Sans affection sans amour

il y a 2 minutes, PtitAngelina a dit :

ça veut dire quoi ?

il y a 5 minutes, Guepier a dit :

ça veut dire quoi ?

Confusionne 

Il y a 20 heures, Axo lotl a dit :

(...) Avec de la compréhension, avec de l'amour, avec le pardon, avec une psychothérapie, avec des excuses de la part du parent mal aimant, avec de la discussion, avec le temps, avec l'absence d'un autre choix, par souffrance, par culpabilité, avec l'envie d'y parvenir..... Et sans doute beaucoup d'autres raisons qui appartiennent à ces personnes (...)

Si excuses il y a or ce n'est pas toujours le cas, hélas.

Il y a 23 heures, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

Je pense que c'est libérateur de reconnaître que l'on est pas en droit d'aimer celui ou celle qui nous a fait souffrir sans temps mort pendant toute notre enfance. Plutôt que de se dire "oui mais c'est ma mère, c'est elle qui m'a mise au monde, je lui dois ma vie et le respect....je lui dois l'amour !"...ben nan en fait, on ne fait qu'alourdir son sac encore et toujours en continuant à les excuser ou en leur trouvant sans arrêt des circonstances atténuantes. Dire "je n'aime pas ma mère pour ce qu'elle m'a fait" c'est se donner le pouvoir de mettre un terme à cette situation de faux-semblant.

Maintenant il arrive que des enfants maltraités devenus adultes arpentent un chemin de croix pour pardonner à leur tortionnaire. Je ne pense pas qu'ils soient légion . Je peux quand même avancer sans trop me fourvoyer qu'on peut ne pas pardonner à ses parents maltraitants mais on peut comprendre ce pourquoi ils n'ont ont fait du mal.

Je prends mon exemple personnel. Fut une époque où mon père buvait beaucoup et pouvait parfois devenir violent. Pas au point de nous mettre des coquards mais suffisamment pour nous mettre des coups de pieds ou nous balancer sa savatte à travers la figure. Et ce n'était pas tous les jours mais plutôt quand on faisait des grosses conneries. Mais un soir, sans raison il s'est approché de moi avec un couteau et m'a menacé de mort. Il m'a fixé avec des yeux de fou puis a laché son couteau et est reparti comme il était venu. Ce fut un choc pour moi, bien plus important que les raclés que je recevais parfois. Bref, dans le même temps il lui arrivait de nous raconter ses histoires de l'époque où il avait fait la guerre en Indochine. A vrai dire, on entendait ses histoires mais on ne les écoutait pas. C'est en devenant adulte et après avoir mis de côté ces mauvais souvenirs que j'ai compris pourquoi il avait agit ainsi. Ma mère plus tard nous a appris qu'il se réveillait en sursaut la nuit en hurlant comme s'il se trouvait en pleine guerre. Je ne pardonne pas ce qu'il m'a fait mais je comprends mieux à présent les raisons de ses colères.

J'aime et j'aimerai toujours feu mon père mais je ne lui pardonnerai jamais ses excès de violence. Comme tu peux le constater, cet amour est tout relatif au degré de maltraitance que j'ai subi. Si la maltraitance avait été beaucoup plus lourde et plus fréquente, je ne crois pas que que j'aurai utilisé le mot "amour" pour définir notre relation "père-fils".

C'est la raison pour laquelle je te rejoins sur le fait qu'on a tout à fait le droit de ne pas aimer sa génitrice ou son géniteur pour les souffrances continues qu'ils nous ont fait subir pendant notre enfance.

Les miennes devaient être certainement moins fréquentes que les tiennes et bien moins lourdes tant sur le plan physique que sur le plan psychologique.

 

 

Les personnes ne réagissent vraiment pas toutes de la même façon dans les mêmes situations!

Mon père Indochine de 1946 à 1954 et reparti en 55 avec les signataires pour fin du conflit!

Ce n'était pas un homme violent...il buvait certes beaucoup mais n'était pas du tout maltraitant...

Il pouvait avoir des coups de gueule quand mon frère aîné parlait trop à table...on dit que les filles sont pipelettes... il n'était même pas question de maltraitance animal! il était très strict sur ce genre de comportement!

Lui et moi nous n'avons jamais "tilté"...je l'ai connu j'avais plus de 3ans et demi...l'indifférence était notre statu quo....déjà que c'était un père à l'ancienne car ancien...

HS!

il y a 55 minutes, Guepier a dit :

Il paraît que l'amour inconditionnel ça existe .... Est ce de l'amour ? du devoir ? de l'habitude ?

Ce peut être le besoin quasi vital d'aimer malgré tout et en dépit de tout celle qui devrait en principe nous aimer du fait qu'elle nous a mis au monde, avec le secret espoir de l'amener à nous aimer un jour; ou bien en se disant que cette absence d'amour journellement exprimée cache probablement une profonde douleur étant l'explication mais je pense que cette réflexion-là, c'est plus tard qu'on peut l'avoir et non quand on n'est encore qu'un petit enfant.

Une mère mal-aimante ou pas aimante du tout restera coite quant aux raisons (si raisons il y a) faisant qu'elle n'aime apparemment pas son enfant mais sera-ce bien le cas ? Pas si sûr et pas facile de comprendre une telle situation découlant vraisemblablement du passé de la mère l'étant si peu ou en tout cas ne sachant pas être... une maman, avec tout ce que cela sous-entend d'attention et de tendresse.

pour les guerres, mon grand père avait un problème cardiaque et il était anarchiste... Du coup, que du bonheur. Bon il est mort à 54 ans... Mon père n'a jamais fait la guerre non plus et il ne buvait pas. Ma mère prenait son wisky tous les dimanches midi. Ma grand mère non plus ne buvait pas. Ils remontaient des bouteilles achetées à la famille en Bourgogne, quand il y avait des invités.

Mes parents n'étaient pas démonstratifs, mais ils étaient tolérants et aimants. Je ne les voyais que le soir, c'est ma grand mère anar qui m'élevait. Ils ne m'ont jamais humiliée, ni frappée.

J'ai eu une éducation un peu hors normes, mais j'ai eu beaucoup de chance

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Ce peut être le besoin quasi vital d'aimer malgré tout et en dépit de tout celle qui devrait en principe nous aimer du fait qu'elle nous a mis au monde, avec le secret espoir de l'amener à nous aimer un jour; ou bien en se disant que cette absence d'amour journellement exprimée cache probablement une profonde douleur étant l'explication mais je pense que cette réflexion-là, c'est plus tard qu'on peut l'avoir et non quand on n'est encore qu'un petit enfant.

Une mère mal-aimante ou pas aimante du tout restera coite quant aux raisons (si raisons il y a) faisant qu'elle n'aime apparemment pas son enfant mais sera-ce bien le cas ? Pas si sûr et pas facile de comprendre une telle situation découlant vraisemblablement du passé de la mère l'étant si peu ou en tout cas ne sachant pas être... une maman, avec tout ce que cela sous-entend d'attention et de tendresse.

Je vais écrire une banalité, mais toutes les femmes ne sont pas faites pour être mère...BB l'illustre très bien qui a donné son seul enfant à son ex...elle a considéré sa grossesse comme un cancer...rien que ça!

Il y a aussi des femmes qui se retrouvent piégées dans un couple et ne peuvent qu'haïr ce qui en découle...l'enfant!

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Je vais écrire une banalité mais toutes les femmes ne sont pas faites pour être mère...

Ce n'est pas une banalité mais un fait.

il y a 36 minutes, Morfou a dit :

Je vais écrire une banalité, mais toutes les femmes ne sont pas faites pour être mère...BB l'illustre très bien qui a donné son seul enfant à son ex...elle a considéré sa grossesse comme un cancer...rien que ça!

Ce genre de réflexion, on le garde pour soi ! 

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Ce peut être le besoin quasi vital d'aimer malgré tout et en dépit de tout celle qui devrait en principe nous aimer du fait qu'elle nous a mis au monde, avec le secret espoir de l'amener à nous aimer un jour; ou bien en se disant que cette absence d'amour journellement exprimée cache probablement une profonde douleur étant l'explication mais je pense que cette réflexion-là, c'est plus tard qu'on peut l'avoir et non quand on n'est encore qu'un petit enfant.

Une mère mal-aimante ou pas aimante du tout restera coite quant aux raisons (si raisons il y a) faisant qu'elle n'aime apparemment pas son enfant mais sera-ce bien le cas ? Pas si sûr et pas facile de comprendre une telle situation découlant vraisemblablement du passé de la mère l'étant si peu ou en tout cas ne sachant pas être... une maman, avec tout ce que cela sous-entend d'attention et de tendresse.

Oula ... j'ai pas tout compris surtout après le feu ... je viens de mettre ma mère en sécurité je rentre et je me fais engueuler par ma femme ... J'ai tout bon ou pas .... Putain que ça fait du bien le forum...

Il y a 9 heures, Guepier a dit :

Oula ... j'ai pas tout compris surtout après le feu ... je viens de mettre ma mère en sécurité je rentre et je me fais engueuler par ma femme ... J'ai tout bon ou pas .... Putain que ça fait du bien le forum...

Le feu ? 

Le 25/07/2023 à 07:41, #LN a dit :

Pour ma part, et je parle qu'en ce qui me concerne, je reste persuadée qu'un enfant aime son parent a la base, même si celui est défaillant/maltraitant etc.. il en faudra beaucoup pour que l'enfant ne l'aime plus ou le déteste. Le parent reste malgré tout son "référent", son point de repère.

Comme @Januaryl'a évoqué : un enfant prendra la défense de son parent. Et à mon avis pas par peur de recevoir une plus grosse correction. Mais pour préserver son univers, le seul qui connaisse.... enfin c'est comme ça que je l'interprète.... mais je ne suis pas une spécialiste (peut être une notion dd loyauté familiale). Il faut se replacer dans le contexte, et non pas voir cela avec nos yeux extérieurs d'adulte.

Alors en grandissant,  cet amour inconditionnel de l'enfant envers son parent peut changer effectivement. Et laisser place à la haine, ou au désamour , ou à l'indifférence ou à l'amour malgré tout, voir meme un mélange de tout ça et variable dans notre parcours de vie.... chaque histoire/personnalité est différente. 

J'aime bien ce texte , qui est posée et qui répond sans attaquer , signe d'une personne équilibrée , bonjour #LN

Il contient à mon avis des vérités sur lesquelles j'espère avoir le temps de revenir . ( Enfant, nous le sommes toute notre vie ) 

@Morfou  par exemple ,a à mon avis dit une autre vérité : Un enfant peut devenir le souffre douleur de son parent, parce qu'il est la cause, la chaine qui attache ce parent qui voudrait s'en aller .

Le 25/07/2023 à 07:41, #LN a dit :

 

Quant à l'idée qu'on ne sait pas aimer si on a pas été aimé , ça me laisse assez perplexe.

 

Pour l'instant, je voulais répondre à ça : 

Je pense qu'aimer, ça s'enseigne , ça se transmet   ,Par des mots, par des explications et par des comportements , et que ça s'apprend aussi .

Ne pas avoir été aimé peut aussi à l'inverse, enseigner à aimer , j'ai un exemple dont je reviendrai parler .

Il y a 23 heures, January a dit :

Oui, mais il ne faut pas perdre de vue que Une histoire = Une personne. Les généralités n'ont pas leur place, et quitter la subjectivité pour qui en a bavé, c'est pas simple, ça aussi faut l'avoir en tête. Dire "moi je suis / je suis devenu(e) comme ça", oui, dire "tous les enfants sont / sont devenus comme ça", ben non..

Même quand il n'est pas écrit, nous pouvons peut être l'entendre de nous même . 

Salut miss (s)

Il y a 14 heures, Guepier a dit :

Oula ... j'ai pas tout compris surtout après le feu ... je viens de mettre ma mère en sécurité je rentre et je me fais engueuler par ma femme ... J'ai tout bon ou pas .... Putain que ça fait du bien le forum...

Je ne vois pas bien le rapport avec ce que j'ai écrit. 

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

 

Je ne vois pas bien le rapport avec ce que j'ai écrit. 

Pas grave ... désolé !!! Sans rancune ?

il y a 1 minute, Guepier a dit :

Pas grave ... désolé !!! Sans rancune ?

Sans rancune aucune mais... j'aime bien comprendre, alors si quelque chose m'a échappé, explique-moi ! 

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Sans rancune aucune mais... j'aime bien comprendre, alors si quelque chose m'a échappé, explique-moi ! 

Non ce serait trop long..... Et mon grand père disait toujours les plaisanteries les plus courtes sont les moins longues...

Belle soirée à toi

Morfou: "toutes les femmes ne sont pas faites pour être mère...BB l'illustre très bien qui a donné son seul enfant à son ex...elle a considéré sa grossesse comme un cancer...rien que ça!"

Moi: "ce genre de réflexion, on le garde pour soi ! "  

@Morfou ma réaction s'adressait à cette femme, non à vous (je tiens à le préciser, vu le smiley que vous avez mis) 

il y a 2 minutes, Guepier a dit :

Non ce serait trop long..... Et mon grand père disait toujours les plaisanteries les plus courtes sont les moins longues...

C'était l'une des expressions de ma grand-mère: "les plaisanteries les meilleures sont toujours les plus courtes" 

Essaie de m'expliquer brièvement, s'il te plaît. 

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Morfou: "toutes les femmes ne sont pas faites pour être mère...BB l'illustre très bien qui a donné son seul enfant à son ex...elle a considéré sa grossesse comme un cancer...rien que ça!"

Moi: "ce genre de réflexion, on le garde pour soi ! "  

@Morfou ma réaction s'adressait à cette femme, non à vous (je tiens à le préciser, vu le smiley que vous avez mis) 

 

C'était l'une des expressions de ma grand-mère: "les plaisanteries les meilleures sont toujours les plus courtes" 

Essaie de m'expliquer brièvement, s'il te plaît. 

Alors je fais style télégraphique ...

Feu près de chez moi que le vent entraine vers la maison de ma mère qui est au sud... Les taureaux qui se barrent de tous les côtés on va encore passer la nuit à les récupérer Priorité aller mettre ma mère en sécurité (elle a 93 ans ) et ma femme qui m'engueule quand je reviens Nuit passée à récupérer les taureaux après  midi sieste de 13 à 17h pleine forme et prêt à délirer

C'EST CLAIR ou FAUT QUE JE FASSE UN DESSIN

à l’instant, Guepier a dit :

Alors je fais style télégraphique ...

Feu près de chez moi que le vent entraine vers la maison de ma mère qui est au sud... Les taureaux qui se barrent de tous les côtés on va encore passer la nuit à les récupérer Priorité aller mettre ma mère en sécurité (elle a 93 ans ) et ma femme qui m'engueule quand je reviens Nuit passée à récupérer les taureaux après  midi sieste de 13 à 17h pleine forme et prêt à délirer

C'EST CLAIR ou FAUT QUE JE FASSE UN DESSIN

Eh oh, pas la peine de hausser l'ton !! 

il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

 

Morfou: "toutes les femmes ne sont pas faites pour être mère...BB l'illustre très bien qui a donné son seul enfant à son ex...elle a considéré sa grossesse comme un cancer...rien que ça!"

Moi: "ce genre de réflexion, on le garde pour soi ! "  

@Morfou ma réaction s'adressait à cette femme, non à vous (je tiens à le préciser, vu le smiley que vous avez mis) 

 

C'était l'une des expressions de ma grand-mère: "les plaisanteries les meilleures sont toujours les plus courtes" 

Essaie de m'expliquer brièvement, s'il te plaît. 

Mon smiley exprimait juste ma tristesse qu'une femme puisse dire une horreur pareille...

Je n'ai donc pas pris votre réaction pour moi...pas de soucis!

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Eh oh, pas la peine de hausser l'ton !! 

J'avais envie d'en faire une là mais j'ose pas où alors il faudrait vrament que tu me titilles !!!