Moi vs les autres.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Ça me fait penser aux communications positives, en entreprise ou en couple. Où on va tenter d'exprimer un reproche de manière positive dans le but que l'autre accepte le reproche, se remette en question et avance dans la direction qu'on lui demande. 

Alors oui ça peut éviter les prud'homme ou un clash, mais t'es plus vraiment toi même quelque part. "Tu fais toujours la gueule, t'es jamais contente !" passe moins bien que "je te sens parfois triste ou insatisfaite" mais ça implique de vivre ton couple avec une distance. 

Bon ok on est pas en couple dans le forum

Ah non, rien a voir . J'ai trouvé l'exercice intéressant :

Tu racontes une histoire avec  "moi je , je  , je , moi " puis tu essayes de refaire le texte et d'exprimer la même idée en supprimant ta personne du texte . Et c'est vraiment spécifique au dialogue écrit .

il y a 2 minutes, hanss a dit :

J’ai toujours raison mais les autres ne pensent pas comme moi, c’est très chiant.

 

Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison 

il y a 3 minutes, Lowy a dit :

Pourquoi évidemment ?

Je ne pense pas que le sujet sois l'égoïsme , plus la démesure d'un ego, et la pathologie de se mettre en avant, tout rapporter à son petit monde , cela n'a rien à voir avec de l'égoïsme.

Etre misanthrope  n'implique pas forcément être une mauvaise personne , qui pollue l'atmosphère ou empiète sur les frontières de la liberté des autres .

Évidemment dans le sens où je ne me sens pas misanthrope. Je n'ai pas d'attente vis à vis de l'humanité et du coup aucune déception. (ou vraiment très peu). 

Après oui j'ai amalgamé l'égoïsme et l'égocentrisme. Mais si se mettre en avant est une pathologie alors il y a peut être un traitement. Et puis une certaine bienveillance : si je me fais insulter dans la rue je vais me mettre en colère, mais si c'est un Gilles de la Tourette ça me fera un peu marrer et un peu pitié aussi... 

Et enfin non les misanthropes sont loin d'être de mauvaises personnes tant qu'il ne participe pas à l'extermination de la race humaine. C'est souvent des gens déçus qui deviennent misanthrope, des gens qui espéraient que l'humanité aille mieux... 

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

Ah non, rien a voir . J'ai trouvé l'exercice intéressant :

Tu racontes une histoire avec  "moi je , je  , je , moi " puis tu essayes de refaire le texte et d'exprimer la même idée en supprimant ta personne du texte . Et c'est vraiment spécifique au dialogue écrit .

Mise en abime ! C'est ce que j'ai fais parce que sinon j'allais perdre mon challenge et parler de mon ex... Là c'est la même chose mais sans parler de moi! Mais du coup ça va quand même? Je veux dire, ça t'emmerde pas que je ne parle pas de moi

D'autant que si, je le fais quand même, mais de manière plus hypocrite. C'est juste que vous ne le savez pas parce que j'utilise un vpn, un moyen pour contourner le "je te raconte ma vie". 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

D'autant que si je le fais quand même mais de manière plus hypocrite. C'est juste que vous ne le savez pas parce que j'utilise un vpn, un moyen pour contourner le "je te raconte ma vie". 

Là par exemple, on pourrait penser que tu parles de toi 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Évidemment dans le sens où je ne me sens pas misanthrope. 

Je ne le suis pas non plus.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai pas d'attente vis à vis de l'humanité et du coup aucune déception. (ou vraiment très peu). 

Pourquoi? 

L'humain étant supposé être un animal sociable, gorgé d'espoirs ...

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais si se mettre en avant est une pathologie alors il y a peut être un traitement.

Une pathologie qui ridiculise celui qui la porte , se soigner ou pas reste une chose personnelle mais qui devient dangereuse quand elle renie à l'autre d'être, ou de s'exprimer autrement.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et puis une certaine bienveillance : si je me fais insulter dans la rue je vais me mettre en colère, mais si c'est un Gilles de la Tourette ça me fera un peu marrer et un peu pitié aussi... 

L'exemple est mal choisi à mon sens; la bienveillance est donner le droit à l'autre de se mettre en colère, le laisser s'exprimer, et surtout l'écouter; ne pas forcément lui trouver des excuses, mais se mettre à sa place pour mieux comprendre une situation ou une autre...

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et enfin non les misanthropes sont loin d'être de mauvaises personnes tant qu'il ne participe pas à l'extermination de la race humaine. C'est souvent des gens déçus qui deviennent misanthrope, des gens qui espéraient que l'humanité aille mieux... 

Pas forcément. 

il y a 31 minutes, bouddean a dit :

Là par exemple, on pourrait penser que tu parles de toi 

Mais personne n'en saura jamais rien

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Mais personne n'en saura jamais rien

Ouaïs ouaïs, j'ai bien compris que c'était ( en partie ) volontaire 

il y a 31 minutes, Lowy a dit :

Je ne le suis pas non plus.

Au temps pour moi, c'est l'impression que j'avais eu. 

il y a 1 minute, bouddean a dit :

Ouaïs ouaïs, j'ai bien compris que c'était ( en partie ) volontaire 

À vrai dire je ne vois pas le soucis à utiliser sa vie perso pour illustrer un sujet. Sur la communication positive, sur la fidélité, la confiance, le mariage... J'ai ouvert un sujet pour raconter mon voyage, donner des trucs et astuces, conseiller des lieux et ça se passe. Mais si j'avais fait ça sur ma vie amoureuse on m'aurait à nouveau cloué sur une porte de grange, la tête en bas. 

C'est intéressant je trouve cette hiérarchisation de ce qu'on peut dire ou pas. Je peux dire que Hanoï c'est joli mais si je rajoute qu'avec mon ex on y a eut de sérieuses disputes, ça met les gens mal à l'aise. 

Vpn inversé, j'invente une ex qui serait venu à Hanoï avec moi Tout ça pour qu'on se demande "mais qu'est ce qu'on peut raconter aux gens ?" la vérité ? Des histoires vraisemblables ? Des mensonges rigolos genre "c'est un copain qui voudrait des capotes s'il vous plaît, taille xs vous avez" ? 

En Art on a besoin de réussir à parler aux gens, mais on ne peut pas leur dire ce qu'ils ont envie d'entendre. On devrait tous appliquer ce principe, Art ou non. Le forum permet ça. 

Bon....

il y a 53 minutes, Lowy a dit :

Je ne le suis pas non plus.

C'est parfois un simple constat plus qu'une vraie misanthropie. 

à l’instant, Cali jack a dit :

C'est parfois un simple constat plus qu'une vraie misanthropie. 

A l'instant, je me pose la question

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

À vrai dire je ne vois pas le soucis à utiliser sa vie perso pour illustrer un sujet. Sur la communication positive, sur la fidélité, la confiance, le mariage... J'ai ouvert un sujet pour raconter mon voyage, donner des trucs et astuces, conseiller des lieux et ça se passe. Mais si j'avais fait ça sur ma vie amoureuse on m'aurait à nouveau cloué sur une porte de grange, la tête en bas. 

C'est intéressant je trouve cette hiérarchisation de ce qu'on peut dire ou pas. Je peux dire que Hanoï c'est joli mais si je rajoute qu'avec mon ex on y a eut de sérieuses disputes, ça met les gens mal à l'aise. 

Vpn inversé, j'invente une ex qui serait venu à Hanoï avec moi Tout ça pour qu'on se demande "mais qu'est ce qu'on peut raconter aux gens ?" la vérité ? Des histoires vraisemblables ? Des mensonges rigolos genre "c'est un copain qui voudrait des capotes s'il vous plaît, taille xs vous avez" ? 

En Art on a besoin de réussir à parler aux gens, mais on ne peut pas leur dire ce qu'ils ont envie d'entendre. On devrait tous appliquer ce principe, Art ou non. Le forum permet ça. 

Oui, on peut se poser la question inverse : pourquoi cela nous irrite ? 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

À vrai dire je ne vois pas le soucis à utiliser sa vie perso pour illustrer un sujet. Sur la communication positive, sur la fidélité, la confiance, le mariage... J'ai ouvert un sujet pour raconter mon voyage, donner des trucs et astuces, conseiller des lieux et ça se passe. Mais si j'avais fait ça sur ma vie amoureuse on m'aurait à nouveau cloué sur une porte de grange, la tête en bas. 

C'est intéressant je trouve cette hiérarchisation de ce qu'on peut dire ou pas. Je peux dire que Hanoï c'est joli mais si je rajoute qu'avec mon ex on y a eut de sérieuses disputes, ça met les gens mal à l'aise. 

Vpn inversé, j'invente une ex qui serait venu à Hanoï avec moi Tout ça pour qu'on se demande "mais qu'est ce qu'on peut raconter aux gens ?" la vérité ? Des histoires vraisemblables ? Des mensonges rigolos genre "c'est un copain qui voudrait des capotes s'il vous plaît, taille xs vous avez" ? 

En Art on a besoin de réussir à parler aux gens, mais on ne peut pas leur dire ce qu'ils ont envie d'entendre. On devrait tous appliquer ce principe, Art ou non. Le forum permet ça. 

Pour ma part ça ne m'a jamais posé de souci que tu évoques parfois ta vie personnelle ou sentimentale. Au contraire, cela permet de faire davantage connaissance, et si on n'a pas tellement le temps de s'intéresser à tous les messages en détail, et que l'on se contente de survoler le sujet, c'est subjectif. Comme il est dit dans le règlement, si on n'est pas intéressé personnellement par quelque chose, il suffit de ne pas s'y consacrer. Il est vrai que le HS (ce qui n'est pas toujours le cas lorsque l'on aborde la vie personnelle) peut parfois noyer un peu les sujets, mais surtout s'il est très développé d'après moi, pas s'il est seulement léger.

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

À vrai dire je ne vois pas le soucis à utiliser sa vie perso pour illustrer un sujet

Et bien, ça influence l'efficacité de la communication .

Si notre volonté première est de faire circuler une information , utiliser sa vie perso, c'est rajouter des informations supplémentaires qui risquent de faire dévier l'attention  de tes auditeurs , lecteurs en l'occurrence, et de tomber dans l'inefficacité . 

Voilà comment je vois les choses @Crabe_fantome

Si je parle de moi, je n'écoute pas l'autre, parce que je veux de l'attention. Le projecteur est alors braqué sur moi et plus sur l'autre.

Dans une discussion, il est important de savoir si je veux que l'autre me parle de lui et si j'ai envie de l'écouter ou si j'ai envie qu'on s'intéresse à moi, qu on m'écoute.

En n'écoutant pas l'autre, en lui prenant la place, d'une certaine façon on le nie 

Lorsque'une personne nous parle d'un truc important pour elle et qu'on la coupe en disant oui mais moi je,, on lui dis juste fermes ta gueule je suis plus important.

Après pourquoi pas. Mais du coup on ne peut pas faire les deux, on doit choisir, je parle de moi ou j'écoute l'autre.

Il y a 11 heures, bouddean a dit :

Oui, on peut se poser la question inverse : pourquoi cela nous irrite ? 

 

Oui mais ça limite ça ne me regarde pas. Moi c'est les serviettes en papier epais imitation tissus qui m'irritent, j'ai horreur de toucher cette matière. C'est mon problème. Si quelqu'un m'en offre une j'ai pas de raisons de lui en vouloir, c'est à moi de savoir pourquoi, d'où ça vient, c'est quoi mon passif avec ce tissus... 

Il y a 20 heures, Lowy a dit :

Faux. Je suis arrivé au constat que trés souvent les '' forums'' détruisent , font les gens se replier sur eux mêmes ou au monologue ''thérapeutique?'' avec soi, un défouler peut être mais cela n'aide aucunement , au contraire certains y dévoilent leurs pires travers , socialiser? .... isoler plutôt, 

les ''groupes'' et les ''meutes'' y font souvent leurs shows et c'est bien triste . 

dans le ''je '' de mon avis perso, j'ai été naïve de penser que le net est la libre expression , c'est plutôt le même mode , la même notice d'un monde faux et exécrable, enfin je précise dans sa majorité, certains y viennent pour ''discuter'' ou essayer de donner un avis, une vision , parler de ce qui les intéresse et peut être trouver une écoute mais ils finissent par déchanter ...les relations sont tronqués, 

j'ai fais l'expérience - pour le fun-  de lire certaines  personnes de topics en topics et je me demandais souvent est ce la même , ça change d'avis , ça se fourvoie en fonction de ''l'idée du jour'' du ''Groupe'' , j'ai trouvé cela lamentable ; on peut accepter que des gens soient différents, excessifs , ancrés dans leurs schémas du monde mais ... de là, à jouer dans un topic de discussion pour '' briller' peut être dans un ''groupe'' qui fonctionne à l'instant t....

L'humanité proclamée -effet mode - se désagrège face aux véritables identités , identités meurtrières? L'autre ne vaut alors plus grand chose, parceque il titille ce que ces personnes sont vraiment 

J'ai lu aussi des gens chercher du réconfort ou de l'aide être houspillés et tournés en dérision, et je me suis dis c'est qui ces gens et ce monde? 

Ne comprennent -ils pas que ces gens sont en mal être? même s'ils disent des choses incohérentes ... 

Liberté d'être tout le monde adore ces grands mots mais lisez de pages en pages des topics, que du mensonge , des faux semblants...de la fausse modestie, du méprisable bling bling verbal .

Moutons, cheptel, bergers savants...

Les moi-je-....( j'en rie jaune)

 

C'est attristant pour moi de lire ça .

Il émane de beaucoup de personnes ici, dont vous, une  volonté d'harmonie .  

Il y a 9 heures, sirielle a dit :

Pour ma part ça ne m'a jamais posé de souci que tu évoques parfois ta vie personnelle ou sentimentale. Au contraire, cela permet de faire davantage connaissance, et si on n'a pas tellement le temps de s'intéresser à tous les messages en détail, et que l'on se contente de survoler le sujet, c'est subjectif. Comme il est dit dans le règlement, si on n'est pas intéressé personnellement par quelque chose, il suffit de ne pas s'y consacrer. Il est vrai que le HS (ce qui n'est pas toujours le cas lorsque l'on aborde la vie personnelle) peut parfois noyer un peu les sujets, mais surtout s'il est très développé d'après moi, pas s'il est seulement léger.

C'est vrai que ça participe à humaniser un peu nos pseudos. D'autant que le forum peut être un anti instagram, là où je mets des photos de moi pour briller, notre masque nous permet aussi de parler de nos soucis et notre part sombre. 

Et effectivement pas n'importe où ni l'importe comment, en rapport (plus ou moins éloigné) avec le sujet. 

il y a 36 minutes, bouddean a dit :

Et bien, ça influence l'efficacité de la communication .

Si notre volonté première est de faire circuler une information , utiliser sa vie perso, c'est rajouter des informations supplémentaires qui risquent de faire dévier l'attention  de tes auditeurs , lecteurs en l'occurrence, et de tomber dans l'inefficacité . 

 

Pour mémoriser mes cours d'histoire par exemple, j'avais besoin de détails personnels. Une date, un fait, c'est insuffisant. J'ai besoin d'y mettre de l'affect pour rendre la chose intéressante. Tu me parles de Roland et je sais même plus son nom dès que t'as fini ta phrase... Mais on lui offre Durandale, il n'arrive pas à la briser à la défaite de Ronceveaux, il a la jette si loin qu'elle vient se planter dans la roche à Rocamadour, et là mon cerveau en veut encore. Il comprend l'enjeu, la défaite et le contexte qui aurait pu être juste chiant...