Faut-il supprimer l'argent liquide ?

il y a 11 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Lionel59,

 

Je persiste à dire que c'est ce tirer une balle dans le pied, et se couper du monde. 

Par devise " internationale" il fallait entendre une monnaie que l'on peut changer en arrivant en France pour faire ses achats, ou autres. Tenez, les chinois qui se faisaient braquer sur Paris, c'était pour leur soutirer du yuan, ou des euros ? 

D'ailleurs vous feriez comment avec les touristes si vous supprimé totalement le liquide ? 

 

a+

Bjr Abu Nawas

Il faudra obligatoirement une carte bancaire ou un téléphone portable pour payer mais ça ne supprimera le problème du vol avec le paiement sans contact. Ce n'est pas le moyen de paiement qui pose problème, je pense que, par la suite, les banques factureront à la transaction. Le covid est une formidable opportunité pour elles!

il y a 25 minutes, Lionel59 a dit :

Bjr Abu Nawas

Il faudra obligatoirement une carte bancaire ou un téléphone portable pour payer mais ça ne supprimera le problème du vol avec le paiement sans contact. Ce n'est pas le moyen de paiement qui pose problème, je pense que, par la suite, les banques factureront à la transaction. Le covid est une formidable opportunité pour elles!

Bsr Lionel59, 

Obligatoirement, vous avez mis le problème en lumière, et je doute que le touriste apprécie d'être obligé, vous savez, en vacances, les touristes n'aiment pas trop les restrictions ou autre obligation. Comme ont dit il en veulent pour leur argent. Ils iront alors le dépenser ailleurs dans d'autres contrée. 

Pour ma part si cela devait arriver un jour, mon pécule, je le place sur l'or. 

a+

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Il faudra obligatoirement une carte bancaire ou un téléphone portable pour payer mais ça ne supprimera le problème du vol avec le paiement sans contact.

A la différence que si on vous vole votre portemonnaie ou votre portefeuille, vous ne pouvez pas empêcher l'utilisation de vos espèces. Si on vous vole votre carte bancaire ou votre mobile, vous avertissez votre banque qui bloque immédiatement l'usage de votre moyen de paiement. Mieux, si vous n'avez commis aucune négligence grave, elle vous rembourse les débits indus. Votre abonnement CB inclut une assurance.

il y a 19 minutes, pluc89 a dit :

A la différence que si on vous vole votre portemonnaie ou votre portefeuille, vous ne pouvez pas empêcher l'utilisation de vos espèces. Si on vous vole votre carte bancaire ou votre mobile, vous avertissez votre banque qui bloque immédiatement l'usage de votre moyen de paiement. Mieux, si vous n'avez commis aucune négligence grave, elle vous rembourse les débits indus. Votre abonnement CB inclut une assurance.

C'est exact, mais ça fait toujours des frais pour le client de la banque et du commerce puisque celle ci perçoit une commission pour chaque transaction que le commerce est bien obligé de répercuter sur le dit client même s'il ne paie pas par carte ou mobile.

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

C'est exact, mais ça fait toujours des frais pour le client de la banque et du commerce puisque celle ci perçoit une commission pour chaque transaction que le commerce est bien obligé de répercuter sur le dit client même s'il ne paie pas par carte ou mobile.

Bien sûr, mais qu'est-ce qu'une banque ? Une entreprise commerciale, même quand elle est mutualiste, qui assure un service pour lequel elle se fait payer. Ce qui luis permet de rémunérer ses salariés, payer ses charges, et ses impôts et rémunérer ses actionnaires, sauf quand elle est est mutualiste.

Qui travaille sans être rémunéré, à l'exception des bénévoles dans le monde associatif ? La banque associative, animée par des bénévoles reste à inventer. Ça vous dit ?

il y a une heure, pluc89 a dit :

A la différence que si on vous vole votre portemonnaie ou votre portefeuille, vous ne pouvez pas empêcher l'utilisation de vos espèces. Si on vous vole votre carte bancaire ou votre mobile, vous avertissez votre banque qui bloque immédiatement l'usage de votre moyen de paiement. Mieux, si vous n'avez commis aucune négligence grave, elle vous rembourse les débits indus. Votre abonnement CB inclut une assurance.

L’assurance en cas de plainte à la gendarmerie assure la valeur monétaire également. 
Fort heureusement, nous habitons un pays qui n’est pas un cas critique de délinquance majoritairement. Combien de français sont concernés en % de notre population et carrés avec la loi.

les trafiquants se volent surtout entre eux.

les tireurs à la sauvette ne sont pas prioritairement les plus dégradants et nous avons les forces de l’ordre qui travaille à notre sécurité ? 
moi quand je suis volée, cd qui me tracasse c’est mon sac qui a la valeur de l’affection pas mes 20 balles et ma carte ça me tracasse plus car paiement par internet, sans contact, le temps de porter l’opposition avec les attentes téléphoniques des services bancaires. 
mais là encore on paie des assurances. Mais pas la valeur pécuniaire d’un bien n’est pas, un sac offert par sa maman, le doudou préféré de son bébé. Exemple.
 

il y a 7 minutes, pluc89 a dit :

Bien sûr, mais qu'est-ce qu'une banque ? Une entreprise commerciale, même quand elle est mutualiste, qui assure un service pour lequel elle se fait payer. Ce qui luis permet de rémunérer ses salariés, payer ses charges, et ses impôts et rémunérer ses actionnaires, sauf quand elle est est mutualiste.

Qui travaille sans être rémunéré, à l'exception des bénévoles dans le monde associatif ? La banque associative, animée par des bénévoles reste à inventer. Ça vous dit ?

Ceci dit ce n’est pas une raison pour leur donner le monopole quand même lol

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

Bien sûr, mais qu'est-ce qu'une banque ? Une entreprise commerciale, même quand elle est mutualiste, qui assure un service pour lequel elle se fait payer. Ce qui luis permet de rémunérer ses salariés, payer ses charges, et ses impôts et rémunérer ses actionnaires, sauf quand elle est est mutualiste.

Qui travaille sans être rémunéré, à l'exception des bénévoles dans le monde associatif ? La banque associative, animée par des bénévoles reste à inventer. Ça vous dit ?

Vous ne percevez toujours pas où est le problème. Est-il normal qu'une partie de notre existence soit régie par des entreprises commerciales privées? Est-il normal de payer pour prêter? Est-il normal de payer des frais bancaires sur tous les achats puisque les commerces répercutent ces frais sur tous les clients? 

La banque du futur pas très lointain n'aura pas besoin de bénévoles ni de salariés et ni même d'agences.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Est-il normal qu'une partie de notre existence soit régie par des entreprises commerciales privées?

Mais c'est le cas pour tous. C'est le cas de tous ceux qui travaillent dans le privé, car tous le monde ne travaille pas dans la fonction publique. C'est le cas quand on va faire ses courses. On achète des légumes, des vêtements, des objets divers et variés qui sont fabriqués, transportés et vendus par des entreprises privées qui rémunèrent leurs salariés et leurs actionnaires. Oui les actionnaires, car même en Chine, pays dit communiste, il y a des actionnaires,des patrons, des milliardaires. C'est le cas quand on va au ciné, au resto, ... etc., . C'est le cas quand je tape sur le clavier de l'ordinateur que j'ai acheté à une entreprise...

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

Est-il normal de payer pour prêter?

Bien sûr, car un prêt est un service, comme une coupe de cheveux, l'intervention d'un kiné, le travail d'un notaire, et celui d'un employé de banque qui lui non plus ne travaille pas à l’œil.

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

La banque du futur pas très lointain n'aura pas besoin de bénévoles ni de salariés et ni même d'agences.

Elle aura besoin d'informaticiens pour élaborer les programmes, les faire évoluer, effectuer la maintenance, faire la chasse aux pirates, entre autres tâches nouvelles liées aux nouvelles technologies.

Il y a 2 heures, Hyderabad a dit :

Ceci dit ce n’est pas une raison pour leur donner le monopole quand même

Il n'y a pas qu'une banque. Il n'y a donc pas de monopole. Et à qui voulez-vous confier ce travail ? Chacun son métier, le boucher ne sera pas chirurgien (quoique l'inverse ...), le fleuriste ne sera pas comptable (sauf pour effeuiller la marguerite !), le coiffeur ne sera pas banquier et inversement.

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Mais c'est le cas pour tous. C'est le cas de tous ceux qui travaillent dans le privé, car tous le monde ne travaille pas dans la fonction publique. C'est le cas quand on va faire ses courses. On achète des légumes, des vêtements, des objets divers et variés qui sont fabriqués, transportés et vendus par des entreprises privées qui rémunèrent leurs salariés et leurs actionnaires. Oui les actionnaires, car même en Chine, pays dit communiste, il y a des actionnaires,des patrons, des milliardaires. C'est le cas quand on va au ciné, au resto, ... etc., . C'est le cas quand je tape sur le clavier de l'ordinateur que j'ai acheté à une entreprise...

Une banque vend quoi si on n’emprunte pas? Avoir un compte en banque est déjà quasiment obligatoire avec les limitations d’utilisation des espèces et lorsqu’elles disparaitront le «quasiment» disparaitra également. De plus cette disparition entrainera quelques abus puisque la TVA est incluse dans le calcul des frais de transaction. Enfin, quand on va faire ses courses et si on demande le ticket de caisse puisque c’est nécessaire aujourd’hui, ces frais seront-ils mentionnés? Le taux des frais de transaction est très très bas, personne ne peut garantir qu’il en sera toujours ainsi.

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Bien sûr, car un prêt est un service, comme une coupe de cheveux, l'intervention d'un kiné, le travail d'un notaire, et celui d'un employé de banque qui lui non plus ne travaille pas à l’œil.

Vous ne m’avez pas bien compris, ça peut être les clients qui prêtent aux banques tant qu’ils ont un solde créditeur.

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

Elle aura besoin d'informaticiens pour élaborer les programmes, les faire évoluer, effectuer la maintenance, faire la chasse aux pirates, entre autres tâches nouvelles liées aux nouvelles technologies.

L’ IA devrait se substituer à eux, l’informatique ça peut se sous-traiter, les DAB vont disparaitre et les terminaux de paiement doivent fonctionner avec les mêmes programmes, il suffit de leur fournir les bons paramètres.

il y a 7 minutes, Lionel59 a dit :

De plus cette disparition entrainera quelques abus puisque la TVA est incluse dans le calcul des frais de transaction.

Je ne vois quels abus et le rapport avec la TVA.

il y a 8 minutes, Lionel59 a dit :

Vous ne m’avez pas bien compris, ça peut être les clients qui prêtent aux banques tant qu’ils ont un solde créditeur.

En effet, je n'avais pas compris cela. Dans ce cas c'est votre question que je ne comprend pas. Si vous "prêtez" de l'argent à une banque, c'est que vous le déposez sur un compte rémunéré tel qu'un Livret A, un PEL, etc. ....

Cela dit, il vaut mieux placer cet argent sur un compte bancaire rémunéré ou pas, plutôt que de "placer" ce liquide, volatile, sous votre matelas ou entre deux draps empilés dans votre armoire ! Les cambrioleur en seront pour leurs frais !

il y a une heure, pluc89 a dit :

Je ne vois quels abus et le rapport avec la TVA.

On paye des frais de transaction sur la TVA puisqu’elle est incluse dans le montant à payer.

il y a une heure, pluc89 a dit :

En effet, je n'avais pas compris cela. Dans ce cas c'est votre question que je ne comprend pas. Si vous "prêtez" de l'argent à une banque, c'est que vous le déposez sur un compte rémunéré tel qu'un Livret A, un PEL, etc. ....

Cela dit, il vaut mieux placer cet argent sur un compte bancaire rémunéré ou pas, plutôt que de "placer" ce liquide, volatile, sous votre matelas ou entre deux draps empilés dans votre armoire ! Les cambrioleur en seront pour leurs frais !

Un solde créditeur sur un compte bancaire est aussi un prêt à la banque et les taux de rémunération des comptes sont toujours très inférieurs au taux d’inflation et cette rémunération est fiscalisée. On perd moins mais on perd toujours.
Si les cambrioleurs ne peuvent plus piquer de pognon, ils piqueront d’autres choses revendables facilement, ils ne vont pas se déplacer pour rien, votre argument n’est donc pas très valable.

Cela dit, il vaut mieux placer cet argent sur un compte bancaire rémunéré ou pas, plutôt que de "placer" ce liquide, volatile, sous votre matelas ou entre deux draps empilés dans votre armoire ! Les cambrioleur en seront pour leurs frais !

quels cambrioleurs  nous avons seulement un sentiment d insécurité c est la première ministre qui le dit 

il y a 29 minutes, petirobert a dit :

quels cambrioleurs  nous avons seulement un sentiment d insécurité c est la première ministre qui le dit 

Hors sujet, comme toujours !

il y a une heure, pluc89 a dit :

Hors sujet, comme toujours !

Beh non je trouve que @petiroberts’adapte totalement au débat sur le coup puisque le sujet de suppression des espèces est énormément abordé par sa dérobée du petit délinquant. C’est totalement prôner l’insécurité en France et c’est un de vos arguments principal avec tout mon respect.

Concernant le non monopole des banques, elles sont régies par des conventions obligatoires et communes à peu de choses prêts. Et celles qui ouvrent la porte aux clients dont les autres banques classiques ne veulent plus, taxent absolument toutes les transactions effectuées. Si on veut un indépendant pour gérer son argent on crierait au vol. Pour moi il n’y a pas par principe une liberté de choix. Kiffe kiffe bourricot ou pire pour le sans sous accablés de frais faramineux. Malheureusement je n’invente rien. Je suis déçu par votre discernement voilé en cette matière. Vous offusquez votre intelligence de réflexion et ce n’est pas ironique. Vous proposez beaucoup de piste qui méritent le débat, à explorer. Restez au niveau.

très cordialement,

Hyde

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

A la différence que si on vous vole votre portemonnaie ou votre portefeuille, vous ne pouvez pas empêcher l'utilisation de vos espèces. Si on vous vole votre carte bancaire ou votre mobile, vous avertissez votre banque qui bloque immédiatement l'usage de votre moyen de paiement. Mieux, si vous n'avez commis aucune négligence grave, elle vous rembourse les débits indus. Votre abonnement CB inclut une assurance.

Bsr pluc89, 

Que l'on perde ou l'on se fasse voler sa carte bancaire, son téléphone, sa pièce d'identité, sa carte vitale, le chemin reste le même, dépôt de plainte sera demandé, surtout au niveau de la banque. Vôtre CB inclu une assurance, pas mal Charles, il y a quelques années j'ai pris des billet d'avion avec ma CB. La compagnie a coulée, j'appelle ma banque pour un remboursement, et ont m'annonce que je n'avais pas la bonne carte, et quand bien même j'aurais eu la bonne, il était pas dit que l'on me rembourse. J'ai pris 1500 balles dans le fion et il a fallu que je rachète des billets d'avion

Quand vous y regardez de plus prêt, l'assurance se résume à vous faire payer la location d'un parapluie, uniquement s'il fait beau temps. 

a+

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

Cela dit, il vaut mieux placer cet argent sur un compte bancaire rémunéré ou pas, plutôt que de "placer" ce liquide, volatile, sous votre matelas ou entre deux draps empilés dans votre armoire ! Les cambrioleur en seront pour leurs frais !

quels cambrioleurs  nous avons seulement un sentiment d insécurité c est la première ministre qui le dit 

Bsr petirobert, 

Sous le matelas ou dans la pile de draps, c'est révolu, le liquide se cache dans des endroits improbable. Cepandant, il faut quand même laisser quelques billets dans l'armoire, juste histoire que la p'tite souris ne chamboule pas toute la maison. 

a+

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Si les cambrioleurs ne peuvent plus piquer de pognon, ils piqueront d’autres choses revendables facilement,

Sauf s'il n'y a plus d'espèces. Ce qui le présent sujet. Comment se faire payer par le receleur en toute discrétion : par chèque, par virement bancaire, par traite à 30 jours fin de mois, ... ?

il y a 18 minutes, pluc89 a dit :

Sauf s'il n'y a plus d'espèces. Ce qui le présent sujet. Comment se faire payer par le receleur en toute discrétion : par chèque, par virement bancaire, par traite à 30 jours fin de mois, ... ?

Bsr pluc89, 

Encore une fois, la suppression du liquide que vous désirez si fort se résume à la folie des grandeurs, vous savait le film culte, ou les riches sont fait pour être très riches, et les pauvres très pauvres. Ou comment votre réalité a dépassé la fiction. 

Vous pensez réellement que nos multi millionnaires ou autres milliardaires voudront et accepterons une simple carte bancaire comme les pauvres. Allons !!. 

a+

Le 30/11/2023 à 18:47, pluc89 a dit :

Le sujet est et reste faut-il supprimer l'argent liquide;

Petit résumé sur les inconvénients et les avantages :

INCONVENIENTS :

-perte de certains avantages comme les petits boulots que font certains ados pour se faire de l'argent poche (au passage bravo à eux), 

-disparition du pourboire (encore que certains auraient déjà trouvé une solution),

-disparition de la quête, mais certains ont déjà trouvé des solutions,

-disparition de la mendicité; là c'est à l'Etat de trouver une solution,

-difficultés et ou changement de méthodes pour les étrennes des jeunes de la famille (cartes prépayées, virement sur un compte "jeunes"...), des pompiers, des éboueurs, les concierges, ...

-perte de la discrétion pour réaliser quelques achats comme des revues "spécialisés", les rencontres avec des professionnelles du sexe, l'achat de stupéfiants, de cigarettes de contrebande, etc. ...,

-...

- ... j'en oublie certainement, complétez la liste!

AVANTAGES :

-disparition du risque "d'omission" de recettes par certains commerçants, artisans, prestataires de service, ... Ils vont gagner plus SANS travailler plus ! C'est Sarko qui va être surpris !

-disparition du "black", concurrence déloyale envers ceux qui sont honnêtes,

-augmentation des recettes fiscales, les honnêtes gens ne paient plus pour les tricheurs,

-augmentation des cotisations sociales perçues par les organismes sociaux dont les caisse de retraites,

-disparition de l'exploitation des migrants en situation irrégulière, sous-payés, (quasi-esclavagisme),

-disparition des vendeurs à la sauvette, essentiellement des migrants exploités par des réseaux mafieux ou ... terroristes,

-disparition des proxénètes ou presque,

-disparition des cambrioleurs et des receleurs,

-disparition des braqueurs,

-disparition des points de vente de stupéfiants,

-gène pour les pots de vin,

-gène pour la corruption,

-gène pour la contrebande,

-disponibilité accrue pour les services de police et de gendarmerie et pour les services de justice,

- ... j'en oublie certainement, complétez la liste ...

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Sauf s'il n'y a plus d'espèces. Ce qui le présent sujet. Comment se faire payer par le receleur en toute discrétion : par chèque, par virement bancaire, par traite à 30 jours fin de mois, ... ?

Vous donnez la réponse, tout simplement par chèque ou par virement instantané.