: elle rompt son serment et le questionne sur qui il est et d'où il vient. "Malheur à toi" "Tout notre bonheur est enfui" répond le chevalier qui s'appelait Lohengrin. Son nom est la dernière chose qu'elle entendra de lui, il disparait à tout jamais. 

J'aime beaucoup ce conte où finalement le besoin de savoir, le besoin d'être rassuré l'emporte sur la confiance, et finalement détruit l'amour. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je repensais à cet opéra de Wagner, Lohengrin.

C'est l'histoire d'Elsa, accusé à tort d'avoir tué son frère héritier. Pour défendre son honneur et la vérité elle rêve d'un chevalier qui viendra se battre pour elle. L'inconnu arrive comme par magie et triomphe des vilains mais l'histoire ne s'arrête pas là, il pose une seule condition à Elsa: ne jamais lui demander ni son nom, ni d'où il vient. Elle ne devra jamais le questionner mais uniquement vivre leur histoire d'amour désormais... 

Et puis les traitres arrivent à lui mettre un doute: elle rompt son serment et le questionne sur qui il est et d'où il vient. "Malheur à toi" "Tout notre bonheur est enfui" répond le chevalier qui s'appelait Lohengrin. Son nom est la dernière chose qu'elle entendra de lui, il disparait à tout jamais. 

J'aime beaucoup ce conte où finalement le besoin de savoir, le besoin d'être rassuré l'emporte sur la confiance, et finalement détruit l'amour. 

ou le fait de savoir qui est réellement quelqu'un plutôt qu'aimer un fantasme détruit le couple. Ne plus s'illusionner sur quelqu'un, ne permet plus de pardonner, et du coup met fin à la relation.

il y a 5 minutes, Axo lotl a dit :

ou le fait de savoir qui est réellement quelqu'un plutôt qu'aimer un fantasme détruit le couple. Ne plus s'illusionner sur quelqu'un, ne permet plus de pardonner, et du coup met fin à la relation.

Préférer le fantasme à la réalité détruit une illusion de couple, du coup tant mieux finalement. 

Le mensonge et la séduction sont un peu mon combat du moment, et chercher "quelqu'un de bien" est la meilleure chose à faire pour se mentir, et "devenir quelqu'un de bien" est la meilleure chose à faire pour séduire. Mais c'est qui quelqu'un de bien ? Homme ou femme, si tu cherches en lui ou en elle, rapidement tu vas trouver de la merde parce que personne n'est clean... comme personne n'est totalement merdeux non plus. Oui on est parfois méchant, parfois adorable, parfois radin, parfois généreux, parfois lâche, parfois courageux... Qui je suis si je ne deviens que adorable, généreux et courageux? Un séducteur menteur. Qui je suis si je ne cherche que quelqu'un d'adorable, généreux et courageux? Un idiot. 

Elsa connait le chevalier, elle connait son courage, sa détermination, sa loyauté (c'est un conte) mais elle a laissé le doute l'emporter. Le doute est une souffrance et si j'invite cette souffrance "va t'elle rester à mes cotés lorsque je serais malade" dans mon présent, je fabrique une souffrance au sein de mon couple parce que je n'aurais la réponse que si je tombe malade un jour. Et du coup elle me quittera parce qu'elle n'a pas envie de vivre dans de la souffrance au quotidien. Et je me dirais que de toute façon elle ne serait pas resté si j'étais tombé malade parce que je ne me remets jamais en question... 

il y a 46 minutes, Axo lotl a dit :

ou le fait de savoir qui est réellement quelqu'un plutôt qu'aimer un fantasme détruit le couple. Ne plus s'illusionner sur quelqu'un, ne permet plus de pardonner, et du coup met fin à la relation.

C'est aussi le droit à une deuxième chance. Taire son passé pour refaire sa vie.

il y a 7 minutes, Flower00 a dit :

C'est aussi le droit à une deuxième chance. Taire son passé pour refaire sa vie.

tout dépend le passé qu'on fuit ou qu'on cache, parce que le passé a quand même une facheuse manie de se pointer quand on s'y attend pas.

il y a 5 minutes, Flower00 a dit :

Taire son passé pour refaire sa vie.

Pourquoi mentir? C'est plus simple pour pécho mais si tu es bien avec quelqu'un ce quelqu'un a peut être envie de franchise, histoire que personne ne perde son temps dans une relation voué à l'échec. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Pourquoi mentir? C'est plus simple pour pécho mais si tu es bien avec quelqu'un ce quelqu'un a peut être envie de franchise, histoire que personne ne perde son temps dans une relation voué à l'échec. 

pas forcément mentir non plus, ne pas vouloir tout dire. 

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

pas forcément mentir non plus, ne pas vouloir tout dire. 

Tout le monde a le droit d'avoir son jardin secret.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

pas forcément mentir non plus, ne pas vouloir tout dire. 

Taire c'est mentir quelque part. Je rencontre une nana demain et elle ne me dit pas qu'elle a trompé son ex durant 2 ans avec son collègue. Il se passe que je vais sentir qu'il y a quelque chose de louche avec elle, et de son coté elle va surcompensé pour paraitre "mieux" afin que je ne découvre jamais son abominable vérité par peur que je la juge !!!! Alors que si elle assume totalement son passé, je trouverais de mon coté pas mal de saloperies que j'ai pu faire pour lui montrer qu'on a pas à se juger l'un l'autre.