les communistes

GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

@Ergal : C'est vrai, j'ai jamais dit que Fidel était un agneau ni la vie à Cuba une Thalasso.

(Le Che en revanche est quelqu'un d'irréprochable et je ne te dis pas ça sur le ton d'une groupie adolescente, j'ai vu ce qu'était vraiment l'esprit de la révolution dans la conscience commune du peuple, bref)

ce qui me rassure quelque part c'est de voir que des pays de la taille du Brésil, de Cuba et du Vénézuela, puissent s'entraider sans tenir compte d'aucun aspect monétaire.

c'est la première réelle alternative à ton capitalisme déclinant dont on voit déjà les limites aux USA, et que l'UMP refuse de reconnaitre d'ailleurs.

Il faudra qu'on m'explique s'il y a la moindre cohérence et honnêteté intellectuelles à vomir la police française et la traiter de fasciste et encenser la dictature cubaine. Et puis se prétendre spécialiste d'un pays parce qu'on y va 15 jours en vacances, c'est drôle ! A ce rythme là, les bronze culs de Djerba sont d'éminents connaisseurs de la politique de Ben Ali ! :o

http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/....asp?ida=454102

C'est qu'une façade pour faire bien devant les touristes et les journalistes étrangers: réveil !!!!!!!

évidemment toi qui n'y est jamais allé tu le sais mieux que moi...

et toi qui ne me connais pas, tu sais si j'y étais en touriste ou pas...

un comportement digne de l'UMP compañero.

Tu veux nous faire croire que tu étais un ambassadeur reçu par tous les dignitaires du régime qui t'entretenaient de la réalité de leur gouvernement ? :o

non j'ai vu et écouté les gens, les guides, comme les passants, jeunes, vieux, j'ai traversé seul avec ma femme Cuba en voiture et observé de multiples paysages, urbains et naturels. tout le monde ne squatte pas un transat à Djerba dans une enclave occidentale quand il part en vacances, tout simplement.

toi aussi t'es constipé ?

Modifié par GringO 1

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Le Che était un criminel de guerre qui était tellement tyrannique qu'il a été trahi par ses propres hommes. Castro s'est fort opportunément débarassé de lui.

Lula pratique une politique tout ce qu'il y a de plus conventionnel en termes économiques. Les différences avec son prédécesseur Cardoso sont peu visibles. Le comparer à Chavez et Castro est tout simplement méconnaitre totalement les réalités politiques de l'Amérique latine qui heureusement ne se résument pas à des slogans creux !

Quant à la décadence des USA, les prophètes de malheur nous en entretiennent depuis l'époque de Kennedy. Faudrait renouveler le disque ! Si les Latinos émigrent vers les USA, personne ne se précipite vers les "paradis" cubain et vénézuelien. Pour ce qui est de Cuba, certains sont prêts à risquer leur vie sur un radeau pour atteindre la Floride !

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

Pareil entre la corée du nord et du sud... là ou le communisme passe, la liberté trépasse ^^

Je sens que je vais me faire taxer de "fils de riche", de "droite de facho" etc... :o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

T'as joué au touriste de base et c'est tout. Tu crois que les gens allaient braver la police politique pour tes beaux yeux M. le haut connaisseur de Cuba parce qu'il a discuté avec un guide ? Quant à tes propos orduriers que tu multiplies à tort et à travers, ils ne font qu'exprimer ta pauvreté de raisonnement. Et je crois que je ne suis pas le seul à être lassé du gougnafier qui insulte tout ce qui n'est pas à l'extrême gauche d'Arlette !

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
Et je crois que je ne suis pas le seul à être lassé du gougnafier qui insulte tout ce qui n'est pas à l'extrême gauche d'Arlette !

au niveau des insultes........ :o t'es fort aussi

sinon, comment comparer la lcr ou le pcf avec la dictature de corée du nord, de chine où d'ailleurs??

et c'est les mêmes qui sautent au plafond quand on dit que sarko est très très proche du fn

je precise que je ne vote pas communiste

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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sinon, comment comparer la lcr ou le pcf avec la dictature de corée du nord, de chine où d'ailleurs??

Tu veux que je te sorte le programme LCR, PCF et LO ou quoi ?

C'est peut être pas la même chose, mais franchement je ne préfère même pas m'y risquer.

Modifié par Ergal

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Tout à l'heure quelqu'un parlait de réussite et que d'après elle cela lui donnait le droit de ne pas s'excuser. Un tel propos ne peut que mettre à défaut ceux qui n'ont pas réussi et même ceux qui réussissent. Ceux qui réussissent oublient trés vite souvent pris dans le vertige de l'ascension que les moyens qu'ils ont mis pour le faire entrainent des conséquences. Les premières conséquences sont que ceux qu'ils ont vaincu par leur seul mérite, talent perdent à leurs yeux l'image sacré de l'homme. Aujourd'hui les places se bouchent de plus en plus et la concurence ne fait que s'accroître alors on ne sait plus comment faire pour briser cette machine qui sert à faire des hommes toujours plus compétitifs encore et toujours en réduisant le nombre. Seulement le progrés de l'apport des connaissances dispachées de part ses nombreux supports est entrain de briser cette machine en favorisant la concurence. Et quand l'homme aura compris qu'il peut aussi faire mieux avec deux hommes en plus pour l'aider il devra se tourner vers ceux qui l'a longtemps méprisé. Et je ne parle même pas du temps qu'il faut pour un enfant pour devenir adulte.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Se réclamer de Trotsky qui a planifié le massacre des Koulaks, c'est comme se réclamer d'Himmler, c'est révoltant !

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)
sinon, comment comparer la lcr ou le pcf avec la dictature de corée du nord, de chine où d'ailleurs??

Tu veux que je te sorte le programme LCR, PCF et LO ou quoi ?

C'est peut être pas la même chose, mais franchement je ne préfère même pas m'y risquer.

parce que le pcf et la lcr pronnent l'abolition de tous droits sociaux, de la liberté d'expression, de la liberté individuelle?

en effet, tu devrais relire leur programme....

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Prgramme fiscale d'Arlette, vous êtes prêt à rire (jaune):

- Mise en commun et le contrôle démocratique par l'ensemble de la population des capacités de production et d'échange dont dispose l'humanité pour assurer tous ses besoins.

- Fiscalité : augmentation progressive et importante des impôts sur le revenu comprenant tous les revenus y compris les plus-values immobilières et mobilières ; rétablir les droits de succession au-dessus d'un certain seuil.

- Rétablir l'impôt sur les sociétés au moins à ce qu'il était sous Giscard d'Estaing c'est à dire à 50% des bénéfices.

- Suppression de la TVA.

Olivier n'en a même pas

Programme économique de Marie-George

- Fiscalité : multiplier par trois les impôts sur les revenus des plus riches dont de l'ISF sur les tranches de patrimoine entre 750.000 et 1.200.000 euros et triplement pour les couches supérieures ; abaissement de la TVA jusqu'à zéro pour les produits de première nécessité.

- Taxer davantage les profits exorbitants des entreprises.

- Mettre au point un un moratoire suspensif face à toute délocalisation, jusqu'à ce que les solutions préservant l'emploi soient mises au point.

- Convoquer les partenaires sociaux pour augmenter tout de suite tous les salaires et garantir l'égalité professionnelle entre les hommes et les femmes ; porter le Smic dès maintenant à 1.500 bruts par mois pour 35 heures.

Ecouter

- Relèvement de tous les minima sociaux.

- Abrogation immédiate du Contrat première embauche.

- Fonctionnaires : +5 % pour toute la grille indiciaire.

- Abroger la loi dite "d'égalité des chances".

- Création d'un véritable pôle public de l'énergie.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

et? je vois pas en quoi c'est l'URSS le programme de MG Buffet... ya des trucs qui me paraissent bien (ex. égalité homme femme) non?

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Toujours le sempiternelle "débat".

Que certains critiquent les idées communistes, le marxisme, etc ... d'un point du vue économique, les trouvent utopistes, inefficaces, dangereuses, etc ... celà rentre dans le cadre d'un débat politique.

Maintenant, que l'on amalgame avec des régimes totalitaristes des partis comme le PCF, la LCR, et autres, qui ne prônent, malgré tout les poncifs, pas le grand soir, n'ont dans leur programme rien qui ressemble un tant soit peu aux critiques qui leur sont faites ici : là nous tombons dans le préjugé, l'absence de débat, l'obsurantisme intellectuel.

On peut ne pas être d'accord avec quelqu'un sans devoir le calomnier, ou le fantasmer comme un monstre sanguinaire. Le PCF d'aujourd'hui n'est même pas au 10ième du niveau des revendications du PC d'antan.

Il faut vraiment être de mauvaise foi pour vouloir mettre sur un pied d'égalité des partis particulièrement démocratiques avec des dictatures qui succédaient à des empires, des révolutions, des guerres, et qui étaient le fait de tyran comme l'histoire mondiale en a connu, ou en connait.

Par exemple : la France se réclame de la Révolution, mais a t'on la mémoire si courte que l'on a oublié la Terreur ? Doit on fusiller tout républicain ou démocrate au nom des meurtres et de la violence d'alors ?

Ce qui compte, ce sont les idées exprimés par ces partis : c'est là dessus qu'il convient de les juger (et apriori, elles suffisent déjà pour avoir nombre de détracteurs).

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loom Membre 404 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Sans un tel programme je ne vois pas comment on peut mettre un frein au libéralisme qui pour la France avec l'entrée en Europe ne peut être qu'un beau gâteau à se mettre sous la dent et ne laissant que quelques miettes aux aristo.

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eryx VIP 8 660 messages
Dresseur d'ours‚ 45ans
Posté(e)
je ne comprends pas pourquoi la FRANCE autorise les communistes alors que ce sont des assassins qui ont exterminé presque 100 millions de personne dans le monde, alors pour se revendiquer de la LCR, du PCF c'est de l'inconscience et de l 'ignorance, plutôt mort que rouge, et que l'on ne dise pas qu'il exixte une différence entre le communiste de l'Est ou de l'Ouest

Dans les pays communistes, ils ne savent même pas ce que sont les droits de l'homme: regardez en Chine encore aujourd'hui.

Moi je ris lorque j'entends Marie-George, Olivier et Arlette...

Longue vie à Nicolas SARKOZY

On dirait Lenine qui arrangue les foules!

Sincèrement tu devrais mettre la pédale douce. Que tu exprimes ton opinion de façon modérée et raisonnable ne me pose pas de problème outre mesure, mais que tu te crois à un meeting de la CGT, ça m'agace et me dérange!

Suis-je clair?

Quant au titre de ton sujet, il ne me conviens pas non plus! Tu voudras bien le changer rapidement et revenir à des choses moins péjoratives.

Sinon pourquoi pas : "Les Youpins" ou les "Bougnoules" ou les "Pédoques"???? JE DIS NON ET NON!!

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Vous me faites bien rire vous les gauchistes, vous ne vous rendez même pas compte du danger. Je vous est posté le programme economique du PCF et de Lutte Ouvrière et vous ne voyez rien de choquant !!!!!

POURTANT C'EST ECRIT NOIR SUR BLANC. Allez regardez bien.

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
- Fiscalité : multiplier par trois les impôts sur les revenus des plus riches dont de l'ISF sur les tranches de patrimoine entre 750.000 et 1.200.000 euros et triplement pour les couches supérieures ; abaissement de la TVA jusqu'à zéro pour les produits de première nécessité.

Mmh, la TVA à zéro c'est parce que nous serons tous pauvres, c'est pour ça.

Elle veut qu'on soit tous pauvres.

- Taxer davantage les profits exorbitants des entreprises.
C'est le premier pas avant d'envoyer les patrons au Goulag
- Mettre au point un un moratoire suspensif face à toute délocalisation, jusqu'à ce que les solutions préservant l'emploi soient mises au point.

Mmh, et quoi , des plans quinquénaux, c'est ça ?

- Convoquer les partenaires sociaux pour augmenter tout de suite tous les salaires et garantir l'égalité professionnelle entre les hommes et les femmes ; porter le Smic dès maintenant à 1.500 ¿ bruts par mois pour 35 heures.
C'est pour nous priver de nos liberté. Ou alors on va augmenter pour les uns et exécuter le reste de la population, c'est forcément ça.
- Relèvement de tous les minima sociaux.

- Abrogation immédiate du Contrat première embauche.

- Fonctionnaires : +5 % pour toute la grille indiciaire.

- Abroger la loi dite "d'égalité des chances".

- Création d'un véritable pôle public de l'énergie.

Clairement, des mesures totalitaires, repressives et liberticides.

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

Non, les délocalisation des entreprises parce que hausses des salaires sans les compensé par des heures de travail supplémentaires.

Hausse des charges patronales.

Augmentation progressive et importante des impôts sur le revenu

Rétablir l'impôt sur les sociétés au moins à ce qu'il était sous Giscard d'Estaing c'est à dire à 50% des bénéfices.

Programme économique de Marie-George

- Fiscalité : multiplier par trois les impôts sur les revenus des plus riches dont de l'ISF sur les tranches de patrimoine entre 750.000 et 1.200.000 euros et triplement pour les couches supérieures

Modifié par Ergal

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

C'est un copier/coller de ce qu'on lit sur le site de LO :

"Notre programme se fonde sur les acquis politiques du mouvement communiste révolutionnaire et, en conséquence, sur les bases programmatiques exprimées par le Manifeste communiste, les quatre premiers congrès de l'Internationale communiste et le Programme de transition, programme de fondation de la Quatrième internationale.

Le Manifeste communiste de 1848, en affirmant que "le prolétariat se servira de sa suprématie politique pour arracher petit à petit tout le capital de la bourgeoisie, pour centraliser tous les instruments de production entre les mains de l'état, c'est-à-dire du prolétariat organisé en classe dominante...", exprime le rôle irremplaçable du prolétariat dans la transformation sociale.

Ce passage donne aussi la véritable signification de l'expression "dictature du prolétariat" exprimée en 1852 sous la plume de Marx comme le pouvoir démocratique du "prolétariat organisé en classe dominante" (ce qui n'a rien à voir avec la déformation de cette notion imposée par les staliniens pour justifier la dictature de la bureaucratie en URSS). Elle n'est une dictature que dans la mesure où sa fonction essentielle sera de procéder à la "violation despotique du droit de propriété et du régime bourgeois de production... comme moyen de bouleverser le mode de production tout entier".

Les promesses démocratiques qui succèdent ne leurrent personne, c'est par la force et le massacre que la transition s'effectue. Pheldwyn, peu de gens (j'espère) se félicitent de la Terreur de la Convention montagnarde. Les acquis de la Révolution se limitent à tous les principes dégagés entre 1789 et 1791 c'est à dire par des Constituants qui se sont contentés d'organiser une révolution douce et qui se sont totalement déssolidarisés des révoltes des journées d'août. De 1793 en revanche, il ne reste rien !

C'est cette indépassable violence extrême (déposséder tous les propriétaires et acteurs économiques, excusez du peu !) qui condamne inexorablement cette idéologie à la dictature. Car quand un groupe met le doigt dans l'engrenage dictatorial, il refuse de rendre le pouvoir. C'est constant dans l'Histoire !

Ensuite, sur un strict plan économique, le Grand bond en avant chinois de 1959 (respectueux de l'orthodoxie marxiste) a démontré le dysfonctionnement structurel du système prôné par Marx !

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Ergal Membre 758 messages
Forumeur accro‚ 39ans
Posté(e)

- Convoquer les partenaires sociaux pour augmenter tout de suite tous les salaires et garantir l'égalité professionnelle entre les hommes et les femmes ; porter le Smic dès maintenant à 1.500

Eryx

Rappel historique

Modifié par Ergal

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Quilly Membre 716 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Alors... ce topic a deja existé.

Je m'y etais deja beaucoup ennervé à l'epoque. :o

Je constate une fois encore que le fanatisme, la betise, et le mepris se retrouve des deux cotés... je n'ai rarement lu autant d'insultes et d'ineptie, de fausses generalités, en si peu de temps.

Il me semble que le topic precedent avait ete censuré et clos d'ailleurs.

Je n'interviendrais donc qu'une fois, calmement, pour faire une petit cour d'histoire politique :

Il faut quand même savoir qu'à la base le communisme qu'est qu'un despotisme basé sur l'ideologie marxiste.

Karl Marx ne proclamait que l'egalité des droits et des chances pour tous ( un peu comme notre " liberté, egalité blablabla" en ce charmant pays qu'est le notre.. ) ce qui à son époque, et la notre, est encore utopie.

Les méthodes d'analyse de Karl Marx se basent sur l'étude de l'Histoire économique et sociale.

Karl max voyait chaque matin les ouvriers de Londres se faire exploiter par des industriels, respirer des poussieres et des fumées qui ruinaient leurs poumons.. Il croisait chaque jours, les femmes de ces ouvriers et leurs gosses essayant de survivre... Il se tappait chaque dimanche, la messe, finançaient par les-dits industriels, où les curés expliquaient à ces ouvriers que plus il souffriraient sur terre, plus ils iraient au paradis. La misère est telle sur la terre que l'on projette dans l'au-delà un état heureux, un bonheur illusoire. La religion est "l'opium du peuple" est une des premieres théorie de Marx.

Voilà pour le contexte.

Les ouvriers, n'ayant pas acces à la culture, n'avaient pour vivre que leur force de travail, la rémunération s'établit à un niveau qui correspond aux dépenses socialement nécessaires pour assurer son renouvellement. C'est une marchandise comme une autre dont la valeur est déterminée par la quantité de travail social que demande la production. Ca c'est la théorie économique de Marx, théorie reprise classiquement en France, d'ailleurs.

Marx porte l'accusation au mode de production industriel et capitaliste d'aliéner les travailleurs.

L'aliénation consiste en la notion de propriété privée qui fait perdre à l'homme son caractère social pour y substituer un individualisme égoïste. D'où la naissance du capitalisme qui enlève au prolétaire non seulement le fruit de son travail mais fait de l'ouvrier l'instrument de son propre asservissement. Cette aliénation économique entraîne une multiplicité d'autres aliénations ( matérialisme historique: le facteur économique est à la base), l'aliénation sociale: la propriété privée amène la division de la société en deux classes qui s'opposent : ceux qui possendent, ceux qui créent. ( c'est la lutte des classes).

Enfin, Marx et Hegel, se sont declarés contre le communisme ... ils refusaient en bloc toute idée de violence et de despotisme.

Ils voulaient à la place une revolution de velour, un reveil des classes, une prise de conscience de leurs exploitations.

Il faut quand même se souvenir que toutes les 7.5 secondes un enfant meurt de faim...que 2/3 des hiv positifs n'ont pas de quoi se payer un semblant de traitement médical, par exemple, qu'un e sixième de la population mondiale n'a pas accès à de l'eau potable... effectivement ça remet " un peu" en cause le capitalisme actuel. A moins de s'en fouttre completement, tant que ses actions en bouse grimpe.

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