La vie, le travail...

Il y a 3 heures, Xavier89 a dit :

Bonjour.

Je poste ce sujet car, je me pose bien des questions sur la vie en générale..

Ici en France on nous enseigne toujours qu'il faut étudier pour construire un avenir, avoir du travail pour percevoir son salaire, avoir un toit sur la tête, et subvenir à nos besoin (eau nourriture ect...).

Et dans les faits, en réalité, je me rends bien compte que ce n'est pas forcément le cas.

La France dispose d'un système d'aides sociales permettant de mener une vie simple et modeste.

Il faut juste partir vivre en dehors des grandes villes, et trouver un bailleur social à la campagne ( avec permi et voiture idéalement )

Je connais plusieurs Bailleurs sociaux à la campagne et plusieurs d'entre eux rencontrent des difficultés à trouver des locataires. Et face à cela, lorsqu'il y a un candidat, ils demandent simplement les ressources les plus basses (RSA + avis d'impôts)..

️ Pas besoin de CDI ️

️ Pas besoin de Garant ️

️ Pas besoin de caution️

Les locataires sont visiblement en position de force, car souvent même, les Bailleurs revoient leurs tarifs à la baisse, pour des logements assez grand. De plus, les délais d'obtention de logement sont plutôt court. En moyenne 15 jours à 3 mois maximum.

J'ai vu des logement 50m³ 3 pièces pour 370€ et les APL sont acceptées.

En vrai, cela me fait beaucoup réfléchir sur la vie.

J'ai toujours travaillé à temps complet [35h/semaine] et je ne vous cache pas qu'il y a eu de grands moments de fatigue. Et du coup, même si la réforme sur le RSA imposant 15h d'activité en milieu associatif entre en vigueur, je trouve que 15h c'est vraiment pas grand chose..

Et puis ça permet toujours de rester un peu en activité tout en gardant le lien avec la société.

 

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Et c'est donc ton nouveau projet de vie, c'est ça ?

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dès l'instant où c'est illégal, je vois pas comment tu peux savoir si c'est majoritaire ou minoritaire. Tu as des chiffres précis? Minoritaire genre seulement 49%? 

Il y a les chiffres de 2022 ici.

32,4 millions de contrôles réalisés par les Caf en 2022...48 692 fraudes détectées...
pour un montant de 351 M€

Après je suis pas statisticien et il y a peut être des causes ou des explications plus précises pour expliquer ces résultats. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai jamais dis ça si tu lis bien. Je dis qu'à force de médiatiser les incivilités et les illégalités, il ne faudra pas s'étonner qu'on flic les chômeurs. Parce que ce sera une demande des électeurs contribuables et que les politiciens leur donneront ce qu'ils veulent pour être ré élu. 

Tu as dit qu'il ne faudra pas s'étonner qu'on flic et stigmatise les chômeurs.

Bah si, on pourra s'étonner : justement parce que l'on n'a aucune raison de penser que c'est là un phénomène majoritaire (genre, tout les gens aux RSA seraient youtuber au Cambodge ? ).

Donc non. Qu'il y ait des contrôles, sans doute, même si avant de contrôler ce serait bien, un jour, d'accompagner ces gens pour les aider à revenir vers la vie active. Sans flicage ou stigmatisation, mais en voyant comment on peut les aider à changer leur situation suivante chaque contexte.

il y a 4 minutes, jmecomprends_tt_seul a dit :

Il y a les chiffres de 2022 ici.

32,4 millions de contrôles réalisés par les Caf en 2022...48 692 fraudes détectées...
pour un montant de 351 M€

Après je suis pas statisticien et il y a peut être des causes ou des explications plus précises pour expliquer ces résultats. 

On va dire que je suis vilain, mais quand je dépasse le 90 sur national, ou quand je passe à l'orange, je ne me fais pas flasher à chaque fois. 

Sur le chomage et le RSA c'est plus compliqué parce qu'il n'y a pas de gruge forcément. Je pense qu'on a presque tous connu des potes au chomage et on a presque tous vu leur motivation à retrouver du travail. J'ai connu les deux cas, ceux qui ont été au chomage 24h et qui ont vite repris un job dans la foulée quitte à refaire leur vie à 100 ou 300 km de chez eux. Et ceux qui restent au chomage parce que c'était plus rentable que d'accepter un job au même salaire que le chomage sauf qu'on avait du temps et en plus on économisait de l'essence, et la nounou etc. 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu as dit qu'il ne faudra pas s'étonner qu'on flic et stigmatise les chômeurs.

Bah si, on pourra s'étonner : justement parce que l'on n'a aucune raison de penser que c'est là un phénomène majoritaire (genre, tout les gens aux RSA seraient youtuber au Cambodge ? ).

Donc non. Qu'il y ait des contrôles, sans doute, même si avant de contrôler ce serait bien, un jour, d'accompagner ces gens pour les aider à revenir vers la vie active. Sans flicage ou stigmatisation, mais en voyant comment on peut les aider à changer leur situation suivante chaque contexte.

ça ne marche pas comme ça et tu le sais bien. Prends un fait divers isolé, médiatise le, et bim! Tu veux te marrer 5 minutes? Fais un sujet sur un immigré qui touche 2000€ d'aides française pendant qu'il vit comme un roi au Maroc ou en Tunisie ou au Cambodge. 1 cas! Un seul cas et tu vas motiver 11 millions d'électeurs. 

Ce n'est pas ma faute, mais c'est comme ça. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

On va dire que je suis vilain, mais quand je dépasse le 90 sur national, ou quand je passe à l'orange, je ne me fais pas flasher à chaque fois. 

Sur le chomage et le RSA c'est plus compliqué parce qu'il n'y a pas de gruge forcément. Je pense qu'on a presque tous connu des potes au chomage et on a presque tous vu leur motivation à retrouver du travail. J'ai connu les deux cas, ceux qui ont été au chomage 24h et qui ont vite repris un job dans la foulée quitte à refaire leur vie à 100 ou 300 km de chez eux. Et ceux qui restent au chomage parce que c'était plus rentable que d'accepter un job au même salaire que le chomage sauf qu'on avait du temps et en plus on économisait de l'essence, et la nounou etc. 

48 692 fraudes détectées, c'est assurément 48 692 fraudes de trop. Et je dirai la même chose si on me montrait les chiffres de la fraude fiscal ou de la délinquance des cols blancs.

il y a 4 minutes, jmecomprends_tt_seul a dit :

48 692 fraudes détectées, c'est assurément 48 692 fraudes de trop. Et je dirai la même chose si on me montrait les chiffres de la fraude fiscal ou de la délinquance des cols blancs.

franchement je pense qu'on serait dans les mêmes chiffres. Je pense que la majorité des gens sont honnête et respectueux et que c'est pour ça que la société tourne pas trop mal. Je ne crois pas que le statut social change quelque chose à ce qu'on est au fond de soi: honnête ou malhonnête. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

ça ne marche pas comme ça et tu le sais bien. Prends un fait divers isolé, médiatise le, et bim! Tu veux te marrer 5 minutes? Fais un sujet sur un immigré qui touche 2000€ d'aides française pendant qu'il vit comme un roi au Maroc ou en Tunisie ou au Cambodge. 1 cas! Un seul cas et tu vas motiver 11 millions d'électeurs. 

Ce n'est pas ma faute, mais c'est comme ça. 

On retombe dans la même discussion : et donc, on devient aussi binaire et simpliste ?

Ou alors on essaie de faire preuve d'un peu plus de finesse, d'intelligence et on cherche à élever le débat, en montrant à ces 11 millions d'électeurs que la réalité est moins simpliste, et qu'on les balade alors qu'il existe à côté de réelles raisons de s'insurger ?

Je signe pour le second comportement, car même s'il peut te sembler vain, il va quelque part. Le premier ne fait que nous emmener toujours plus loin dans le médiocre.

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

On retombe dans la même discussion : et donc, on devient aussi binaire et simpliste ?

Ou alors on essaie de faire preuve d'un peu plus de finesse, d'intelligence et on cherche à élever le débat, en montrant à ces 11 millions d'électeurs que la réalité est moins simpliste, et qu'on les balade alors qu'il existe à côté de réelles raisons de s'insurger ?

Je signe pour le second comportement, car même s'il peut te sembler vain, il va quelque part. Le premier ne fait que nous emmener toujours plus loin dans le médiocre.

Après toi... tu n'es pas le premier à penser qu'il peut y arriver. 

il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après toi... tu n'es pas le premier à penser qu'il peut y arriver. 

 

Moi, non.

Mais si tout le monde pensait comme toi, on serait encore à l'âge de pierre, ou sous la royauté.

Comme si les choses avaient bougées ou évoluées d'elles-mêmes.

C'est ça ton projet de vie ? Vivre du RSA et de diverses aides sociales et rien glander ? J'ai peur que tu te berces d'illusions. Le RSA c'est de la survie, et encore si on peut appeler ça survivre ... C'est pas une question de savoir gérer un budget, c'est une question que tu pourras rien mettre de côté avec des minima sociaux comme ça. Je le sais, je l'ai vécu pendant plusieurs années post-divorce quand je suis revenue vivre en France (J'avais bougé dans un pays voisin plus au nord après m'être mariée) Quand je suis revenue j'avais plus rien et mon divorce m'a coûté une fortune et 2 années de procédures à la con et j'avais pas de boulot, je suis revenue dans ma ville natale mais j'ai dû me résoudre à faire une demande de RSA le temps de retrouver du boulot. Un smic c'est pas le pérou ça c'est clair mais tu vis quand même mieux avec ça qu'avec un RSA et des aides sociales. Franchement, pour les avoir connu les "minima sociaux" y a des années de ça, je ne voudrais y revenir pour rien au monde !  Un pépin de la vie ça peut arriver, mais de là à en faire un projet de vie ... Honnêtement je comprends pas ça. Peut être que tu penses ça parce que tu ne l'as jamais expérimenté mais franchement, sort du rêve, c'est pas du tout ce que tu imagines !

T'as pas que le loyer à penser, t'as la flotte, le gaz, l'électricité, la bouffe, les assurances habitation, bagnole ... surtout si t'e veux une et à la campagne crois moi t'en auras besoin .. si si .. j'ai aussi vécu à la campagne pendant 2 ans je connais et quand t'as pas de thune, et qu'en plus tu bosses pas, tu te retrouves vraiment seul et isolé et crois moi tu te fais chier mais comme un rat mort à vouloir t'en tirer une balle dans la tête. Je te parle évidemment pas des potes qui vont pas te payer des coups et des sorties à l'oeil à chaque fois et que tu risques de perdre petit à petit parce qu'ils en aurons marre tôt ou tard de se trainer un boulet  qui fout rien et qui a jamais une thune pour aller se prendre un verre avec eux ... tu verras les invitations à sortir diminuer, les gens te regarder de traviole ... on te laissera de côté et les contacts sociaux vont se réduire pas mal ... Et je te parle même pas des pépins qui peuvent arriver, j'en ai connu ... genre le frigo ou le four qui te lâche un beau jour et en racheter un bah ça coute aussi cher que ce que tu gagneras d'aides sociales voir plus, donc tu pourras pas en racheter ou faire réparer le cas échéant ou si tu le peux, bah tes "économies" durement acquises vont passer dedans parce que ce sera plus vital que de payer des voyages !  Et si c'est l'ordinateur qui lâche ? Imaginons comme t'es jeune que t'aimes jouer à du jeu vidéo assez gourmand ... t'as besoin d'un nouveau PC gamer .. tu connais les tarifs ? Clairement c'est pas donné du tout ... Tu pourras direct faire une croix dessus, les aides sociales ne suffirons pas à en payer un nouveau. C'est déjà dur avec un SMIC alors si tu crois que le RSA palliera à ça ... alors en campagne en plus sans PC ou TV ou avec du matériel hifi ou electroménager qui casse un beau jour et que t'auras du mal à remplacer tu feras comment ?   Et la voiture ... c'est super de vouloir une voiture mais t'as pas idée de ce que ça coute ... en frais d'entretiens, de réparation, en contrôle technique (qui en plus s'est pas mal durcit), en gazole ou en essence aussi régulièrement si tu tiens à bouger ou sortir de temps en temps de ta campagne, même juste pour aller faire tes courses de bouffe ... A la campagne, pas facile d'aller à pieds au supermarché du coin, c'est pas desservi aussi bien que dans une ville.

Je crois que tu ne mesures pas le nombre de couilles qui peuvent te tomber dessus dans une vie, t'es jeune, et je sais pas si t'as vraiment conscience des problèmes qui pourraient se poser à vivre avec seulement des minima. J'en ai connu un comme ça au boulot, il s'en tirait pas, c'est d'ailleurs pour ça qu'il faisait des missions d'intérim dans ma boite, pour arrondir les fins de mois ou parce que subitement il avait pas le choix que de retourner bosser pour mettre assez de côté pour payer la réparation d'un truc ou d'un autre ou parce qu'il avait une merde qui lui tombait dessus ... ou juste parce que c'était plus rentable de toucher le chômage et de bosser "partiellement" genre 6 mois de boulot en intérim et 6 mois de chômage ... mais vivre entièrement en comptant sur les aides, non c'est pas viable du tout comme projet.

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Moi, non.

Mais si tout le monde pensait comme toi, on serait encore à l'âge de pierre, ou sous la royauté.

Comme si les choses avaient bougées ou évoluées d'elles-mêmes.

Comment il s'appelle déjà le gars qui a défoncé une prison en 1789? Ah ben non c'était un mouvement de foule lié à un ras le bol... 

D'autant que ton taf ce serait de retourner le cerveau de la foule parce que tu as raison contre tous. C'est là que je te souhaite bonne chance. 

Il y a 7 heures, Xavier89 a dit :

 

Et dans les faits, en réalité, je me rends bien compte que ce n'est pas forcément le cas.

Un cas parmi  tant d'autres...

Attal nommé premier ministre, jamais rien branlé de sa vie.

Allez va bosser fainéant  c'est Gabriel qui va t'y envoyer au boulot !

Cette société  n'arrêtera jamais de me surprendre.

Le 13/01/2024 à 16:57, Kai a dit :

C'est ça ton projet de vie ? Vivre du RSA et de diverses aides sociales et rien glander ? J'ai peur que tu te berces d'illusions. Le RSA c'est de la survie, et encore si on peut appeler ça survivre ... C'est pas une question de savoir gérer un budget, c'est une question que tu pourras rien mettre de côté avec des minima sociaux comme ça. Je le sais, je l'ai vécu pendant plusieurs années post-divorce quand je suis revenue vivre en France (J'avais bougé dans un pays voisin plus au nord après m'être mariée) Quand je suis revenue j'avais plus rien et mon divorce m'a coûté une fortune et 2 années de procédures à la con et j'avais pas de boulot, je suis revenue dans ma ville natale mais j'ai dû me résoudre à faire une demande de RSA le temps de retrouver du boulot. Un smic c'est pas le pérou ça c'est clair mais tu vis quand même mieux avec ça qu'avec un RSA et des aides sociales. Franchement, pour les avoir connu les "minima sociaux" y a des années de ça, je ne voudrais y revenir pour rien au monde !  Un pépin de la vie ça peut arriver, mais de là à en faire un projet de vie ... Honnêtement je comprends pas ça. Peut être que tu penses ça parce que tu ne l'as jamais expérimenté mais franchement, sort du rêve, c'est pas du tout ce que tu imagines !

T'as pas que le loyer à penser, t'as la flotte, le gaz, l'électricité, la bouffe, les assurances habitation, bagnole ... surtout si t'e veux une et à la campagne crois moi t'en auras besoin .. si si .. j'ai aussi vécu à la campagne pendant 2 ans je connais et quand t'as pas de thune, et qu'en plus tu bosses pas, tu te retrouves vraiment seul et isolé et crois moi tu te fais chier mais comme un rat mort à vouloir t'en tirer une balle dans la tête. Je te parle évidemment pas des potes qui vont pas te payer des coups et des sorties à l'oeil à chaque fois et que tu risques de perdre petit à petit parce qu'ils en aurons marre tôt ou tard de se trainer un boulet  qui fout rien et qui a jamais une thune pour aller se prendre un verre avec eux ... tu verras les invitations à sortir diminuer, les gens te regarder de traviole ... on te laissera de côté et les contacts sociaux vont se réduire pas mal ... Et je te parle même pas des pépins qui peuvent arriver, j'en ai connu ... genre le frigo ou le four qui te lâche un beau jour et en racheter un bah ça coute aussi cher que ce que tu gagneras d'aides sociales voir plus, donc tu pourras pas en racheter ou faire réparer le cas échéant ou si tu le peux, bah tes "économies" durement acquises vont passer dedans parce que ce sera plus vital que de payer des voyages !  Et si c'est l'ordinateur qui lâche ? Imaginons comme t'es jeune que t'aimes jouer à du jeu vidéo assez gourmand ... t'as besoin d'un nouveau PC gamer .. tu connais les tarifs ? Clairement c'est pas donné du tout ... Tu pourras direct faire une croix dessus, les aides sociales ne suffirons pas à en payer un nouveau. C'est déjà dur avec un SMIC alors si tu crois que le RSA palliera à ça ... alors en campagne en plus sans PC ou TV ou avec du matériel hifi ou electroménager qui casse un beau jour et que t'auras du mal à remplacer tu feras comment ?   Et la voiture ... c'est super de vouloir une voiture mais t'as pas idée de ce que ça coute ... en frais d'entretiens, de réparation, en contrôle technique (qui en plus s'est pas mal durcit), en gazole ou en essence aussi régulièrement si tu tiens à bouger ou sortir de temps en temps de ta campagne, même juste pour aller faire tes courses de bouffe ... A la campagne, pas facile d'aller à pieds au supermarché du coin, c'est pas desservi aussi bien que dans une ville.

Je crois que tu ne mesures pas le nombre de couilles qui peuvent te tomber dessus dans une vie, t'es jeune, et je sais pas si t'as vraiment conscience des problèmes qui pourraient se poser à vivre avec seulement des minima. J'en ai connu un comme ça au boulot, il s'en tirait pas, c'est d'ailleurs pour ça qu'il faisait des missions d'intérim dans ma boite, pour arrondir les fins de mois ou parce que subitement il avait pas le choix que de retourner bosser pour mettre assez de côté pour payer la réparation d'un truc ou d'un autre ou parce qu'il avait une merde qui lui tombait dessus ... ou juste parce que c'était plus rentable de toucher le chômage et de bosser "partiellement" genre 6 mois de boulot en intérim et 6 mois de chômage ... mais vivre entièrement en comptant sur les aides, non c'est pas viable du tout comme projet.

Bonjour.

Il y a bien des gens qui s'en sorte tranquillement juste avec les aides et j'en connais. Et puis c'est pas pour tout de suite mais pour quand j'aurai 55 - 60 ans.

En 1er il y a le chômage en fonction du nombre d'années travaillées, en 2nd il y a le RSA, et en 3ème l'ASPA.

Donc oui, tout est calculé.

Et puis même, si j'effectue les 15h obligatoires association, je reste connecté à la vie sociale.

Et puis à côté rien n'empêche de faire du black en achats revente pour arrondir les fins de mois ect...

tu as une vie passionnante.....