"Il n'a fait que de tuer des mécréants" : les propos édifiants des parents du terroriste de Bruxelles !

il y a 2 minutes, Jim69 a dit :

Et pour revenir au sujet, on sait si les parents avec ce genre de propos risquent quelque chose ou c’est simplement « pas grave » ?

La traduction de @diffnne t'interpelle pas ?

il y a 2 minutes, Flower00 a dit :

La traduction de @diffnne t'interpelle pas ?

J’ai bloqué ses messages, marre de lire ses propos plus que limites.

Il y a 23 heures, jacky29 a dit :

les hindous participent activement à des tueries de musulmans aux Indes

Je constate juste que partout dans le monde il y a un point commun de ces violences, la religion.

il y a 6 minutes, lafeeclochette a dit :

Je constate juste que partout dans le monde il y a un point commun de ces violences, la religion.

 

eh oui la fée! par contre, je n'ai jamais vu des croyants polythéistes et animistes faire la guerre à d'autres polythéistes et animistes pour une question de religion. 

Le 23/10/2023 à 12:15, diffn a dit :

là je peux suivre ta logique qui n’en n’est pas une.

bonjour,

rien n'est faux dans votre raisonnement ...rien n'est entièrement vrai non plus !

les palestiniens n'ont jamais accepté la création de l'état d'Israël dans ce qui n'était ...même pas un état mais une région colonisée tour à tour par les égyptiens, les Hittites, les romains, les turcs ( musulmans ou pas ) puis par les anglais ( et j'en oublie sans doute pas mal ) .

et si l'on veut se référer à l'Histoire ... ce ne sont pas les palestiniens qui ont possédé cette partie du proche orient mais bien les juifs ( qui en avait fait un royaume ) .

alors ...qui colonise qui ? qui s'installe sur les terres de qui ?

les uns et les autres auraient pu avoir la possibilité de vivre en paix, peut être pas ensemble mais l'un à coté de l'autre , ce que les palestiniens n'ont jamais accepté ( poussés par des voisins qui finalement les laissent tomber rapidement ) .

et vous voulez que maintenant que des crimes atroces ont été commis ( avérés et pas gonflés comme c'est pas permis ) , réduisant sans doute à néant toute velléité de paix ?

désolé, mais je comprends le sentiment de révolte des israéliens face à la haine des palestiniens ( même si quel que part, ils en sont en partie responsables mais ce ne sont pas les seuls à l'être ) .

la Palestine actuelle n'existe que grâce à l'aide constamment renouvelée de ses donateurs ...il serait peut être bon pour les dirigeants de commencer à y penser un peu et à réfléchir sur ce qui serait le mieux pour les habitants .

le Hamas a engagé un bras de force qui ressemble plus à une fuite en avant ( bien aidé par certains pays qui y voient une manière de s'assurer la prédominance dans le coin ) .

aux roquettes tirées de Gaza, les Israéliens répondaient par des bombes, mais toujours "de façon mesurée", si on le compare au déluge de feu qui s'abat sur la région actuellement et à ce qui pourrait se produire si l'armée israélienne recevait l'ordre d'avance dans Gaza City ( le nord de la bande ) .

y avait-il la possibilité de s'entendre ? l'ont-ils seulement essayé ? ....pas vraiment ( les uns répondant aux autres et vice versa ) ;

si le Hamas voulait qu'un cessez le feu intervienne ...il lui serait simple de libérer tous les otages pour prouver" sa "bonne foi" ... mais le veut-il ou les dirigeants, bien planqués au Qatar souhaitent-ils un bain de sang pour émouvoir le monde entier ?

un sacré paris, mais un paris risqué et très, très couteux ..... en civils .

le terrorisme a échoué mais ils ne l'ont pas encore compris ...combien de morts faudra-t-il encore pour que cela rentre dans les caboches ?

bonne journée.

Le 23/10/2023 à 20:41, Abu nuwas a dit :

Vous savez l'homme qui est persuadé de connaître la parole de dieu n'est qu'un imposteur.

bonjour,

et pourtant ...ils sont si nombreux !!!!!

regardez donc ce qui se passe dans notre triste monde , rien qu'avec ce qui s'y passe, cela montre bien l'absurdité des religions

bonne journée.

Il y a 6 heures, pic et repic a dit :

 

salut pic:

rien n'est faux dans votre raisonnement ...rien n'est entièrement vrai non plus !

les palestiniens n'ont jamais accepté la création de l'état d'Israël dans ce qui n'était ...même pas un état mais une région colonisée tour à tour par les égyptiens, les Hittites, les romains, les turcs ( musulmans ou pas ) puis par les anglais ( et j'en oublie sans doute pas mal ) .

Pour commencer, il faudrait savoir, que la Palestine, la Jordanie, le Liban et la Syrie était un seul état, qui s’appelait ‘Asham l’Est’ ce sont les colonisateurs qui ont disséqué tout cet ensemble en plusieurs états. Comme d’ailleurs le Koweït qui appartient à l’Irak, Qatar… le but est que des pays qui possédaient une certaine histoire et civilisation ne soit pas bénéficiaires de toutes les richesses et aussi le terrain serait miné pour l’avenir bref, tu as surement compris.

Avant de continuer nous devons faire la différence entre les fils d’Israël selon la tradition musulmane, et les israélites selon la tradition chrétienne. La différence est de taille, les juifs sont tous des fils d’Israël, mais les israélites ne le sont pas nécessairement. La différence est la confession, aujourd’hui les ashkénazes qui sont des occidentaux pour la plus part d’entres eux ne sont pas de confession juive et se sont eux les sionistes et veulent un état selon la révolution française par exemple. Tandis que les Sépharades des arabes et les Falashas des noirs sont pour la plupart de confession juive et ne possèdent aucune idéologie.

Au Maroc comme en Algérie par exemple lors de la seconde guerre mondiale, ils ont eu un soutien efficace contre le gouvernement de Vichy qui avait l'orde de tuer et tuer. Les Falachas les juifs noirs n’avaient pas de problème avec l’Ethiopie, le Kenya ou le Soudan. Mais les ashkénazes, chacun de nous sait ce qu’ils ont subis en Europe.  Donc en Palestine les immigrants juifs qui débarquaient vers les années 1900 étaient les bienvenues, jusqu’aux années 40, il n’y avait aucun problème. Puis il y avait ce tour de magie, au départ, il était question de foyer juif, puis un état dans état, puis un état et enfin 1948 toute la Palestine et les tueries ont commencé avec Deir Yassine, avec le massacre dans ce village suscité. Des combattants de l'Irgoun et du Lehi, ont fait la fête Et depuis l’appétit vient en mangeant…

et si l'on veut se référer à l'Histoire ... ce ne sont pas les palestiniens qui ont possédé cette partie du proche orient mais bien les juifs ( qui en avait fait un royaume ) .

alors ...qui colonise qui ? qui s'installe sur les terres de qui ?

 Sauce bolonaise mélangée à un chakchouka algérienne. Si tu te réfères à la religion, Abraham est né à Ur, Irak, il est parti en Palestine en passant par l’Egypte, il a eu deux fils qui ne sont ni arabe ni juif, leur père est Abraham. Car en génétique actuellement on étudie les haplogroupes chromosome Y (ADN-Y) et des haplogroupes de l'ADN mitochondrial (ADN mt). Les deux peuvent être employées pour définir les populations génétiques, mais l’homme possède L'ADN-Y et l’ADN mt e qui suit la lignée matrilinéaire ensemble. Les juifs veulent se démarquer de ceux appelés arabes, car ils considèrent que la mère de Youcef contrairement à la mère d’Isaac est une servante, une esclave.  Donc la descendance provient de la mère pour eux.   Déjà nous ne pouvons pas à cette époque d’Abraham, différencier les deux espèces, que dire de la période antérieure à Abraham. Donc au départ il n’y avait que des sépharades, mais comme Issac a vécu avec son père monothéiste, son fils Jacob, Yacob pour les musulmans, a suivi les commandements de son père et de son grand père Abraham. Alors qu’ Ismaël était loin de son père, avait vécu un autre scénario que je ne connais pas.

Si nous donnons un aperçu historique de cette région, nous dirons que des civilisations se sont partagées le Sham (l’EST), qui est la Palestine, le Liban, la Syrie, et la Jordanie. Ces civilisations dites aujourd’hui arabes, se sont battus entre eux et à chaque fois l’une d’elle prend le dessus, et vers la fin de cette période de l’antiquité, il y a eu la Perse, les grecques, les Romains et à la fin tout est revenu aux ayant droit. L’histoire ne mentionne nullement les juifs ou l’hébreux qui est une invention, ni ce que tu prétends ‘’un royaume juif’’ soit disant la période hasmonéenne (-134 à -63) entre le règne grec et romain des macchabées du vent, puisque ce sont soi-disant des livres qui ne sont préservés que par le peuple juif, la destruction du temple, de l’arc de Titus… du vent, rien, ils ne sont en aucune manière cités par aucun vrai historien de cette époque ou un peu plus tardive. Ni confirmés par des fouilles qui ne cessent jamais, rien, non rien de rien. d'ailleurs la Torah a été écrite en Araméen, puis en grec, rien ne nous permet de dire que les israélites avaient pris un pouvoir à un moment donné, comment le pourraient-ils avec ces puissantes civilisations de cette époque?!

La religion juive si nous faisons confiance aux livres saints, n’avait commencé qu’avec Moise, car la Torah a été révélé à Moise. Essayant de connaitre le moment de sa révélation.

 Néfertiti Reine d'Égypte, et épouse d’Akhenaton, l'un des derniers rois de la XVIIIe dynastie, a vécu aux environs de 1300av. J.-C. (je donne des chiffres rond). Son époux est considéré comme le premier à avoir défier les prêtres à cette époque, pour établir l’unicité de Dieu. donc si nous  voulons placé la religion on doit placer  Joseph fils de Jacob c'était vers  1300, que les ancêtres des israélites sont partis en Egypte. Maintenant nous prenons Daniel -539, à cette époque c’était Cyrus le grand (période Perse de -587 -333 qui s’est emparé de Babylone et a renvoyé les israéliens en Palestine, donc à cette époque la Palestine était occupée par les Perses.  Après Daniel deux prophètes et enfin Moise, donc Moise à cette époque se trouvait sous la coupe des Perses. Après cette période les grecs, période hellénistique de -333à -134, Romaine (-63à 324) quant à cette histoire des hasmonéens et des macchabées du vent, puisque ce sont soi-disant des livres qui ne sont préservés que par le peuple juif, la destruction du temple, de l’arc de Titus… du vent, rien, ils ne sont en aucune manière cités par aucun vrai historien de cette époque ou un peu plus tardive. Ni confirmés par des fouilles qui ne cessent jamais, rien, non rien de rien. D’ailleurs aucun des prophètes n’est signalé dans des livres d’histoires, si ce n’est Mohamed des musulmans.

Il y a 12 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

et pourtant ...ils sont si nombreux !!!!!

regardez donc ce qui se passe dans notre triste monde , rien qu'avec ce qui s'y passe, cela montre bien l'absurdité des religions

bonne journée.

Bsr pic et repic, 

Disons assez nombreux pour constituer un frein majeur à l'épanouissement de la société. Ce qui en soit est un véritable problème pour lequel nous n'en avons pas encore pris la mesure. 

a+

Il y a 9 heures, pic et repic a dit :

 

les uns et les autres auraient pu avoir la possibilité de vivre en paix, peut être pas ensemble mais l'un à coté de l'autre , ce que les palestiniens n'ont jamais accepté ( poussés par des voisins qui finalement les laissent tomber rapidement ) .

 

Les juifs et les musulmans vivaient en Palestine, non seulement en Palestine mais dans tous les pays arabes en parfaite harmonie avec les arabes. Pourquoi ? Le judaïsme, contrairement aux différentes dénominations chrétiennes, est surtout et avant tout une pratique de commandements de « faire » et « ne pas faire », que le juif doit observer quotidiennement selon un code très précis. La foi, la croyance en Dieu et le respect de Dieu sont choses très importantes et la pratique est fondamentale pour les deux croyances. Chacun de son côté adore son seigneur et chacun des deux appréciait l’autre.

A partir de 1948 tout un chamboulement a été imposé au juif pratiquant, sous domination ottoman ou Britannique, le juif pratiquant les règles de ces pays ne leur sont pas imposables, alors qu’à partir de 1948. Les juifs orthodoxes, qui veulent pratiquer de la façon la plus stricte possible les ordonnances divines, auront forcément de très larges exigences vis-à-vis de cet État juif devenu souverain et un intrus pour les juifs pratiquants qui étaient présents en Palestine bien avant l’idée de cette création de l’état juif .

Et c’est Dans la seconde moitié du XIXe siècle qu’est apparue une nouvelle forme d’identité juive : l’identité nationale, celle qui définit les juifs comme un peuple, qui possède une nation, fictive pour le moment mais qui commence à se dessiner dans l’esprit non de la communauté juive mais dans celle des théoriciens. Commence alors l’idée sioniste, soit le repeuplement de la terre d’Israël, Eretz ou retour vers Sion. Les grandes questions pour les rabbins ont commencé, est-ce que la Rédemption est-elle arrivée ? se pourrait-il que l’exil aille s’achever ? est-ce la délivrance ?

Les juifs d’Eretz l, toujours en très petit nombre, n’ont jamais posé quelque problème que ce soit au pouvoir en place ou à la population environnante et se sont eux-mêmes parfaitement accommodés de tous les régimes du monde entier et de tous les occupants de la Palestine. Le judaïsme n’est pas une religion prosélyte, et ces juifs n’ont jamais cherché ni à convertir ni à convaincre qui que ce soit. A partir des années 1880, lors de la première aliya (« montée ») pionnière, les juifs ultrareligieux installés depuis des siècles en Palestine ont vu d’un très mauvais œil ces nouveaux arrivants, ils se sont opposés tant à leur idéologie laïque et nationale qu’à la modernité et à la légèreté de leurs mœurs. Ils auraient préféré que la situation reste telle qu’elle était auparavant, dans un statut minoritaire, sous le pouvoir politique d’une puissance étrangère.

Il y a 13 heures, diffn a dit :

......ce sont soi-disant des livres qui ne sont préservés que par le peuple juif, la destruction du temple, de l’arc de Titus… du vent, rien, ils ne sont en aucune manière cités par aucun vrai historien de cette époque ou un peu plus tardive. Ni confirmés par des fouilles qui ne cessent jamais, rien, non rien de rien. D’ailleurs aucun des prophètes n’est signalé dans des livres d’histoires, si ce n’est Mohamed des musulmans.

bonjour,

si vous le dites .

et juste" en passant", qu'est donc le fameux mur des lamentations ? ...rien de chez rien ?

cela étant dit, c'est en effet une querelle stupide sur l'antériorité de qui est chez qui et c'est la question du : maintenant que faire pour que les massacres ( de chaque coté ) cessent ?

tant que les 2 protagonistes de l'histoire n'auront pas compris qu'ils sont "condamnés" à vivre ensemble , rien ne pourra se faire ( et quand je dis 2 , ce n'est pas vraiment le chiffre car il y a dans cette guerre incessante d'autres enjeux que la simple possession d'un territoire par quelques voisins pas si désintéressés que cela ) .

la violence engendre la violence et ceci cycliquement depuis des années dans la région et cette fois-ci, le Hamas est passé à un stade au dessus , un stade jamais atteint jusqu'ici où cette violence a laissé la place à la haine destructrice, une haine qui n'a fait que renforcer la violence ( et la haine , n'en doutons pas un instant ) adverse .

maintenant la communauté internationale appelle à la fin de l'action ...mais aucun des 2 protagonistes ne le veut !

et une chose est certaine, Israël est en mesure d'écraser le Hamas et tout ce qui se trouverait sur le passage de son armée et ceci engendrera encore plus de rancœur, encore plus de haine et encore plus de morts .

le Hamas a appelé à la destruction et en retour il en reçoit ....malheureusement au centuple et je pense qu'il y va de la survie de l'état d'Israël de répondre autant à ce qui c'est passé . C'est hélas le peuple palestinien qui va faire les frais de ce paris insensé tenté par le Hamas car la division de la société israélienne ( sur la quelle il comptait sans doute ) s'est effacée devant la menace existentielle ( j'ai lu que même les ultra orthodoxes juifs qui ne voulaient jamais prendre les armes , le font maintenant et ça, c'est tout un symbole , un symbole d'une guerre de fanatiques des 2 cotés ).

aux exactions du Hamas ( digne des pires pogromes d'antan   ) répond une volonté de fer ( c'est peu de le dire ) de faire payer la mort ( cher, très cher ) de chacun des israéliens tués dans ces massacres et cela ne risque pas de s'arrêter de si tôt , pressions internationales ou pas . Il m'est d'ailleurs avis ( je suis peut être complétement dans l'erreur )  que si cela n'avait été qu'une affaire de roquettes( bien que très nombreuses )  , il n'y aurait pas autant de détermination dans cette attaque qui se précise désormais de plus en plus sur Gaza cer le Hamas est allé plus loin, peut être trop loin en y ajoutant ces actions envers les civils des villages proches de la bande de Gaza et l'armée israélienne ne se "prive" pas de le montrer  .

la violence engendre la violence  et là , c'est peu de le dire même si chacun des protagonistes en a une part belle dans la responsabilité .

le cycle infernal a repris ....combien de morts encore cette fois-ci ?

on entend parler de respect , mais le Hamas ( et par là même les palestiniens ) ne respecte pas la société israélienne et en retour, la société israélienne n'a aucun respect pour les palestiniens .

est-ce peine perdue ? .... j'en ai bien peur .

bonne journée.

Il y a 2 heures, diffn a dit :

Les juifs et les musulmans vivaient en Palestine, non seulement en Palestine mais dans tous les pays arabes en parfaite harmonie avec les arabes. Pourquoi ? Le judaïsme, contrairement aux différentes dénominations chrétiennes, est surtout et avant tout une pratique de commandements de « faire » et « ne pas faire », que le juif doit observer quotidiennement selon un code très précis. La foi, la croyance en Dieu et le respect de Dieu sont choses très importantes et la pratique est fondamentale pour les deux croyances. Chacun de son côté adore son seigneur et chacun des deux appréciait l’autre.

A partir de 1948 tout un chamboulement a été imposé au juif pratiquant, sous domination ottoman ou Britannique, le juif pratiquant les règles de ces pays ne leur sont pas imposables, alors qu’à partir de 1948. Les juifs orthodoxes, qui veulent pratiquer de la façon la plus stricte possible les ordonnances divines, auront forcément de très larges exigences vis-à-vis de cet État juif devenu souverain et un intrus pour les juifs pratiquants qui étaient présents en Palestine bien avant l’idée de cette création de l’état juif .

Et c’est Dans la seconde moitié du XIXe siècle qu’est apparue une nouvelle forme d’identité juive : l’identité nationale, celle qui définit les juifs comme un peuple, qui possède une nation, fictive pour le moment mais qui commence à se dessiner dans l’esprit non de la communauté juive mais dans celle des théoriciens. Commence alors l’idée sioniste, soit le repeuplement de la terre d’Israël, Eretz ou retour vers Sion. Les grandes questions pour les rabbins ont commencé, est-ce que la Rédemption est-elle arrivée ? se pourrait-il que l’exil aille s’achever ? est-ce la délivrance ?

Les juifs d’Eretz l, toujours en très petit nombre, n’ont jamais posé quelque problème que ce soit au pouvoir en place ou à la population environnante et se sont eux-mêmes parfaitement accommodés de tous les régimes du monde entier et de tous les occupants de la Palestine. Le judaïsme n’est pas une religion prosélyte, et ces juifs n’ont jamais cherché ni à convertir ni à convaincre qui que ce soit. A partir des années 1880, lors de la première aliya (« montée ») pionnière, les juifs ultrareligieux installés depuis des siècles en Palestine ont vu d’un très mauvais œil ces nouveaux arrivants, ils se sont opposés tant à leur idéologie laïque et nationale qu’à la modernité et à la légèreté de leurs mœurs. Ils auraient préféré que la situation reste telle qu’elle était auparavant, dans un statut minoritaire, sous le pouvoir politique d’une puissance étrangère.

si tu prends ce type de raisonnements, Difnn, nous ne sommes pas sortis du Jourdain... rires! et qui a pondu ce texte? il a du oublier la seconde guerre mondiale et un dénommé Hitler qui a "faussé" un peu la donne initiale. 

à l’instant, pic et repic a dit :

bonjour,

si vous le dites .

et juste" en passant", qu'est donc le fameux mur des lamentations ? ...rien de chez rien ?

cela étant dit, c'est en effet une querelle stupide sur l'antériorité de qui est chez qui et c'est la question du : maintenant que faire pour que les massacres ( de chaque coté ) cessent ?

tant que les 2 protagonistes de l'histoire n'auront pas compris qu'ils sont "condamnés" à vivre ensemble , rien ne pourra se faire ( et quand je dis 2 , ce n'est pas vraiment le chiffre car il y a dans cette guerre incessante d'autres enjeux que la simple possession d'un territoire par quelques voisins pas si désintéressés que cela ) .

la violence engendre la violence et ceci cycliquement depuis des années dans la région et cette fois-ci, le Hamas est passé à un stade au dessus , un stade jamais atteint jusqu'ici où cette violence a laissé la place à la haine destructrice, une haine qui n'a fait que renforcer la violence ( et la haine , n'en doutons pas un instant ) adverse .

maintenant la communauté internationale appelle à la fin de l'action ...mais aucun des 2 protagonistes ne le veut !

et une chose est certaine, Israël est en mesure d'écraser le Hamas et tout ce qui se trouverait sur le passage de son armée et ceci engendrera encore plus de rancœur, encore plus de haine et encore plus de morts .

le Hamas a appelé à la destruction et en retour il en reçoit ....malheureusement au centuple et je pense qu'il y va de la survie de l'état d'Israël de répondre autant à ce qui c'est passé . C'est hélas le peuple palestinien qui va faire les frais de ce paris insensé tenté par le Hamas car la division de la société israélienne ( sur la quelle il comptait sans doute ) s'est effacée devant la menace existentielle ( j'ai lu que même les ultra orthodoxes juifs qui ne voulaient jamais prendre les armes , le font maintenant et ça, c'est tout un symbole , un symbole d'une guerre de fanatiques des 2 cotés ).

aux exactions du Hamas ( digne des pires pogromes d'antan   ) répond une volonté de fer ( c'est peu de le dire ) de faire payer la mort ( cher, très cher ) de chacun des israéliens tués dans ces massacres et cela ne risque pas de s'arrêter de si tôt , pressions internationales ou pas . Il m'est d'ailleurs avis ( je suis peut être complétement dans l'erreur )  que si cela n'avait été qu'une affaire de roquettes( bien que très nombreuses )  , il n'y aurait pas autant de détermination dans cette attaque qui se précise désormais de plus en plus sur Gaza cer le Hamas est allé plus loin, peut être trop loin en y ajoutant ces actions envers les civils des villages proches de la bande de Gaza et l'armée israélienne ne se "prive" pas de le montrer  .

la violence engendre la violence  et là , c'est peu de le dire même si chacun des protagonistes en a une part belle dans la responsabilité .

le cycle infernal a repris ....combien de morts encore cette fois-ci ?

on entend parler de respect , mais le Hamas ( et par là même les palestiniens ) ne respecte pas la société israélienne et en retour, la société israélienne n'a aucun respect pour les palestiniens .

est-ce peine perdue ? .... j'en ai bien peur .

bonne journée.

SALUT 

je ne suis qu'entrain de citer l'historique de tout ce qui se passe aujourd'hui et que chacun de nous et de ceux qui lisent ce torchon se fassent une idée. personne ne peut détourner le sens de l'histoire et nous sommes entrain d'assister à un pan de cette histoire qui continue à se dérouler devant nos yeux que j'espère prendra une tournure plus avantageuse pour les belligérants, et pour tous les hommes qui aiment la paix et la liberté. maintenant qui a commencé et qui est le responsable en mon âme et conscience j'ai ma propre idée qui vaut ce qu'elle vaut, mais ce qui est certain est que je suis sincère et loin d'être un hypocrite comme le suggère certains. 

à l’instant, jacky29 a dit :

si tu prends ce type de raisonnements, Difnn, nous ne sommes pas sortis du Jourdain... rires! et qui a pondu ce texte? il a du oublier la seconde guerre mondiale et un dénommé Hitler qui a "faussé" un peu la donne initiale. 

je ne raisonne pas du tout, Jacky, pas du tout, j'écris ce qui s'est passé et le commencement de cette rixe entre deux peuples.

il y a 3 minutes, diffn a dit :

SALUT 

je ne suis qu'entrain de citer l'historique de tout ce qui se passe aujourd'hui et que chacun de nous et de ceux qui lisent ce torchon se fassent une idée. personne ne peut détourner le sens de l'histoire et nous sommes entrain d'assister à un pan de cette histoire qui continue à se dérouler devant nos yeux que j'espère prendra une tournure plus avantageuse pour les belligérants, et pour tous les hommes qui aiment la paix et la liberté. maintenant qui a commencé et qui est le responsable en mon âme et conscience j'ai ma propre idée qui vaut ce qu'elle vaut, mais ce qui est certain est que je suis sincère et loin d'être un hypocrite comme le suggère certains. 

je ne raisonne pas du tout, Jacky, pas du tout, j'écris ce qui s'est passé et le commencement de cette rixe entre deux peuples.

alors remonte plus loin dans le temps. 

à l’instant, jacky29 a dit :

alors remonte plus loin dans le temps. 

je l'ai fait au début 

Hovevei Zion, les « Amants de Sion », c’est quoi ça ? c’est le mouvement crée en Europe vers 1880, c’est le début du sionisme. L’idée d’un retour collectif des juifs en Terre sainte est désormais née. Quitter le galout (l’exil) et aller vous installer en Palestine, c’est le mot d’ordre des deux théoriciens du sionisme, les rabbins Zvi Hirsch Kalischer (Prusse, mort en 1874) et Judah Alkalai (Serbie, mort en 1878), pour eux c’est une préparation à l’ère messianique qui approche, et ils avaient raisons, vu ce qui se passe aujourd’hui, elle va arriver réellement. Kalisher pensait que la Rédemption d’Israël n’arriverait pas subitement, par l’effet d’un miracle divin, mais commencerait d’abord par l’action des juifs eux-mêmes. Et ce sont Les premiers despérados, des juifs d’Europe de l’Est surtout, qui ont migré, vu leur pauvreté extrême, ils ne pouvaient rêver mieux. Et surtout ils avaient la possibilité de réaliser leurs mitzva, qui est un commandement religieux, lié au sol de la terre sacrée, c’est ce qu’ils ne pouvaient pas faire en étant dispersés partout dans le monde. La mitzva, c’est par  exemple tu laisses la terre en jachère une année sur sept (la shmita, année sabatique) et je pense que c’est un bien pour la terre, elle se repose. 

Mais Kalisher a fait mieux encore, En 1862, il publia un livre, Drichat Zion (« Aspiration à Sion »), qui expliquait aux juifs religieux ancrés dans l’Exil l’importance de la renaissance d’Eretz Israël, et la nécessité d’y développer une économie solide fondée sur le travail manuel, le travail agricole. Prenant en compte la situation d’insécurité qui prévalait en Palestine à l’époque, ce rabbin suggérait même, pour la première fois, la nécessité de protéger les futures fermes agricoles par des groupes de volontaires, ce qui annonce les groupes armés des pionniers sionistes.  Puis ce fût le Pogrom en 1881 en Russie, un massacre des juifs, qui ont enclenché trois vagues successives de migrants vers la Palestine en 1881 , 1905 et 1918 suite u premier congrès initié par Hertz, en Suisse. Les initiateurs avaient en tête la création d’un état moderne où la religion serait bannie.

il y a 14 minutes, diffn a dit :

je l'ai fait au début 

non, plus que ça! je dirais à la louche vers les 500 000 ans.

il y a 16 minutes, diffn a dit :

je ne suis qu'entrain de citer l'historique de tout ce qui se passe aujourd'hui et que chacun de nous et de ceux qui lisent ce torchon se fassent une idée. personne ne peut détourner le sens de l'histoire et nous sommes entrain d'assister à un pan de cette histoire qui continue à se dérouler devant nos yeux que j'espère prendra une tournure plus avantageuse pour les belligérants, et pour tous les hommes qui aiment la paix et la liberté. maintenant qui a commencé et qui est le responsable en mon âme et conscience j'ai ma propre idée qui vaut ce qu'elle vaut, mais ce qui est certain est que je suis sincère et loin d'être un hypocrite comme le suggère certains. 

merci pour le torchon .....

et cette fameuse histoire est loin d'être en faveur de chacun des belligérants .

vous dites aimer la liberté et la paix ...oui, c'est possible mais si seulement elle correspond à votre idée et cette idée, je pense en avoir saisis le sens et ce sens , ne me plait pas du tout ( c'est ainsi , j'ai moi aussi une idée de la paix ) .

si la paix pour l'un doit être au détriment de l'autre ...alors il n'y a aucune paix possible .

le sort des palestiniens ne m'est pas inconnu mais je pense aussi à celui des israéliens et là ... ce sont les dirigeants du Hamas qui ont mis le feu aux poudres et qui maintenant viennent s'en plaindre .

est-ce un torchon de l'écrire ? si oui, tant pis ...le plus "faible" n'a pas toujours raison .

et moi aussi, je suis sincère dans mes idées et dires , je respecte les vôtres même si je ne suis pas en accord .

il y a 5 minutes, pic et repic a dit :

merci pour le torchon .....

et cette fameuse histoire est loin d'être en faveur de chacun des belligérants .

vous dites aimer la liberté et la paix ...oui, c'est possible mais si seulement elle correspond à votre idée et cette idée, je pense en avoir saisis le sens et ce sens , ne me plait pas du tout ( c'est ainsi , j'ai moi aussi une idée de la paix ) .

si la paix pour l'un doit être au détriment de l'autre ...alors il n'y a aucune paix possible .

le sort des palestiniens ne m'est pas inconnu mais je pense aussi à celui des israéliens et là ... ce sont les dirigeants du Hamas qui ont mis le feu aux poudres et qui maintenant viennent s'en plaindre .

est-ce un torchon de l'écrire ? si oui, tant pis ...le plus "faible" n'a pas toujours raison .

et moi aussi, je suis sincère dans mes idées et dires , je respecte les vôtres même si je ne suis pas en accord .

 

 

tu vois, Pic, il serait urgent que les Français voient de leurs propres yeux ce que furent les pogroms du 7 de ce mois... Israël diffuse en clair les vidéos que les assassins ont fait de leurs exploits et ont diffusé en direct... ils comprendraient peut-être... mais je n'en suis pas sûre, hélas!

ils verraient ce qu'est la réalité... de ce qui s'est passé. 

à l’instant, pic et repic a dit :

merci pour le torchon .....

et cette fameuse histoire est loin d'être en faveur de chacun des belligérants .

vous dites aimer la liberté et la paix ...oui, c'est possible mais si seulement elle correspond à votre idée et cette idée, je pense en avoir saisis le sens et ce sens , ne me plait pas du tout ( c'est ainsi , j'ai moi aussi une idée de la paix ) .

si la paix pour l'un doit être au détriment de l'autre ...alors il n'y a aucune paix possible .

le sort des palestiniens ne m'est pas inconnu mais je pense aussi à celui des israéliens et là ... ce sont les dirigeants du Hamas qui ont mis le feu aux poudres et qui maintenant viennent s'en plaindre .

est-ce un torchon de l'écrire ? si oui, tant pis ...le plus "faible" n'a pas toujours raison .

et moi aussi, je suis sincère dans mes idées et dires , je respecte les vôtres même si je ne suis pas en accord .

 

 

JE NE SUIS ENTRAIN QUE DE CITER L'HISTOIRE ET JE n'AI FAIT AUCUN COMMENTAIRE. MAINTENANT LA PAIX CE N'EST PAS A MOI OU A TOI DE LA REGLER. PERSONNE NE PEUT DEVINER LA SUITE OU L'AVENIR

Hovevei Zion, les « Amants de Sion », c’est quoi ça ? c’est le mouvement crée en Europe vers 1880, c’est le début du sionisme. L’idée d’un retour collectif des juifs en Terre sainte est désormais née. Quitter le galout (l’exil) et aller vous installer en Palestine, c’est le mot d’ordre des deux théoriciens du sionisme, les rabbins Zvi Hirsch Kalischer (Prusse, mort en 1874) et Judah Alkalai (Serbie, mort en 1878), pour eux c’est une préparation à l’ère messianique qui approche, et ils avaient raisons, vu ce qui se passe aujourd’hui, elle va arriver réellement. Kalisher pensait que la Rédemption d’Israël n’arriverait pas subitement, par l’effet d’un miracle divin, mais commencerait d’abord par l’action des juifs eux-mêmes. Et ce sont Les premiers despérados, des juifs d’Europe de l’Est surtout, qui ont migré, vu leur pauvreté extrême, ils ne pouvaient rêver mieux. Et surtout ils avaient la possibilité de réaliser leurs mitzva, qui est un commandement religieux, lié au sol de la terre sacrée, c’est ce qu’ils ne pouvaient pas faire en étant dispersés partout dans le monde. La mitzva, c’est par  exemple tu laisses la terre en jachère une année sur sept (la shmita, année sabatique) et je pense que c’est un bien pour la terre, elle se repose.