Moi vs les autres.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour mémoriser mes cours d'histoire par exemple, j'avais besoin de détails personnels. Une date, un fait, c'est insuffisant. J'ai besoin d'y mettre de l'affect pour rendre la chose intéressante. Tu me parles de Roland et je sais même plus son nom dès que t'as fini ta phrase... Mais on lui offre Durandale, il n'arrive pas à la briser à la défaite de Ronceveaux, il a la jette si loin qu'elle vient se planter dans la roche à Rocamadour, et là mon cerveau en veut encore. Il comprend l'enjeu, la défaite et le contexte qui aurait pu être juste chiant... 

Tu me fais mal à la tête 

il y a 36 minutes, Axo lotl a dit :

Voilà comment je vois les choses @Crabe_fantome

Si je parle de moi, je n'écoute pas l'autre, parce que je veux de l'attention. Le projecteur est alors braqué sur moi et plus sur l'autre.

Dans une discussion, il est important de savoir si je veux que l'autre me parle de lui et si j'ai envie de l'écouter ou si j'ai envie qu'on s'intéresse à moi, qu on m'écoute.

En n'écoutant pas l'autre, en lui prenant la place, d'une certaine façon on le nie 

Lorsque'une personne nous parle d'un truc important pour elle et qu'on la coupe en disant oui mais moi je,, on lui dis juste fermes ta gueule je suis plus important.

Après pourquoi pas. Mais du coup on ne peut pas faire les deux, on doit choisir, je parle de moi ou j'écoute l'autre.

 

Et voilà concrètement comment ça se passe. La semaine dernière je rencontre Lisa, un petit coup de cœur amical, aussi on se raconte nos vies. Je lui ai parlé de moi, elle m'a parlé d'elle, elle m'a fait penser à mon ex (challenge perdu ) et je lui ai fait penser à ses ex. On a mis à plat nos mécanismes mutuels, et l'écouter me raconter qu'elle avait besoin que l'autre soit aussi fort qu'elle, parce-que elle a besoin de tout contrôler et que l'amour est une faille chez elle qu'elle cherche à colmater et surtout à fuir (elle avait surtout besoin de trouver quelqu'un pour être aimé). Plus on descendait en profondeur plus ça faisait sens. On remontait à la surface des choses qui nous ont aidé à mieux nous comprendre, et à mieux comprendre l'autre. 

J'avais fais la même chose avec une amie du lycée et on a fini par se serrer les mains en chialant dans le bar... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Et voilà concrètement comment ça se passe. La semaine dernière je rencontre Lisa, un petit coup de cœur amical, aussi on se raconte nos vies. Je lui ai parlé de moi, elle m'a parlé d'elle, elle m'a fait penser à mon ex (challenge perdu ) et je lui ai fait penser à ses ex. On a mis à plat nos mécanismes mutuels, et l'écouter me raconter qu'elle avait besoin que l'autre soit aussi fort qu'elle, parce-que elle a besoin de tout contrôler et que l'amour est une faille chez elle qu'elle cherche à colmater et surtout à fuir (elle avait surtout besoin de trouver quelqu'un pour être aimé). Plus on descendait en profondeur plus ça faisait sens. On remontait à la surface des choses qui nous ont aidé à mieux nous comprendre, et à mieux comprendre l'autre. 

J'avais fais la même chose avec une amie du lycée et on a fini par se serrer les mains en chialant dans le bar... 

Ok. Tu es un mec génial. C'est cool.

il y a 1 minute, Axo lotl a dit :

Ok. Tu es un mec génial. C'est cool.

Tu perds ton temps. 

Change le titre de ton sujet. Puisque depuis un moment c'est plus "nous" 

il y a 1 minute, Cali jack a dit :

Tu perds ton temps. 

Oui. Je sais, deux langues différentes ne peuvent pas vraiment se comprendre. Ce n'est ni ma faute, ni la sienne. C'est comme ça la vie. 

à l’instant, Axo lotl a dit :

Oui. Je sais, deux langues différentes ne peuvent pas vraiment se comprendre. Ce n'est ni ma faute, ni la sienne. C'est comme ça la vie. 

Suffit de ne plus lire, ça fait nettement moins mal à la tête. 

il y a 12 minutes, bouddean a dit :

Tu me fais mal à la tête 

Je compatis. Et l'aspirine n'y fera rien. 

il y a 6 minutes, Cali jack a dit :

Suffit de ne plus lire, ça fait nettement moins mal à la tête. 

 

Oui comme dis la chanson, si ça me dérange je n'ai qu à m'en aller.

il y a 15 minutes, Axo lotl a dit :

Ok. Tu es un mec génial. C'est cool.

C'est pas très cool comme réponse. Tu expose la manière dont tu vois les choses qui est très différente dont les choses se passent dans mon quotidien. C'est quoi le mieux entre nager dans les océans et grimper dans les arbres ? Les deux se valent que tu sois dauphin ou ouistiti. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est pas très cool comme réponse. Tu expose la manière dont tu vois les choses qui est très différente dont les choses se passent dans mon quotidien. C'est quoi le mieux entre nager dans les océans et grimper dans les arbres ? Les deux se valent que tu sois dauphin ou ouistiti. 

 

Ma réponse n'était pas une attaque juste une sorte de constat. Tu es toi pas de soucis la dessus, tu as sans doute plus de potes que moi ce qui indique qu'il tu es un mec sympa. C'est donc cool

. J'ai tenté de t'expliquer, sans doute mal, une autre façon d'être de temps en temps avec les autres sur ce forum. Je n'arrive pas à me faire comprendre, c'est mon problème clairement, j'en comprends aussi que nous ne voyons pas le monde la même façon, c'est une impasse. Tu es sur ce forum pour toi d'abord et c'est cool au fond. Qui suis je pour te dire que tu as tort. Si ça ne me convient pas d'échanger avec toi, il suffit que j'arrête.

Quand on est face à une impasse, on fait demi tour et on renonce à ce chemin là c'est tout. Rien de grave à tout ça. Poursuis ton voyage et mets moi dans la case du voisin de cabine qui ronfle et te casse les couilles. Ça arrive.

il y a 33 minutes, Cali jack a dit :

Je compatis. Et l'aspirine n'y fera rien. 

Remède  

il y a 20 minutes, Axo lotl a dit :

Ma réponse n'était pas une attaque juste une sorte de constat. Tu es toi pas de soucis la dessus, tu as sans doute plus de potes que moi ce qui indique qu'il tu es un mec sympa. C'est donc cool

. J'ai tenté de t'expliquer, sans doute mal, une autre façon d'être de temps en temps avec les autres sur ce forum. Je n'arrive pas à me faire comprendre, c'est mon problème clairement, j'en comprends aussi que nous ne voyons pas le monde la même façon, c'est une impasse. Tu es sur ce forum pour toi d'abord et c'est cool au fond. Qui suis je pour te dire que tu as tort. Si ça ne me convient pas d'échanger avec toi, il suffit que j'arrête.

Quand on est face à une impasse, on fait demi tour et on renonce à ce chemin là c'est tout. Rien de grave à tout ça. Poursuis ton voyage et mets moi dans la case du voisin de cabine qui ronfle et te casse les couilles. Ça arrive.

 

Après tu m'expliques que parler de soi c'est faire l'impasse sur les autres. Je l'entends et sans doute que ça existe oui de la même manière que des gens baisent pour se vider les couilles et ciao. Je ne vais pas nier ça, c'est juste pas ma vie. Je voulais juste que mon point de vue soit noté à côté. Avoir ma place dans l'arc en ciel. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Après tu m'expliques que parler de soi c'est faire l'impasse sur les autres. Je l'entends et sans doute que ça existe oui de la même manière que des gens baisent pour se vider les couilles et ciao. Je ne vais pas nier ça, c'est juste pas ma vie. Je voulais juste que mon point de vue soit noté à côté. Avoir ma place dans l'arc en ciel. 

Pas de soucis. J ai commis une erreur d'appréciation. 

Ça m'est venu en écoutant un peu de musique. Ce langage où tout le monde s'écoute et où tout le monde joue en même temps. 

Parfois on fait l'amalgame (parfaitement accepté d'ailleurs) entre un solo et un chorus. Le solo c'est lorsqu'un instrument joue seul, alors que le chorus c'est un "solo" mais accompagné et soutenu par les autres musiciens.

Idem pour les compositions à plusieurs : quelqu'un vient avec une phrase et un autre rebondi dessus pour l'enchaîner. 

Ainsi celui qui parle se sent compris par celui qui parle à l'unisson ou à tierce en même temps que lui. 

Ça fait peut-être de moi un monstre ou un cas particulier mais ça fait 4 générations qu'on est dans la musique. Et si tu joue un thème à la guitare ou au piano, je sais de quoi tu parles, je sais où tu vas et je sais quoi dire pour qu'on ait ce langage commun. 

Jusqu'à aujourd'hui personne n'est jamais parti pendant une discussion. 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ça m'est venu en écoutant un peu de musique. Ce langage où tout le monde s'écoute et où tout le monde joue en même temps. 

Parfois on fait l'amalgame (parfaitement accepté d'ailleurs) entre un solo et un chorus. Le solo c'est lorsqu'un instrument joue seul, alors que le chorus c'est un "solo" mais accompagné et soutenu par les autres musiciens.

Idem pour les compositions à plusieurs : quelqu'un vient avec une phrase et un autre rebondi dessus pour l'enchaîner. 

Ainsi celui qui parle se sent compris par celui qui parle à l'unisson ou à tierce en même temps que lui. 

Ça fait peut-être de moi un monstre ou un cas particulier mais ça fait 4 générations qu'on est dans la musique. Et si tu joue un thème à la guitare ou au piano, je sais de quoi tu parles, je sais où tu vas et je sais quoi dire pour qu'on ait ce langage commun. 

Jusqu'à aujourd'hui personne n'est jamais parti pendant une discussion. 

Je prends ton exemple même si je ne suis pas musicien. Ok un instrument répond à un autre.

Maintenant imagines un groupe, le batteur a envie de se faire un délire ACDC, c'est son truc aujourd'hui, le chanteur a envie de se faire un petit Brassens également le guitariste a un petit pink Floyd. chacun se disant, moi j' ai envie de ça. Penses tu que ça va être mélodieux ? Que chacun va se sentir respecter ?

Si moi j' ai quitté plusieurs fois des discussions avec toi ou d'autres pour cette raison. Être nié. Et tu vois ce qui est le plus amusant ou triste, c'est que la personne ne s'en est pas aperçu, preuve que lorsqu'on se tourne vers soi, on nie l'existence de l'autre, tout simplement. Moi ou l'autre. Les deux demande à un effort que personne n'a envie de faire.

Il y a 22 heures, Passiflore a dit :

 

Souvent mais pas toujours, non, faire "cavalier seul" et ne suivant aucun groupe souvent qualifié de "meute forumique" ne posant aucun problème à certains.

Suivre la meute forumique est en effet une forme de réflexe de protection du groupe qui a l’air assez profondément ancrée chez les humain… Il faut une personalité très particulière pour faire bande à part….

Le 07/12/2023 à 08:10, Axo lotl a dit :

Petit débat qui se veut volontairement "provocateur".

J'observe qu'une partie des participants de ce forum est narcissique. Je n'ai rien contre ça, je le suis aussi. Moi je , moi j' ai, je suis. C'est cool. On peut avoir envie de raconter sa vie, de se raconter, de se plaindre, tout savoir.. Pas de soucis.

Certains plus rares selon moi, pour pas dire des exceptions, sont tournés vers les autres, posent plein de questions sur qui ils sont, leurs vies, cherchent à aider, à comprendre. 

Ma conclusion : plus on est narcissique, moins on se préoccupe des autres. Mais pourquoi. Est les deux versants d'une même médaille ? C'est soit moi, soit les autres. Est ce un choix ? Un apprentissage ? Quand le fait on ? Pourquoi ? 

Qui a raison dans ce monde individualiste et surpeuplé ? Les moi-je ou les toi-tu ?

Merci d’avoir lancé ce sujet qui me permet de parler de Moi…

Sans rire je dois être le recordman du narcissisme sur ce forum, je suis sans doute être le seul qui ait une signature qui raconte sa vie! C’est quelque chose qui n’est effectivement pas bien accepté en société.
 

En fait quelqu’un qui dit, par exemple, “je suis plutot d’une intelligence limitée” va automatiquement engendrer un jugement flatteur chez son interlocuteur, voire une surestimation de son intelligence. Ca marche bien sûr exactement à l’opposé si l’on dit “je suis quelqu’un de très intelligent”…

Et je suis d’accord pour dire qu’en effet plus on est narcissique, moins on se préoccupe des autres.

Il y a 22 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui en fait si on ne s'aime pas on va chercher des gens pour nous aimer à notre place, et donc agir toujours en fonction des autres pour ne pas perdre cet affection. Quand tu t'aimes, tu peux plus facilement agir et penser à contre courant parce que tu auras moins peur d'un rejet. 

 

Vraiment d’accord, pour oser agir contre la meute il faut avoir une bonne estime de soi, c’est mon cas. Il y a aussi un autre élément important: certains ont plus ou moins besoin d’affection. Perso, je n’en ai pas beaucoup ce besoin.

il y a 3 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Suivre la meute forumique est en effet une forme de réflexe de protection du groupe qui a l’air assez profondément ancrée chez les humain… Il faut une personalité très particulière pour faire bande à part….

Merci d’avoir lancé ce sujet qui me permet de parler de Moi…

Sans rire je dois être le recordman du narcissisme sur ce forum, je suis sans doute être le seul qui ait une signature qui raconte sa vie! C’est quelque chose qui n’est effectivement pas bien accepté en société.
 

En fait quelqu’un qui dit, par exemple, “je suis plutot d’une intelligence limitée” va automatiquement engendrer un jugement flatteur chez son interlocuteur, voire une surestimation de son intelligence. Ca marche bien sûr exactement à l’opposé si l’on dit “je suis quelqu’un de très intelligent”…

Et je suis d’accord pour dire qu’en effet plus on est narcissique, moins on se préoccupe des autres.

Vraiment d’accord, pour oser agir contre la meute il faut avoir une bonne estime de soi, c’est mon cas. Il y a aussi un autre élément important: certains ont plus ou moins besoin d’affection. Perso, je n’en ai pas beaucoup ce besoin.

 

 

Conscient de son narcissisme et assumé. C'est bien. 

Deux ajouts. 

@Crabe_fantome juste pour préciser. Ce topic n'est pas un jugement des narcissiques, et tu n'es pas visé spécialement. Il parle du narcissisme car je continue d'avoir la certitude que c'est le cas de la grosse majorité des gens qui viennent régulièrement sur ce forum. Et j'en fais parti que les choses soient claires.

Ce topic n'est qu un constat. Il n'y a pas de bien ou de mal. Éventuellement une prise de conscience si c'est possible.

Deuxièmement, parler de soi ne me pose aucun problème, que des gens ouvrent des topics pour parler d'eux , de leur vie, de lour souffrance. C'est très bien.

Là où je pointe le doigt c'est lorsque que le moi tu l'autre. 

Lorsqu'on vient parler de soi à quelqu'un qui essaye de parler de lui. Ou pire selon moi, lorsqu'on nie ce que la personne dit pour lui imposer notre vision. Tu es comme ci, tu es comme ça, tu fais ci parce que tu es...

il y a 25 minutes, Axo lotl a dit :

Je prends ton exemple même si je ne suis pas musicien. Ok un instrument répond à un autre.

Maintenant imagines un groupe, le batteur a envie de se faire un délire ACDC, c'est son truc aujourd'hui, le chanteur a envie de se faire un petit Brassens également le guitariste a un petit pink Floyd. chacun se disant, moi j' ai envie de ça. Penses tu que ça va être mélodieux ? Que chacun va se sentir respecter ?

 

Si moi j' ai quitté plusieurs fois des discussions avec toi ou d'autres pour cette raison. Être nié. Et tu vois ce qui est le plus amusant ou triste, c'est que la personne ne s'en est pas aperçu, preuve que lorsqu'on se tourne vers soi, on nie l'existence de l'autre, tout simplement. Moi ou l'autre. Les deux demande à un effort que personne n'a envie de faire.

J'ai pas dit que c'était donné à tout le monde et c'est pour ça qu'il y a des auditions. 

En somme tu me parles de la mort d'un ami et je répond que ma femme m'a fait une tarte aux pommes caramélisée. 

On est dans le sketch de François Damien (à 2 minutes de la vidéo) le mec qui pose une question pour pouvoir parler de lui. 

Sur le forum c'est différent, on est pas présent à l'autre. On va faire pipi ou dodo ou on a épuisé la conversation ou quelqu'un vient de sonner.... Et on reprendra plus tard. 

Et sans doute que je zappe des trucs aussi. 

il y a 14 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Suivre la meute forumique est en effet une forme de réflexe de protection du groupe qui a l’air assez profondément ancrée chez les humain… Il faut une personalité très particulière pour faire bande à part….

Merci d’avoir lancé ce sujet qui me permet de parler de Moi…

Sans rire je dois être le recordman du narcissisme sur ce forum, je suis sans doute être le seul qui ait une signature qui raconte sa vie! C’est quelque chose qui n’est effectivement pas bien accepté en société.
 

En fait quelqu’un qui dit, par exemple, “je suis plutot d’une intelligence limitée” va automatiquement engendrer un jugement flatteur chez son interlocuteur, voire une surestimation de son intelligence. Ca marche bien sûr exactement à l’opposé si l’on dit “je suis quelqu’un de très intelligent”…

Et je suis d’accord pour dire qu’en effet plus on est narcissique, moins on se préoccupe des autres.

Vraiment d’accord, pour oser agir contre la meute il faut avoir une bonne estime de soi, c’est mon cas. Il y a aussi un autre élément important: certains ont plus ou moins besoin d’affection. Perso, je n’en ai pas beaucoup ce besoin.

 

 

Oui d'ailleurs t'es aussi le seul à nous montrer tes voitures et tes maisons mais quand il s'agit de nous inviter à manger une raclette y a plus personne

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

J'ai pas dit que c'était donné à tout le monde et c'est pour ça qu'il y a des auditions. 

En somme tu me parles de la mort d'un ami et je répond que ma femme m'a fait une tarte aux pommes caramélisée. 

On est dans le sketch de François Damien (à 2 minutes de la vidéo) le mec qui pose une question pour pouvoir parler de lui. 

 

Sur le forum c'est différent, on est pas présent à l'autre. On va faire pipi ou dodo ou on a épuisé la conversation ou quelqu'un vient de sonner.... Et on reprendra plus tard. 

Et sans doute que je zappe des trucs aussi. 

Il y a bien plus banal comme exemple et tellement courant sur ce forum. Quelqu'un vient dire , j'en peux plus, et l'autre répond oui mais bon tu vas pas te flinguer, penses a ta famille . moi aussi je suis fatigué tu sais c'est normal , mais ça va aller. Vas chez le psy soigner ta dépression et tu verras la vie est belle.

Le problème, c'est qu'on a enlevé à la personne tout l'espace pour dire ce qu'elle a, ce qui l'a fait souffrir. On ne lui a laissé aucune place. On ne sait rien d'elle mais tout est plié. Le moi je a tout envahi.

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

Il y a bien plus banal comme exemple et tellement courant sur ce forum. Quelqu'un vient dire , j'en peux plus, et l'autre répond oui mais bon tu vas pas te flinguer, penses a ta famille . moi aussi je suis fatigué tu sais c'est normal , mais ça va aller. Vas chez le psy soigner ta dépression et tu verras la vie est belle.

Le problème, c'est qu'on a enlevé à la personne tout l'espace pour dire ce qu'elle a, ce qui l'a fait souffrir. On ne lui a laissé aucune place. On ne sait rien d'elle mais tout est plié. Le moi je a tout envahi.

L'exemple est complexe. On en parlait et on sait que les gens qui ignorent ce qu'est la dépression vont avoir tendance à la nier, à la faire disparaître comme quelque chose de gênant. Les gens sont plutôt démunis et même avec la meilleure intention du monde ils vont chercher à résoudre le problème. Alors même qu'ils n'en ont pas les clés. 

C'est aussi assez masculin cette tendance à vouloir trouver des solutions. Mais une mère qui panique peut aussi secouer son enfant qui pleure dans son lit sans savoir pourquoi... 

Pour le coup je pense que le problème serait plus dans notre manière d'écouter que sur notre personnalité. Et en même temps c'est vrai qu'il faut avoir l'esprit disponible pour pouvoir bien écouter. C'est une vraie différence quand tu dis à tes amis que tu n'as plus goût à rien, ou quand tu dis à ta psy que tu n'as plus goût à rien. Peut être que si tu as la chance d'avoir quelqu'un dans ta vie il ou elle aurait cette meilleure capacité d'écoute. Ou pas... 

Le forum est souvent plus un divertissement. Parfois quelqu'un vient raconter son problème et chacun viendra lui donner des solutions. Ça peut marcher sur des histoires d'amour. Mais pour une dépression le forum n'est pas forcément le meilleur lieu. C'est comme si j'étais en train de me confier à ma psy et qu'un mec débarque pour m'offrir une bière ou m'expliquer que c'est rien, que c'est dans ma tête. Le forum est un hall de gare...