Pour toi c'est quoi l'Amour ?

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Et du coup avec ton agressivité passive ça se passe bien? La cohabitation n'est pas trop dure en ce moment? 

il ne s'agit pas d'agressivité, il s'agit d'un constat. Vous dites qu'il ne faut pas jugez les gens. Mais depuis le début c'est ce que vous avez fait avec moi, là encore d'ailleurs. Vous faites des hypothèses sous forme d'affirmation me concernant, alors que vous n'avez aucune information me concernant. Donc c'était juste un constat, rien de plus.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Parce qu'à la limite tu mets un +1 à @Lowy en lui expliquant que je suis exactement ce genre de beau parleur qui dit les choses et qui fait le contraire... c'est pas plus argumenté et c'est moins passive comme agressivité, mais peut être que ça te fera du bien. En tout cas c'est rigolo que vous ayez ce point de commun de la détestation des beaux parleurs et que vous vous soyez un peu bouffé le nez. 

J'ai mis un +1 à lowy ? ah bon ? je n'ai jamais dit ça, vous interprétez, vous projetez. Où ai-je dit que vous étiez un beau parleur ? nulle part. Je ne parlais pas de ça. Mais bon, vous aimez bien que je sois le méchant de l'histoire. Dès fois, je me dis que je suis vraiment très con. Cette fois, c'est réglé.

à l’instant, PtitAngelina a dit :

32 dans la maison, je cuits 

ça fait beaucoup d'hommes...

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça fait beaucoup d'hommes...

T'es bête  , 32 degrés 

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

il ne s'agit pas d'agressivité, il s'agit d'un constat. Vous dites qu'il ne faut pas jugez les gens. Mais depuis le début c'est ce que vous avez fait avec moi, là encore d'ailleurs. Vous faites des hypothèses sous forme d'affirmation me concernant, alors que vous n'avez aucune information me concernant. Donc c'était juste un constat, rien de plus.

Un jour une ex me demande si je suis pas un peu con, je lui réponds que c'est pas très gentil, elle me réponds que c'est pas méchant, c'est juste une question... ton histoire de constat m'a rappelé cette anecdote. Tu constates que je suis hypocrite et que je juge les gens alors que je dis qu'il ne faut pas juger les gens... 

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

J'ai mis un +1 à lowy ? ah bon ? je n'ai jamais dit ça, vous interprétez, vous projetez. Où ai-je dit que vous étiez un beau parleur ? nulle part. Je ne parlais pas de ça. Mais bon, vous aimez bien que je sois le méchant de l'histoire. Dès fois, je me dis que je suis vraiment très con. Cette fois, c'est réglé.

C'est peut être ça le problème de la communication à l'écrit; et pour le coup c'est toi qui interprète... j'ai dis "à la limite tu mets un +1" au lieu de le prendre en grippe puisque vous êtes d'accord contre l'hypocrisie. je n'ai pas dit que tu avais mis un +1... dans l'esprit "tant qu'à faire mets un +1"... 

Ensuite tu interprètes encore parce que je ne tiens à ce que tu sois le méchant de l'histoire, comme je ne tenais pas à me retrouver avec une étiquette d'hypocrite il est vrai. 

Mais tu n'es pas con... je vais encore te juger sans te connaitre, mais il y a une hypersensibilité, une pudeur et une soif de justice. Et pour une raison qui m'échappe encore je suis devenue ta Nemesis... sur quelle interprétation? je ne sais pas... parce que si on part du principe qu'on ne se connait pas, tu ne devrais rien avoir contre moi, comme je n'ai rien contre toi... malgré tes piqures de rappel. 

il y a 12 minutes, Lowy a dit :

@Crabe_fantome

Moi, j'ai dis merci  et je pense que @Axo lotla apprécié votre intervention.

T'es tout mimi! On a tous plus ou moins besoin de reconnaissance  

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

On a tous plus ou moins besoin de reconnaissance  

Une forme d'amour...

il y a une heure, PtitAngelina a dit :

Mais ça sert a quoi , donner ce qui est attendu .

A être comme tout le monde ou du moins s'en convaincre.

il y a 8 minutes, Lowy a dit :

Une forme d'amour...

Je dirais plutôt une réponse à un besoin ou à une peur. 

il y a 1 minute, Lowy a dit :

A être comme tout le monde ou du moins s'en convaincre.

Alors cest idiot , on est pas des clones et la difference fait le monde 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je dirais plutôt une réponse à un besoin ou à une peur. 

La reconnaissance? dans quel sens?

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

La reconnaissance? dans quel sens?

Une manière d'exister... sans autrui, sans ce référent on ne sait pas vraiment qui on est. Comment savoir si je suis grand ou petit si je n'ai jamais rencontré personne. Et parfois il y a une dépendance (plus ou moins importante) à être dans ce besoin de reconnaissance. Un peu comme les enfants en haut de la balançoire "regarde moi regarde moi"... un besoin d'être validé par autrui parce qu'on manque de confiance ou d'estime de soi. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Une manière d'exister... sans autrui, sans ce référent on ne sait pas vraiment qui on est. Comment savoir si je suis grand ou petit si je n'ai jamais rencontré personne. Et parfois il y a une dépendance (plus ou moins importante) à être dans ce besoin de reconnaissance. Un peu comme les enfants en haut de la balançoire "regarde moi regarde moi"... un besoin d'être validé par autrui parce qu'on manque de confiance ou d'estime de soi. 

Un certain mal aussi dans ce sens:

Je dirais que la reconnaissance est une forme d'amour , ça donne quelque chose de ''bien '' émotionnellement , un retour de ce que l'on donne, j'aime bien avoir un bon retour quand je fais du bon boulot , c'est de la reconnaissance de le reconnaitre et le nier une forme de rejet. Injuste si on a donné notre meilleur.

Le ''besoin'' de reconnaissance est par contre un peu plus à prendre avec des pincettes, le besoin du regard des autres sur ce que nous faisons ou ce que nous sommes , c'est exister en fonction des autres et le ''regardez moi'' est un peu vivre au travers des autres: pas bien.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Si je suis à même de confondre l'amour et l'emprise, d'autre de confondre l'amour et la passion, peut être que l'amour de l'argent c'est encore de l'amour... 

Aimer la générosité matérielle d'une personne à son égard n'est pas forcément n'aimer que cette générosité. Et il existe des hommes généreux financièrement avec les femmes, qui sont aussi séduisants pour d'autres raisons, physiquement, intellectuellement, etc... Alors l'aimer aussi pour sa générosité peut être légitime, naturel. Une liaison, brève ou moins brève, où l'un est plus ou moins "entretenu" par l'autre n'est pas forcément viciée, elle peut l'être certes, mais pas forcément.

il y a 37 minutes, Lowy a dit :

Un certain mal aussi dans ce sens:

Je dirais que la reconnaissance est une forme d'amour , ça donne quelque chose de ''bien '' émotionnellement , un retour de ce que l'on donne, j'aime bien avoir un bon retour quand je fais du bon boulot , c'est de la reconnaissance de le reconnaitre et le nier une forme de rejet. Injuste si on a donné notre meilleur.

Le ''besoin'' de reconnaissance est par contre un peu plus à prendre avec des pincettes, le besoin du regard des autres sur ce que nous faisons ou ce que nous sommes , c'est exister en fonction des autres et le ''regardez moi'' est un peu vivre au travers des autres: pas bien.

Oui c'est un peu comme l'amour et le besoin d'amour. Le piège étant de faire du "commerce" de reconnaissance en échange de soumissions et de dépendance. Parfois même inconscient. Il se créé alors un couple bancale avec lui qui a besoin de sentir utile et important et elle qui a besoin de reconnaissance... un soignant et un soigné.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est un peu comme l'amour et le besoin d'amour. Le piège étant de faire du "commerce" de reconnaissance en échange de soumissions et de dépendance. Parfois même inconscient. Il se créé alors un couple bancale avec lui qui a besoin de sentir utile et important et elle qui a besoin de reconnaissance... un soignant et un soigné.

La fin de l'amour...

il y a 10 minutes, sirielle a dit :

Aimer la générosité matérielle d'une personne à son égard n'est pas forcément n'aimer que cette générosité. Et il existe des hommes généreux financièrement avec les femmes, qui sont aussi séduisants pour d'autres raisons, physiquement, intellectuellement, etc... Alors l'aimer aussi pour sa générosité peut être légitime, naturel. Une liaison, brève ou moins brève, où l'un est plus ou moins "entretenu" par l'autre n'est pas forcément viciée, elle peut l'être certes, mais pas forcément.

Je n'ai pas encore parlé de générosité. En l'occurrence l'exemple autour de moi est une personne très riche, on dépasse le million d'euros facile, et aussi une personne très radine. Mais il attire quand même un certain type de femme, plutôt pauvre, peut être sont elles plus facile et moins cher à contenter pour les garder? 

Du coup "je t'aime pour ton argent", n'est pas du tout, du tout, du tout, "je t'aime pour ta générosité". D'autant qu'on peut être généreux même en étant pauvre. Ce qui était le cas de mon père qui fouillait au fond de sa poche et qui filait un tas de pièce à un mec qui fait la manche au feu rouge, et qui me tapait 10 balles parce qu'il n'avait plus de thunes derrière. 

La générosité est une qualité acceptable.

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

La fin de l'amour...

Je pensais à un simulacre d'amour. On a l'impression qu'ils s'aiment alors qu'ils sont interdépendant l'un de l'autre et s'apportent assurance et satisfaction. Et pourquoi pas, on peut parfaitement vivre dans cette relation de satisfaction et appeler ça de l'amour si on veut renforcer l'illusion... Moi perso, tu me donne un tampon "amour" je ne valide pas cette relation. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je pensais à un simulacre d'amour. On a l'impression qu'ils s'aiment alors qu'ils sont interdépendant l'un de l'autre et s'apportent assurance et satisfaction. Et pourquoi pas, on peut parfaitement vivre dans cette relation de satisfaction et appeler ça de l'amour si on veut renforcer l'illusion... Moi perso, tu me donne un tampon "amour" je ne valide pas cette relation. 

Simulacre et Absurdité...l'amour par défaut . Un palliatif sociale  ou un besoin d'une vie à deux par la peur de se retrouver en aparté avec soi même...mais peut être qu'une vie ''cliché'' aide à survivre, je ne sais pas...

Le besoin de reconnaissance appartient à la pyramide de Maslow, besoin de reconnaissance, d'estime. Nous sommes entre autres des êtres sociaux, et nous avons besoin que notre bienfaisance sociale (et amoureuse) soit reconnue car nous vivons aussi pour le collectif. (Bien que l'auto-reconnaissance puisse aussi compter.) Et être bien ensemble c'est aussi être reconnaissant, de différentes façons, les uns envers les autres pour les bienfaits apportés par chacun, tout simplement.  

La pyramide des besoins de Maslow:

il y a 9 minutes, Lowy a dit :

Simulacre et Absurdité...l'amour par défaut . Un palliatif sociale  ou un besoin d'une vie à deux par la peur de se retrouver en aparté avec soi même...mais peut être qu'une vie ''cliché'' aide à survivre, je ne sais pas...

 

c'est justement quelque chose que je voulais dégager de chez moi. Après une séparation on est très régulièrement tenté de faire passer la pilule entre les bras et les cuisses de pauvrette qui vont servir de pansements jetables, et au final on est toujours fragile parce qu'on a pas affronté cette solitude... Là j'en suis à bientôt 9 mois de célibat pur et de solitude affective. C'est pas agréable mais on traite le mal par le mal... si je passe mon temps à satisfaire mes peurs, mes peurs prennent le contrôle de mes décisions. 

il y a 10 minutes, sirielle a dit :

Je précise au passage après lecture des posts précédents que bien qu'ayant dans l'un de mes messages estimé avoir besoin de reconnaissance, je ne me reconnais pas vraiment dans les descriptifs précédents de ce principe.

Le besoin de reconnaissance appartient à la pyramide de Maslow, besoin de reconnaissance, d'estime. Nous sommes entre autres des êtres sociaux, et nous avons besoin que notre bienfaisance sociale (et amoureuse) soit reconnue car nous vivons aussi pour le collectif. Et être bien ensemble c'est aussi être reconnaissant, de différentes façons, les uns envers les autres pour les bienfaits apportés, tout simplement.  

Oui après la pyramide de Maslow c'est le St Graal pour les publicitaires qui vont jouer sur ces besoins pour vendre leurs produits. Ils appellent ça : mercatique. 

Cette pyramide est utile en mercatique³, où elle permet de positionner un produit⁴.

C'est pas censé être un modèle, bien au contraire. C'est une carte de l'humain destiné à se libérer de ses besoins. En tout cas pour moi. Ce qui, à mon sens toujours, permet d'assainir les relations. Tiens, une fois un mec va chez mon oncle et mon oncle lui demande ce qui l'amène. Le gars répond qu'il se faisait chier chez lui... tu me diras c'est franc. C'est franc mais mon oncle lui a répondu qu'il était pas là pour l'amuser. La relation était biaisé et là où mon oncle (on doit être comme ça dans la famille) préfère une relation saine basé sur l'envie de se voir, le gars considérait la relation comme une réponse à son ennuie. 

Nous sommes des êtres sociaux et du coup c'est mieux d'assainir nos relations entre nous. Si tu viens me voir pour ma queue ou mon pognon, ne vient pas. Si tu viens parce que tu veux qu'on fasse connaissance, qu'on discute autour d'un bouquin ou d'un thème de philo, la porte est ouverte. Après j'ai perdu pas mal d'énergie à négliger ma dignité dans une relation toxique, ce qui fait qu'aujourd'hui c'est important pour moi de me sentir digne à nouveau et de quitter ma servitude. Et si je ne veux plus être dans la servitude, je ne dois plus être en dépendance. 

il y a 21 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui après la pyramide de Maslow c'est le St Graal pour les publicitaires qui vont jouer sur ces besoins pour vendre leurs produits. Ils appellent ça : mercatique. 

Cette pyramide est utile en mercatique³, où elle permet de positionner un produit⁴.

C'est pas censé être un modèle, bien au contraire. C'est une carte de l'humain destiné à se libérer de ses besoins. En tout cas pour moi. Ce qui, à mon sens toujours, permet d'assainir les relations. Tiens, une fois un mec va chez mon oncle et mon oncle lui demande ce qui l'amène. Le gars répond qu'il se faisait chier chez lui... tu me diras c'est franc. C'est franc mais mon oncle lui a répondu qu'il était pas là pour l'amuser. La relation était biaisé et là où mon oncle (on doit être comme ça dans la famille) préfère une relation saine basé sur l'envie de se voir, le gars considérait la relation comme une réponse à son ennuie. 

Nous sommes des êtres sociaux et du coup c'est mieux d'assainir nos relations entre nous. Si tu viens me voir pour ma queue ou mon pognon, ne vient pas. Si tu viens parce que tu veux qu'on fasse connaissance, qu'on discute autour d'un bouquin ou d'un thème de philo, la porte est ouverte. Après j'ai perdu pas mal d'énergie à négliger ma dignité dans une relation toxique, ce qui fait qu'aujourd'hui c'est important pour moi de me sentir digne à nouveau et de quitter ma servitude. Et si je ne veux plus être dans la servitude, je ne dois plus être en dépendance. 

Dit autrement à mon avis trop d'ingratitude est un vilain défaut. (D'ailleurs l'ingratitude est parfois justement associée à la laideur physique.) Et comme je n'aimerais pas être trop ingrate à l'égard des autres, je n'aimerais pas non plus si les autres l'étaient à mon égard. C'est une question de sensibilité psychique. Et diaboliser le besoin de reconnaissance, d'estime, s'apparente à mes yeux à une éloge de l'ingratitude. (Bien sûr il faut quand-même faire la part des choses.)