la ruse

Al Mughira Ibn Shu'ba ibn Abi Amir avait dit, je n’ai jamais été berné par une personne si ce n’est un jeune des Banū al-Ḥārit. A cette époque cet émir avait été nommé gouverneur de Koufa sous le calife omeyyade Muʿawiya Ier de 661 jusqu'à sa mort en 671 (depuis le second Calife, il a eu toujours des postes très important).  Il avait demandé la main d’une très jolie fille de la tribu des Banū al-Ḥārit , mais un jeune homme parmi cette tribu lui avait dit.

-         Oh, Emir, je pense que tu ne trouveras pas en elle un gage honorable.

-         Pourquoi ? avait répondit l’Emir

-         J’ai vu un homme l’embrasser

Je me suis immédiatement désisté de cette idée qui me trottait dans la tête et qui aurait pu me souiller et me déshonorer. Mais j’ai appris plus tard que ce jeune homme avait épousé cette belle fille. J’ai immédiatement fait le trajet pour connaitre les raisons de ce mensonge.

En ma qualité de voyageur, Il m’avait invité chez lui pour me présenter des plats bien succulents et délicats. Ce qui avait, je dois le reconnaitre, tempéré mon ardeur qui demandait à ma main de le souffleter. Un jeune homme très rusé me suis-je dis en mon for intérieur.  Mais au moment du thé qui a été présenté par sa femme emmitouflée dans sa tenue de croyante qui ne laisse rien passé ; je lui avais dit.

-         Ne m’as-tu pas assuré que ta femme avait embrassé un homme et que toi-même tu l’avais vu.

-         Oui avait répondu le jeune homme, reconnaissant ainsi son forfait.

-         C’est pour que tu l’épouses toi-même que tu as menti ?

Le jeune homme avait souri et répondit d’un air nonchalant.

-         En réalité ta dernière interrogation possède deux réponses, la première oui c’est pour que je l’épouse car elle et moi on s’aimait en cachette et je ne t’ai point menti en te disant qu’un homme l’avait embrassé.

-         Donc un autre homme, alors que tu l’aimais et que tu as décidé de l’épouser malgré ce crime ignominieux ! Avait répondit avec colère l’Emir, tout en se levant et prêt à prendre le jeune au collet .

Le jeune toujours très calme avait répondu à cette question tonitruante.

-         Oui un autre homme, avait reconnu le jeune homme

 L’Emir est devenu enragé de voir devant lui un homme qui ne donnait aucune importance à la religion. Un homme qui n’avait même pas honte d’être un cocu, il était prêt à le tabasser là chez lui puis l’envoyer en prison, lui et sa femme et l’homme qui l’avait embrassé.

-         Donc tu es un cocu, comment tu peux vivre dans un endroit où tout le monde sait que tu es un cocu et tu vas tout de suite me donner le nom de cet homme qui l’avait embrassé. Vous allez tous passer devant le juge

Le jeune homme toujours aussi calme, répondit à l’Emir d’une voix tout aussi flegmatique.

-         C’est la seconde question, suis-je cocu ? Non je ne suis pas un cocu avait répondu calmement le jeune homme, si un homme voyait un père embrassant sa fille serait-il cocu?

L’Emir après un moment de réflexion, se réinstalla sur le sofa.  Son visage rouge sang au départ est redevenu à sa couleur initiale. Puis soudainement un rire tonitruant qui fit vibrer les verres du thé sortit du gosier de l’Emir et Le jeune homme le suivi dans son hilarité. La femme aussi riait derrière le mur de sa cuisine, mais sans qu’aucun son ne sorte de sa bouche.

-         Donc c’est son père qui l’avait embrassé.

-         Oui répondit le jeune homme.

-         Si tu veux, je ferai de toi mon vizir, avait proposé l’Emir.

-         Mais une autre question qui me parait bizarre avait dit l’Emir, dis-moi pourquoi tu as dit qu’elle ne serait pas honorable pour toi ?

-         Ce qui est un bien pour moi ne serait pas pour autant bien pour toi. Il y a des gens qui doivent connaître notre liaison par conséquent des commérages te déshonoreront, bien que je ne l’aie jamais touché lors de nos rencontres et c’est ce qui m’a vraiment décidé à lui faire ma demande en mariage.

Qu'au XXIe siècle des gens puissent encore trouver de l'intérêt à cette fable rétrograde et penser qu'elle est pertinente pour notre époque dénote qu'une case leur manque.

il y a 12 minutes, Phylou a dit :

Qu'au XXIe siècle des gens puissent encore trouver de l'intérêt à cette fable rétrograde et penser qu'elle est pertinente pour notre époque dénote qu'une case leur manque.

c'est de ton siècle, quand tu avais vingt ans et elle est toujours pertinente chez nous. notre femme à nous est pour un seul homme, elle doit être vierge pour qu'on l'épouse. retrograde ou non ça me plait à moi; que ma femme ets uniquement pour moi et moi pour elle

à l’instant, diffn a dit :

c'est de ton siècle, quand tu avais vingt ans et elle est toujours pertinente chez nous. notre femme à nous est pour un seul homme, elle doit être vierge pour qu'on l'épouse. retrograde ou non ça me plait à moi; que ma femme ets uniquement pour moi et moi pour elle

vous trouveriez toujours des poux sur un crane rasé, c'est une histoire le but est de parler d'une ruse c'est tout et c'est une histoire vraie, alors si je te raconte l'histoire de la vierge Marie, elle serait pertinente pour toi

à l’instant, diffn a dit :

c'est de ton siècle, quand tu avais vingt ans et elle est toujours pertinente chez nous. notre femme à nous est pour un seul homme, elle doit être vierge pour qu'on l'épouse. retrograde ou non ça me plait à moi; que ma femme ets uniquement pour moi et moi pour elle

vous trouveriez toujours des poux sur un crane rasé, c'est une histoire le but est de parler d'une ruse c'est tout et c'est une histoire vraie, alors si je te raconte l'histoire de la vierge Marie, elle serait pertinente pour toi

à l’instant, diffn a dit :

c'est de ton siècle, quand tu avais vingt ans et elle est toujours pertinente chez nous. notre femme à nous est pour un seul homme, elle doit être vierge pour qu'on l'épouse. retrograde ou non ça me plait à moi; que ma femme ets uniquement pour moi et moi pour elle

vous trouveriez toujours des poux sur un crane rasé, c'est une histoire le but est de parler d'une ruse c'est tout et c'est une histoire vraie, alors si je te raconte l'histoire de la vierge Marie, elle serait pertinente pour toi

Evidemment ce siècle où des hommes partagent leurs femmes pour assouvir leur vice qui bestial et pour qu’ils assistent au plaisir de leur femmes dans les bras d’un autre homme, ne peut-être mien ; nous nous sommes toujours de ce siècle d'Al Mughira Ibn Shu'ba ibn Abi Amir, qui a vécu du temps du prophète et nos mœurs n’ont jamais changé, un homme pour une femme et une femme pour un homme. Je ne partage pas ma femme et je ne serai jamais cocu, si toi tu es cocu et bien je te souhaite du plaisir. 

et celui qui veut lire mes conneries qu'il soit le bienvenu quant à l'autre bon débarras 

Il y a 1 heure, Phylou a dit :

Qu'au XXIe siècle des gens puissent encore trouver de l'intérêt à cette fable rétrograde et penser qu'elle est pertinente pour notre époque dénote qu'une case leur manque.

Pourtant c'est du mini l'émir, mais il fait le maximum !   (à la mode G2LLOQ)

Chez "nous", les mariages ça dure quinze ans en moyenne.

Bah ça fera pareil chez le voisin.

Le truc, en fait, vous partez de l'institution de la répudiation (pas admise chez nous), et vous en faites une généralité, alors que non, non seulement ça, mais on doit une pension alimentaire, ce qui est légèrement plus, désolé de le dire.

Il y a 14 heures, diffn a dit :

c'est de ton siècle, quand tu avais vingt ans et elle est toujours pertinente chez nous. notre femme à nous est pour un seul homme, elle doit être vierge pour qu'on l'épouse. retrograde ou non ça me plait à moi; que ma femme ets uniquement pour moi et moi pour elle

vous trouveriez toujours des poux sur un crane rasé, c'est une histoire le but est de parler d'une ruse c'est tout et c'est une histoire vraie, alors si je te raconte l'histoire de la vierge Marie, elle serait pertinente pour toi

"si je te raconte l'histoire de la vierge Marie, elle serait pertinente pour toi"

Je pense que tu devrais savoir que l'histoire de la Vierge Marie, elle fait à peu près rigoler tout le monde par chez nous...

Témoin, pour parler d'un truc auquel personne ne croit s'est forgée l'expression "c'est par l'opération du Saint Esprit" ! Et tout le monde de se marrer...

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

"si je te raconte l'histoire de la vierge Marie, elle serait pertinente pour toi"

Je pense que tu devrais savoir que l'histoire de la Vierge Marie, elle fait à peu près rigoler tout le monde par chez nous...

Témoin, pour parler d'un truc auquel personne ne croit s'est forgée l'expression "c'est par l'opération du Saint Esprit" ! Et tout le monde de se marrer...

 

Il y a 6 heures, Blaquière a dit :

"si je te raconte l'histoire de la vierge Marie, elle serait pertinente pour toi"

Je pense que tu devrais savoir que l'histoire de la Vierge Marie, elle fait à peu près rigoler tout le monde par chez nous...

Témoin, pour parler d'un truc auquel personne ne croit s'est forgée l'expression "c'est par l'opération du Saint Esprit" ! Et tout le monde de se marrer...

 

Encore plus chez nous, nous y croyons, nous croyons que Meriem était vierge.  et c'est pourquoi j'ai donné cet exemple, ce n'était pas pour me marrer; la vie n'est pas faite uniquement pour la rigolade, chaque chose en son temps et suivant le contexte.

Il y a 2 heures, diffn a dit :

 

Encore plus chez nous, nous y croyons, nous croyons que Meriem était vierge.  et c'est pourquoi j'ai donné cet exemple, ce n'était pas pour me marrer; la vie n'est pas faite uniquement pour la rigolade, chaque chose en son temps et suivant le contexte.

la vie n'est pas faite uniquement pour la rigolade,

Entièrement d'accord !

chaque chose en son temps et suivant le contexte.

Bien sûr ! Et les contextes changent. C'est intéressant de discuter avec des gens qui sont dans les contextes différents. Il faut arriver à trouver des terrains d'entente, mais c'est pas facile. Est-ce qu'on peut se dégager de notre contexte (chacun)?  Ou doit on  absolument se considérer chacun de nous comme un porte parole de notre culture ?

J'autre jour je me posais un problème auquel je ne suis pas sûr de pouvoir bien répondre.

Je dis tout crument, OK ? (Je sais que pour un musulman, la religion tient une place importante. Je te dis mon problème et après je le transforme  pour que tu te le pose toi.

 ATTENTION ! ()

Mon problème : je ne crois pas en Dieu. J'imagine des extraterrestres (genre crabes géants !) qui arrivent et qui eux non plus ne croient pas en Dieu. Est-ce que je me sentirai plus proche d'eux et est-ce que s'ils décidaient de pourchasser les croyants terriens je me mettrais de leur côté ou qu'au contraire j'aiderais les croyants terriens dans leur résistance ? Alors que je ne suis pas croyant : je rappelle .

Le problème que je te pose maintenant  : si des extraterrestres (les mêmes genre crabes géants ou même s'ils nous ressemblaient avec la peau bleue) venaient sur terre et qu'ils adorent Allah parfaitement comme il se doit dans l'Islam. Et qu'il décident de pourchasser les...  "infidèles" (dans mon genre ) ! Est-ce que tu les aiderais ou est-ce que tu m'aiderais à leur échapper ?...

il y a 12 minutes, Blaquière a dit :

la vie n'est pas faite uniquement pour la rigolade,

Entièrement d'accord !

chaque chose en son temps et suivant le contexte.

Bien sûr ! Et les contextes changent. C'est intéressant de discuter avec des gens qui sont dans les contextes différents. Il faut arriver à trouver des terrains d'entente, mais c'est pas facile. Est-ce qu'on peut se dégager de notre contexte (chacun)?  Ou doit on  absolument se considérer chacun de nous comme un porte parole de notre culture ?

J'autre jour je me posais un problème auquel je ne suis pas sûr de pouvoir bien répondre.

Je dis tout crument, OK ? (Je sais que pour un musulman, la religion tient une place importante. Je te dis mon problème et après je le transforme  pour que tu te le pose toi.

 ATTENTION ! ()

Mon problème : je ne crois pas en Dieu. J'imagine des extraterrestres (genre crabes géants !) qui arrivent et qui eux non plus ne croient pas en Dieu. Est-ce que je me sentirai plus proche d'eux et est-ce que s'ils décidaient de pourchasser les croyants terriens je me mettrais de leur côté ou qu'au contraire j'aiderais les croyants terriens dans leur résistance ? Alors que je ne suis pas croyant : je rappelle .

Le problème que je te pose maintenant  : si des extraterrestres (les mêmes genre crabes géants ou même s'ils nous ressemblaient avec la peau bleue) venaient sur terre et qu'ils adorent Allah parfaitement comme il se doit dans l'Islam. Et qu'il décident de pourchasser les...  "infidèles" (dans mon genre ) ! Est-ce que tu les aiderais ou est-ce que tu m'aiderais à leur échapper ?...

 

Tu poses mal ton problème, tu démarres par une logique qui est erronée ''Et qu'il décident de pourchasser les...  "infidèles", si nous démarrons la discussion par des contrevérités, nous tomberons dans un gouffre. personne ne pourchasse personne en Islam. il existe le licite et l'illicite, si tu commets un meurtre, tu comets un grave péché aux yeux des musulmans et au yeux de Dieu, mais qui va te condamner dieu ou les musulmans ou la loi. c'est la loi, Dieu ne peut pas te condamner dans ce bas monde, alors le musulman encore moins. et si tu es condamné par la loi, tu as purgé ta peine dans ce bas monde et tu ressors de la prison, est-ce que les musulmans vont te tuer? non et puisque tu as écopé de ta peine, et tu renonces à tuer une fois de plus, ta peine dans l'au delà sera effacée. mais si un musulman décide de te tuer parce que tu as commis  le pire crime aux yeux des musulmans, qui sera condamné? c'est le musulman, et ceci pour un crime! que dire de la foi, ce n'est pas tout le monde qui a la foi et cette conviction ne concerne que ta propre personne, tu crois ou tu ne crois pas, je ne peux pas te juger, c'est uniquement Dieu qui possède cette fonction, de pardonner ou non. et si un musulman te pourchasse, il aura fait un crime impardonnable, pourquoi, parce qu'il a décidé que toi tu ne pourras jamais devenir musulman, en te tuant il a voulu forcer la main de Dieu qui lui connait la réalité mais pas moi ni aucun autre. 

cette idée que l'homme est le vicaire de Dieu sur terre est totalement fausse, Dieu n'a pas besoin de vicaire et c'est le plus grand problème. 

il y a 12 minutes, Blaquière a dit :

la vie n'est pas faite uniquement pour la rigolade,

Entièrement d'accord !

chaque chose en son temps et suivant le contexte.

Bien sûr ! Et les contextes changent. C'est intéressant de discuter avec des gens qui sont dans les contextes différents. Il faut arriver à trouver des terrains d'entente, mais c'est pas facile. Est-ce qu'on peut se dégager de notre contexte (chacun)?  Ou doit on  absolument se considérer chacun de nous comme un porte parole de notre culture ?

J'autre jour je me posais un problème auquel je ne suis pas sûr de pouvoir bien répondre.

Je dis tout crument, OK ? (Je sais que pour un musulman, la religion tient une place importante. Je te dis mon problème et après je le transforme  pour que tu te le pose toi.

 ATTENTION ! ()

Mon problème : je ne crois pas en Dieu. J'imagine des extraterrestres (genre crabes géants !) qui arrivent et qui eux non plus ne croient pas en Dieu. Est-ce que je me sentirai plus proche d'eux et est-ce que s'ils décidaient de pourchasser les croyants terriens je me mettrais de leur côté ou qu'au contraire j'aiderais les croyants terriens dans leur résistance ? Alors que je ne suis pas croyant : je rappelle .

Le problème que je te pose maintenant  : si des extraterrestres (les mêmes genre crabes géants ou même s'ils nous ressemblaient avec la peau bleue) venaient sur terre et qu'ils adorent Allah parfaitement comme il se doit dans l'Islam. Et qu'il décident de pourchasser les...  "infidèles" (dans mon genre ) ! Est-ce que tu les aiderais ou est-ce que tu m'aiderais à leur échapper ?...

 

Tu poses mal ton problème, tu démarres par une logique qui est erronée ''Et qu'il décident de pourchasser les...  "infidèles", si nous démarrons la discussion par des contrevérités, nous tomberons dans un gouffre. personne ne pourchasse personne en Islam. il existe le licite et l'illicite, si tu commets un meurtre, tu comets un grave péché aux yeux des musulmans et au yeux de Dieu, mais qui va te condamner dieu ou les musulmans ou la loi. c'est la loi, Dieu ne peut pas te condamner dans ce bas monde, alors le musulman encore moins. et si tu es condamné par la loi, tu as purgé ta peine dans ce bas monde et tu ressors de la prison, est-ce que les musulmans vont te tuer? non et puisque tu as écopé de ta peine, et tu renonces à tuer une fois de plus, ta peine dans l'au delà sera effacée. mais si un musulman décide de te tuer parce que tu as commis  le pire crime aux yeux des musulmans, qui sera condamné? c'est le musulman, et ceci pour un crime! que dire de la foi, ce n'est pas tout le monde qui a la foi et cette conviction ne concerne que ta propre personne, tu crois ou tu ne crois pas, je ne peux pas te juger, c'est uniquement Dieu qui possède cette fonction, de pardonner ou non. et si un musulman te pourchasse, il aura fait un crime impardonnable, pourquoi, parce qu'il a décidé que toi tu ne pourras jamais devenir musulman, en te tuant il a voulu forcer la main de Dieu qui lui connait la réalité mais pas moi ni aucun autre. 

cette idée que l'homme est le vicaire de Dieu sur terre est totalement fausse, Dieu n'a pas besoin de vicaire et c'est le plus grand problème. 

Il y a 14 heures, diffn a dit :

Tu poses mal ton problème, tu démarres par une logique qui est erronée ''Et qu'il décident de pourchasser les...  "infidèles", si nous démarrons la discussion par des contrevérités, nous tomberons dans un gouffre. personne ne pourchasse personne en Islam. il existe le licite et l'illicite, si tu commets un meurtre, tu comets un grave péché aux yeux des musulmans et au yeux de Dieu, mais qui va te condamner dieu ou les musulmans ou la loi. c'est la loi, Dieu ne peut pas te condamner dans ce bas monde, alors le musulman encore moins. et si tu es condamné par la loi, tu as purgé ta peine dans ce bas monde et tu ressors de la prison, est-ce que les musulmans vont te tuer? non et puisque tu as écopé de ta peine, et tu renonces à tuer une fois de plus, ta peine dans l'au delà sera effacée. mais si un musulman décide de te tuer parce que tu as commis  le pire crime aux yeux des musulmans, qui sera condamné? c'est le musulman, et ceci pour un crime! que dire de la foi, ce n'est pas tout le monde qui a la foi et cette conviction ne concerne que ta propre personne, tu crois ou tu ne crois pas, je ne peux pas te juger, c'est uniquement Dieu qui possède cette fonction, de pardonner ou non. et si un musulman te pourchasse, il aura fait un crime impardonnable, pourquoi, parce qu'il a décidé que toi tu ne pourras jamais devenir musulman, en te tuant il a voulu forcer la main de Dieu qui lui connait la réalité mais pas moi ni aucun autre. 

cette idée que l'homme est le vicaire de Dieu sur terre est totalement fausse, Dieu n'a pas besoin de vicaire et c'est le plus grand problème. 

 

C'est bien répondu et malicieusement ! Mais là, je partais  du monde tel qu'il est et non comme il devrait être. Ce n'est pas ainsi que se comportent les gens dans la réalité. Du coup, j'ai pas vraiment ma réponse !

(Dans la réalité ce n'est pas ainsi que les gens se comportent : même les plus croyants se comportent comme s'il n'y avait pas de dieu et qu'il leur revienne à eux de faire respecter SA volonté. Si ce n'était pas le cas, les religions n'existeraient même pas !)

Qui nous a instruit de Dieu sinon les religions ?

Personnellement, après réflexion, je pense que je me ferais un devoir de défendre les croyants humains contre les extraterrestres athées... (ce qui tendrait à prouver que je ne suis pas toujours du côté de la vérité !) Mais toi aussi après réflexion tu as répondu ! Tu défendrais aussi les  'humains athées' ! Mais cependant pas parce qu'ils sont humains mais parce que du fait qu'ils les pourchasseraient, les extraterrestres ne seraient pas de bons musulmans...

J'ai bien compris ? 

Hier soir j'ai lu dans le Zadig de Voltaire un passage qui m'a fait penser à un passage du Coran. C'est quand l'ange prétendument envoyé (dans le roman Zadig") par l'être Suprême" décide de tuer un enfant parce que dans l'avenir il deviendra méchant. Zadig lui demande s'il n'aurait pas mieux valu essayer de mieux l'éduquer cet enfant... plutôt que de le supprimer... L'ange lui répond alors que même s'il avait réussi à le "redresser" cela aurait fini par mal tourner. (La particularité de l'ange étant de savoir tout de l'avenir).

Voltaire ne se trompe pas quand à la fin de son histoire, il incite à adorer (en quelque sorte) la Providence. (Je me demande d'ailleurs si Voltaire  n'avait pas pris cette idée (de l'enfant à éliminer) dans le Coran.)

Et c'est peut-être là que nos façons de concevoir l'existence diffèrent ? D'une certaine façon (dis moi si je me trompe !) pour toi tout est écrit et dans les mains de Dieu alors que pour moi, rien n'est écrit et tout est à écrire...

C'est un peu la différence entre "inchallah" et "aide-toi et le ciel t'aidera". Bon, c'est un peu caricatural, tout ça ! 

Mes deux dernières lectures se télescopent ! Puisque qu'avant Zadig, je lisais "Candide" du même Voltaire ! Cet autre conte qui part du principe que "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possible" ! Et Voltaire semble bien décidé et "s'escrime" à démontrer que c'est faux...

Dans l'hypothèse ou un dieu n'existerait pas, ce serait bel bien à nous, et à chacun de décider de tout... Et j'ai bien l'impression que c'est ainsi que les gens se comportent dans la réalité. Ils décident de tout et suivent leurs passions. (On en voit en ce moment de si terribles exemples !) Quitte par la suite ou dans le courant même de leurs actions à en rendre responsable leur Dieu...

Chacun roule pour soi en criant haut et fort qu'il roule pour son dieu.

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

 

C'est bien répondu et malicieusement ! Mais là, je partais  du monde tel qu'il est et non comme il devrait être. Ce n'est pas ainsi que se comportent les gens dans la réalité. Du coup, j'ai pas vraiment ma réponse !

Je sais très bien, c’est vrai, mais si tout allait pour le mieux est-ce que nous serions plus heureux ? nous disons bien après la pluie vient le beau temps, s’il n’y avait que le beau temps serions-nous heureux. Le monde est ainsi fait, il y a le bon et le moins bon. Le riche et le pauvre, serions nous riche si on ne connaissait pas la richesse, comment je serais bon si il n’existait pas le mauvais… et comment je connaitrai le beau temps si le mauvais n’existe pas, le beau, le laid, le fort-le faible…

(Dans la réalité ce n'est pas ainsi que les gens se comportent : même les plus croyants se comportent comme s'il n'y avait pas de dieu et qu'il leur revienne à eux de faire respecter SA volonté. Si ce n'était pas le cas, les religions n'existeraient même pas !)

Qui nous a instruit de Dieu sinon les religions ?

Bonne question, la croyance en plusieurs ou un Dieu a toujours existé depuis des millénaires, les hommes avaient besoin de croire en quelque chose et il se trouve que ce quelque chose c’est Dieu, le totem, Thor, Zeus, Yahwé, isis, Osiris, chamass…

Personnellement, après réflexion, je pense que je me ferais un devoir de défendre les croyants humains contre les extraterrestres athées... (ce qui tendrait à prouver que je ne suis pas toujours du côté de la vérité !) Mais toi aussi après réflexion tu as répondu ! Tu défendrais aussi les ‘humains athées' ! Mais cependant pas parce qu'ils sont humains mais parce que du fait qu'ils les pourchasseraient, les extraterrestres ne seraient pas de bons musulmans...

Les  annunakis, des extraterrestres provenant des cieux qui sont venus poser leurs engine sur terre, dans je pense mon pays le Sahara ou en Afrique du sud, je ne e souviens plus, ils étaient à la recherche d’un minerais pour leur soucoupes volantes est une histoire qui tient la route…

J'ai bien compris ? 

Hier soir j'ai lu dans le Zadig de Voltaire un passage qui m'a fait penser à un passage du Coran. C'est quand l'ange prétendument envoyé (dans le roman Zadig") par l'être Suprême" décide de tuer un enfant parce que dans l'avenir il deviendra méchant. Zadig lui demande s'il n'aurait pas mieux valu essayer de mieux l'éduquer cet enfant... plutôt que de le supprimer... L'ange lui répond alors que même s'il avait réussi à le "redresser" cela aurait fini par mal tourner. (La particularité de l'ange étant de savoir tout de l'avenir).

Voltaire ne se trompe pas quand à la fin de son histoire, il incite à adorer (en quelque sorte) la Providence. (Je me demande d'ailleurs si Voltaire  n'avait pas pris cette idée (de l'enfant à éliminer) dans le Coran.)

Et c'est peut-être là que nos façons de concevoir l'existence diffèrent ? D'une certaine façon (dis moi si je me trompe !)

J’ai lu aussi et je me suis demandé exactement ce que tu as pensé, donc tu as dû lire la sourate Al Kahf (la caverne). Et je pense que Voltaire s’est inspiré de cette sourate

Pour toi tout est écrit et dans les mains de Dieu alors que pour moi, rien n'est écrit et tout est à écrire...

Non je ne pense pas que tout est écrit, je pense que Dieu est omniscient, il connait tout et il écrit des choses et pas d’autres. Ce qu’il écrit c’est tout ce qui concerne l’environnement, comme l’existence, toute la création, les maladies, tous les phénomènes  découverts par l’homme et non découverts, la mort et non le meurtre, la joie et non la tristesse, le travail et non la paresse, …

C'est un peu la différence entre "inchallah" et "aide-toi et le ciel t'aidera". Bon, c'est un peu caricatural, tout ça ! 

In chaa Allah, veut dire ‘’si Dieu veut’’ et cette sourate justement a été révélée à cause de ce mot, je ne vais pas te dire pourquoi, mais si tu insistes, je te le dirai.

Mes deux dernières lectures se télescopent ! Puisque qu'avant Zadig, je lisais "Candide" du même Voltaire ! Cet autre conte qui part du principe que "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possible" ! Et Voltaire semble bien décidé et "s'escrime" à démontrer que c'est faux...

Dans l'hypothèse ou un dieu n'existerait pas, ce serait bel bien à nous, et à chacun de décider de tout... Et j'ai bien l'impression que c'est ainsi que les gens se comportent dans la réalité. Ils décident de tout et suivent leurs passions. (On en voit en ce moment de si terribles exemples !) Quitte par la suite ou dans le courant même de leurs actions à en rendre responsable leur Dieu...

Dans Candide, je pense que Voltaire vient à l’encontre de Leibnitz, veut démontrer que le destin comme prôné par les religions est faux et je suis totalement en accord avec lui. Alors que Leibnitz pour lui tout est pour le mieux dans les meilleurs des mondes. Et il pense que tout doit se produire quoiqu’il en soit, et lâ où je ne le crois pas est que tout doit se produire par Dieu.

Je ne sais pas mais Voltaire a dû pour candide s’inspirer de Don Quichotte.

Chacun roule pour soi en criant haut et fort qu'il roule pour son dieu.

il y a 29 minutes, diffn a dit :

C'est bien répondu et malicieusement ! Mais là, je partais  du monde tel qu'il est et non comme il devrait être. Ce n'est pas ainsi que se comportent les gens dans la réalité. Du coup, j'ai pas vraiment ma réponse !

Je sais très bien, c’est vrai, mais si tout allait pour le mieux est-ce que nous serions plus heureux ? nous disons bien après la pluie vient le beau temps, s’il n’y avait que le beau temps serions-nous heureux. Le monde est ainsi fait, il y a le bon et le moins bon. Le riche et le pauvre, serions nous riche si on ne connaissait pas la richesse, comment je serais bon si il n’existait pas le mauvais… et comment je connaitrai le beau temps si le mauvais n’existe pas, le beau, le laid, le fort-le faible…

 

(Dans la réalité ce n'est pas ainsi que les gens se comportent : même les plus croyants se comportent comme s'il n'y avait pas de dieu et qu'il leur revienne à eux de faire respecter SA volonté. Si ce n'était pas le cas, les religions n'existeraient même pas !)

 

Qui nous a instruit de Dieu sinon les religions ?

Bonne question, la croyance en plusieurs ou un Dieu a toujours existé depuis des millénaires, les hommes avaient besoin de croire en quelque chose et il se trouve que ce quelque chose c’est Dieu, le totem, Thor, Zeus, Yahwé, isis, Osiris, chamass…

Personnellement, après réflexion, je pense que je me ferais un devoir de défendre les croyants humains contre les extraterrestres athées... (ce qui tendrait à prouver que je ne suis pas toujours du côté de la vérité !) Mais toi aussi après réflexion tu as répondu ! Tu défendrais aussi les ‘humains athées' ! Mais cependant pas parce qu'ils sont humains mais parce que du fait qu'ils les pourchasseraient, les extraterrestres ne seraient pas de bons musulmans...

Les  annunakis, des extraterrestres provenant des cieux qui sont venus poser leurs engine sur terre, dans je pense mon pays le Sahara ou en Afrique du sud, je ne e souviens plus, ils étaient à la recherche d’un minerais pour leur soucoupes volantes est une histoire qui tient la route…

 

J'ai bien compris ? 

Hier soir j'ai lu dans le Zadig de Voltaire un passage qui m'a fait penser à un passage du Coran. C'est quand l'ange prétendument envoyé (dans le roman Zadig") par l'être Suprême" décide de tuer un enfant parce que dans l'avenir il deviendra méchant. Zadig lui demande s'il n'aurait pas mieux valu essayer de mieux l'éduquer cet enfant... plutôt que de le supprimer... L'ange lui répond alors que même s'il avait réussi à le "redresser" cela aurait fini par mal tourner. (La particularité de l'ange étant de savoir tout de l'avenir).

 

Voltaire ne se trompe pas quand à la fin de son histoire, il incite à adorer (en quelque sorte) la Providence. (Je me demande d'ailleurs si Voltaire  n'avait pas pris cette idée (de l'enfant à éliminer) dans le Coran.)

 

 

Et c'est peut-être là que nos façons de concevoir l'existence diffèrent ? D'une certaine façon (dis moi si je me trompe !)

J’ai lu aussi et je me suis demandé exactement ce que tu as pensé, donc tu as dû lire la sourate Al Kahf (la caverne). Et je pense que Voltaire s’est inspiré de cette sourate

Pour toi tout est écrit et dans les mains de Dieu alors que pour moi, rien n'est écrit et tout est à écrire...

Non je ne pense pas que tout est écrit, je pense que Dieu est omniscient, il connait tout et il écrit des choses et pas d’autres. Ce qu’il écrit c’est tout ce qui concerne l’environnement, comme l’existence, toute la création, les maladies, tous les phénomènes  découverts par l’homme et non découverts, la mort et non le meurtre, la joie et non la tristesse, le travail et non la paresse, …

 

C'est un peu la différence entre "inchallah" et "aide-toi et le ciel t'aidera". Bon, c'est un peu caricatural, tout ça ! 

In chaa Allah, veut dire ‘’si Dieu veut’’ et cette sourate justement a été révélée à cause de ce mot, je ne vais pas te dire pourquoi, mais si tu insistes, je te le dirai.

 

Mes deux dernières lectures se télescopent ! Puisque qu'avant Zadig, je lisais "Candide" du même Voltaire ! Cet autre conte qui part du principe que "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possible" ! Et Voltaire semble bien décidé et "s'escrime" à démontrer que c'est faux...

 

Dans l'hypothèse ou un dieu n'existerait pas, ce serait bel bien à nous, et à chacun de décider de tout... Et j'ai bien l'impression que c'est ainsi que les gens se comportent dans la réalité. Ils décident de tout et suivent leurs passions. (On en voit en ce moment de si terribles exemples !) Quitte par la suite ou dans le courant même de leurs actions à en rendre responsable leur Dieu...

Dans Candide, je pense que Voltaire vient à l’encontre de Leibnitz, veut démontrer que le destin comme prôné par les religions est faux et je suis totalement en accord avec lui. Alors que Leibnitz pour lui tout est pour le mieux dans les meilleurs des mondes. Et il pense que tout doit se produire quoiqu’il en soit, et lâ où je ne le crois pas est que tout doit se produire par Dieu.

Je ne sais pas mais Voltaire a dû pour candide s’inspirer de Don Quichotte.

Chacun roule pour soi en criant haut et fort qu'il roule pour son dieu.

 

 

 

Finalement il n'y a que la mer qui nous sépare !

à l’instant, Blaquière a dit :

Finalement il n'y a que la mer qui nous sépare !

nous sommes tous pareils et c'est la communication qui est toujours mauvaise

tu m'excuses Blaque, la connexion est trop lente à la prochaine 

Le 27/10/2023 à 15:57, diffn a dit :

Al Mughira Ibn Shu'ba ibn Abi Amir avait dit ....

une bien "jolie" fable, qui prône que l'on ne devrait pas se fier aux apparences ...une fable qui avait sa raison d'être il y a 1000 ans, mais certainement pas maintenant en ce qui concerne la place et le rôle de la femme dans la société .

on pourrait discuter 1000 ans sur l'obéissance aux lois anciennes mais si elles sont anciennes , elles n'en sont pas pour autant juste .

j'ai coutume à dire que :  si les hommes devaient accoucher....il y a belle lurette que l'espèce humaine n'existerait plus !!!!!!!

l'homme et la femme sont égaux ...égaux en tout et tout le temps !

toutes ces fariboles sur la pureté ne sont qu'un moyen d'oppression des hommes envers les femmes .

quant à la tirade sur : des hommes partagent leurs femmes pour assouvir leur vice qui bestial et pour qu’ils assistent au plaisir de leur femmes dans les bras d’un autre homme ... c'est du grand n'importe quoi !

juste une question au passage ...pourquoi l'évolution a-t-elle fait en sorte qu'il existe du plaisir dans les relations entre homme et femme ? ne va pas me dire que les musulmans ne se privent pas avant le mariage ....et que homme et femme arrive "purs" à cet occasion , c'est de la foutaise , c'est un peu comme avec l'alcool , c'est pas vu , pas pris .....

dans ton concept de la vie , l'homme est tout puissant et pourtant ... c'est à la femme qu'il doit cette toute puissance, il serait bon qu'il s'en souvienne un jour .

ce type de comportement ( sur la place de la femme ) me met dans une colère noire ... comment peut-on encore à notre époque y apporter la moindre foi ?

inutile de me sortir toutes les tirades de je ne sais quel livre saint ( quel qu'il soit ) ...qui n'a de saint que le nom !

nous ne sommes que des poussières d'étoiles et Dieu ( pour peu qu'il existe ) n'y est strictement pour rien ! un assemblage que le hasard à fait pensant mais qui pense de façon tordue ....

la religion est la pire chose que l'Homme ait pu inventer pour réduire en esclavage d'autres hommes et cela se vérifie tout les jours et s'est vérifié à toutes les époques .

bonne journée.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

 

 

Une bien "jolie" fable, qui prône que l'on ne devrait pas se fier aux apparences ...une fable qui avait sa raison d'être il y a 1000 ans, mais certainement pas maintenant en ce qui concerne la place et le rôle de la femme dans la société.

Plus de 1000ans, 1300ans, et elle reste d’actualité chez nous, ce qui change dans ce cas de cette histoire et ce genre d’esclavage de la femme qui ne peut plus exister aujourd’hui, la polygamie existe toujours. la femme chez nous est  de l’homme, elle peut refuser la polygamie, belle est médecin, secrétaire, professeur, conductrice, elle travaille et dans plusieurs cas son mari ne travaille pas,... mais on ne joue pa avec la virginité, le tabou si tu veux l’appeler ainsi existe toujours et moi je te parle des faits. Il existe des femmes qui se refont une virginité au sens propre et figuré. mais l'essentiel est que l'homme croit qu'elle était vierge, si tu veux appeler ça hypocrisie, fait, le, aucun problème.

On pourrait discuter 1000 ans sur l'obéissance aux lois anciennes mais si elles sont anciennes , elles n'en sont pas pour autant juste .

La femme n’est plus ce qu’elle était même chez nous, mais les mœurs n’ont pas tellement changé, surtout concernant l’infidélité, pour nous c’est un crime. Nous n’avons toujours pas les mêmes mœurs et moi je ne trouve aucun problème et la femme aussi ne trouve aucun problème elle est l’égale de l’homme sur tous les points. Occupez-vous plutôt de vos problèmes qui sont multiples comme vos enfants qui vivent comme des orphelins, son papa, plutôt son géniteur, du jour au lendemain fuit ses responsabilités, ou sa mère abandonnant son enfant pour vivre sa vie, je prie pour que ce modernisme n’arrive pas dans nos foyers. vous avez depuis longtemps barrer le mot mariage de vos dictionnaires, tu couches avec une fille tu lui fais un enfant puis adieu.

j'ai coutume à dire que :  si les hommes devaient accoucher....il y a belle lurette que l'espèce humaine n'existerait plus !!!!!!!

L’homme et la femme sont égaux ...égaux en tout et tout le temps !

Non elle était esclave en Occident, il n’y a pas longtemps, alors que l’Islam, il y a 14 siècles lui a rendu son éclat, son honneur…

Toutes ces fariboles sur la pureté ne sont qu'un moyen d'oppression des hommes envers les femmes.

Non ce n’est pas vrai. Ce qui est vrai, c’est qu’au nom de l’athéisme et de la laïcité, vous êtes entrain de combattre toutes les moralités.

quant à la tirade sur : des hommes partagent leurs femmes pour assouvir leur vice qui bestial et pour qu’ils assistent au plaisir de leur femmes dans les bras d’un autre homme ... c'est du grand n'importe quoi !

C’est réel et ça existe et vous allez le rendre comme une chose tout à fait normale, puisqu’aujourd’hui le mariage entre deux hommes ou deux femmes existe et l’adoption des enfants pour ces couples pour qu’une nouvelle génération dégénérée naisse. Pour notre société on ne veut pas de ces choses et on vous demande de ne pas vous mêlez de ce que nous faisons, nous sommes jaloux et nous resterons jaloux, nous n’acceptons même pas un regard qui dévisage ou rencontre les yeux de nos femmes, c’est ainsi et nous en sommes tous contents

juste une question au passage ...pourquoi l'évolution a-t-elle fait en sorte qu'il existe du plaisir dans les relations entre homme et femme ? ne va pas me dire que les musulmans ne se privent pas avant le mariage ....et que homme et femme arrive "purs" à cet occasion , c'est de la foutaise , c'est un peu comme avec l'alcool , c'est pas vu , pas pris .....

Il existe des bordels, ou des femmes de joie nous apprennent  à bai...

salut

dans ton concept de la vie , l'homme est tout puissant et pourtant ... c'est à la femme qu'il doit cette toute puissance, il serait bon qu'il s'en souvienne un jour .

Non, l’homme n’est pas tout puissant, c’est le Dieu qui l’est

ce type de comportement ( sur la place de la femme ) me met dans une colère noire ... comment peut-on encore à notre époque y apporter la moindre foi ?

inutile de me sortir toutes les tirades de je ne sais quel livre saint ( quel qu'il soit ) ...qui n'a de saint que le nom !

nous ne sommes que des poussières d'étoiles et Dieu ( pour peu qu'il existe ) n'y est strictement pour rien ! un assemblage que le hasard à fait pensant mais qui pense de façon tordue ....

Toutes ces paroles n’ont aucun sens pour moi

la religion est la pire chose que l'Homme ait pu inventer pour réduire en esclavage d'autres hommes et cela se vérifie tout les jours et s'est vérifié à toutes les époques .

c’est un autre sujet

Il y a 17 heures, diffn a dit :

L’homme et la femme sont égaux ...égaux en tout et tout le temps !

bonjour,

si je ne devais retenir qu'une seule chose de ce fatras de contre-vérités c'est bien cela ....vous me dites que selon vous : l'homme et la femme sont égaux ...

alors prouvez le chaque jour qu'un "Dieu" fait , prouvez le dans les faits , dans les écrits, les pensées , les actions, le respect au lieu de vous retrancher derrière ce qu'a pu écrire une quelconque personne , des écrits d'ailleurs dont les interprétations sont multiples, jusqu'à dire tout et son contraire .

Il y a 17 heures, diffn a dit :

c’est un autre sujet

non, ce n'est pas un autre sujet ...c'est la base même de la main mise de la vie des femmes par des hommes sous des prétextes des plus fallacieux .

prouvez moi que vous respectez les femmes autant que vous me le dites et les faisant l'égal de tout homme quelque soit le sujet , quelque soit le moment, quel qu'en soit la raison ...là je vous croirai .

bonne journée.