est ce que vouloir rester celibataire toute sa vie c etre egoiste

Je ne comprends pas vraiment la question, en fait ! Pourquoi serait-ce "égoïste", de ne vouloir ni engagement formel avec quelqu’un, ni enfant ?

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Entre ce qu'on souhaite et la réalité il y a plusieurs univers. Il y a ceux qui voulaient une relation "de qualité" et qui persistent dans une relation merdique ou pire: une relation ennuyeuse. Il y a ceux qui voulaient rester célibataire et qui rencontrent d'autres gens qui voulaient rester célibataire et qui finalement s'entendent plutôt bien... Il y a bien évidemment ceux qui ne sont pas fait pour le couple, ne serait ce qu'au quotidien, il faut savoir vivre en communauté. Et puis il y a ceux qui pensent qu'ils ne sont pas fait pour le célibat, ceux qui ont peur de la solitude, du rejet ou de l'abandon et qui se jettent dans les bras du première venu... Bref il y a de tout pour faire un monde. 

 

Sur la qualité je tique un peu... tout le monde sait ce que s'est mais peu de gens saurait l'expliquer.

Fais tu partis de ceux qui sont capable d'expliquer ce qu'est "la qualité"? 

Une relation de qualité c'est à dire épanouissante, source de bien-être au quotidien, agréable, et dont les avantages surpassent les éventuels inconvénients.

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

Une relation de qualité c'est à dire épanouissante, source de bien-être au quotidien, agréabilisante, et dont les avantages surpassent les inconvénients.

Oui j'avais le concept en tête sauf que là tout le monde s'y retrouve sans savoir de quoi on parle. 

Comment tu définirais simplement, avec tes mots: "la qualité". Même en dehors de la relation... une vie "de qualité", un repas "de qualité", un vélo "de qualité... c'est quoi la qualité en fin de compte? 

il y a 10 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je ne comprends pas vraiment la question, en fait ! Pourquoi serait-ce "égoïste", de ne vouloir ni engagement formel avec quelqu’un, ni enfant ?

C'est un point de vu, ce n'est ni vrai ni faux, c'est juste dans nos têtes, c'est nous qui choisissons si ça s'est ou pas. C'est aussi fourbe que "est ce que partir c'est fuir ou avancer?" Et tu auras autant de réponses que d'individus. 

Ce point de vu est ce que les parents expérimentent (pour la plupart, c'est pas non plus tout le monde) une sorte de déplacement de leur centre d'intérêt de eux même vers un enfant. Là où le futur parent va boire, sortir, manger des tucs trempés dans la bière pour repartir en soirée, l'actuel parent va s'oublier pour se focaliser non pas sur ce qu'il veut lui, mais ce que veut l'enfant. 

A partir de ce constat des gens ont décidé qu'avoir un enfant c'est un geste altruiste ou un renoncement à l'égoïsme. 

Bien sur les choses ne sont pas aussi simple que ça et les parents choisissent d'avoir des enfants qui sont une extension d'eux même. Et selon cet autre point de vu (qui n'est pas moins valable que le premier) les parents sont donc au moins autant égoïstes puisque toute leur vie (durant l'éducation de l'enfant) va être tournée vers cette extension d'eux même. 

Il y a bien d'autres points de vu de part et d'autre... Comme on dit "les avis c'est comme les trous du cul: tout le monde en a un". 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Comment tu définirais simplement, avec tes mots: "la qualité". Même en dehors de la relation... une vie "de qualité", un repas "de qualité", un vélo "de qualité... c'est quoi la qualité en fin de compte? 

C'est ce qui correspond à ses propres goûts, à ses propres idéaux, la notion de "qualité" variant d'une personne à une autre.

Autrement dit, ce que l'on qualifie de "qualité" le sera pour l'un mais pas pour l'autre qui trouvera au contraire que c'en est dépourvu (de qualité). 

il y a 20 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui j'avais le concept en tête sauf que là tout le monde s'y retrouve sans savoir de quoi on parle. 

Comment tu définirais simplement, avec tes mots: "la qualité". Même en dehors de la relation... une vie "de qualité", un repas "de qualité", un vélo "de qualité... c'est quoi la qualité en fin de compte? 

Ce qui plaît aux sens, à la sensibilité, mentale et physique (dans ce contexte).

Par exemple souvent on allie le concept qualité au concept quantité et au rapport qualité/prix. 

Dans la même optique on peut comparer une relation à un produit. On juge alors la qualité du produit, comme de la relation, en fonction de critères qualité (solidité, esthétisme, fonctionnalité, sûreté, compétitivité, adaptabilité, etc...), et de quantité (disponibilité, fréquence, durabilité, discrétion, etc...). On juge aussi en fonction du rapport qualité/prix donc pour une relation le prix s'apparente aux compromis en quelque sorte.

il y a 16 minutes, Passiflore a dit :

 

C'est ce qui correspond à ses propres goûts, à ses propres idéaux, la notion de "qualité" variant d'une personne à une autre.

Autrement dit, ce que l'on qualifie de "qualité" le sera pour l'un mais pas pour l'autre qui trouvera au contraire que c'en est dépourvu (de qualité). 

il y a 12 minutes, sirielle a dit :

Ce qui plaît aux sens, à la sensibilité, mentale et physique (dans ce contexte).

Par exemple souvent on allie le concept qualité au concept quantité et au rapport qualité/prix. 

Dans la même optique on peut comparer une relation à un produit. On juge alors la qualité du produit, comme de la relation, en fonction de critères qualité (solidité, esthétisme, fonctionnalité, sûreté, compétitivité, adaptabilité, etc...), et de quantité (disponibilité, fréquence, durabilité, discrétion, etc...). On juge aussi en fonction du rapport qualité/prix donc pour une relation le prix s'apparente aux compromis en quelque sorte.

 

A vrai dire je n'aurais pas su répondre à ma propre question fut un temps et la réponse m'a été soufflé il y a quelques années dans un bouquin très sympa: La qualité c'est la juste pression qu'on exerce lorsqu'on vis un boulon... la métaphore parlera aux mécanos, pour les musiciens c'est la juste tension de la corde pour jouer, ni trop dur, ni trop molle... La qualité est l'équilibre parfait. 

Fort de ce concept, la qualité est applicable par tous, n'importe quand, chacun dans notre domaine. La cuisson d'un plat, un mojito, une nuit de sommeil... ça se complique en couple parce que 2 vies se chevauchent et chacun n'a pas forcément le même point de qualité que l'autre. Spaghettis bien cuites ou al dente? Là où le célibataire ne se pose aucune question, le couple doit avoir le même gout pour ne pas avoir à faire de compromis. 

Pour ceux qui cherchent un bouquin drôle et philosophique. 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) ça se complique en couple parce que 2 vies se chevauchent...

Entre autres, certes  

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça se complique en couple parce que 2 vies se chevauchent et chacun n'a pas forcément le même point de qualité que l'autre (...) Là où le célibataire ne se pose aucune question, le couple doit avoir le même gout pour ne pas avoir à faire de compromis. 

Être sur une même longueur d'onde quant aux choses de la vie (ce qui la compose, l'entente intellectuelle, spirituelle, le sens donné à l'existence, les centres d'intérêt, etc...) et la façon de concevoir le couple (comprenant l'envie ou pas de fonder une famille, les valeurs prônées, etc...), tout cela ne sous-entend pas qu'il faille impérativement avoir les mêmes goûts en tout, le couple devant composer avec ceux des deux n'étant pas forcément les mêmes.

Les deux ne peuvent être en tous points semblables et encore heureux, ajoute-je !  

il y a 19 minutes, Passiflore a dit :

Être sur une même longueur d'onde quant aux choses de la vie (ce qui la compose, l'entente intellectuelle, spirituelle, le sens donné à l'existence, les centres d'intérêt, etc...) et la façon de concevoir le couple (comprenant l'envie ou pas de fonder une famille, les valeurs prônées, etc...), tout cela ne sous-entend pas qu'il faille impérativement avoir les mêmes goûts en tout, le couple devant composer avec ceux des deux n'étant pas forcément les mêmes.

 

Les deux ne peuvent être en tous points semblables et encore heureux, ajoute-je !  

Et c'est pas tout le monde qui est à même de gérer ces différences. Si elle aime la Normandie et que j'aime les Pyrénées le compromis nous amène à vivre dans le Limousin. 

Ce qui nous amène à cet autre point d'altruisme: celui où l'amour prend le pas sur tout le reste, celui où le "qui" est plus important que le "où" le "quoi" ou le "comment" et où finalement on se fout de ce qu'on aimait puisque désormais on aime encore plus.  Puis ça nous amène à ce point nécessairement égoïste: celui de s'aimer soi avant d'essayer d'aimer les autres avec plus ou moins de maladresse. 

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) autre point d'altruisme: celui où l'amour prend le pas sur tout le reste, celui où le "qui" est plus important que le "où" le "quoi" ou le "comment" et où finalement on se fout de ce qu'on aimait puisque désormais on aime encore plus.

Alors là attention car si au nom de l'amour que l'on porte à l'autre on renonce à ce que soi l'on aime, à ce qui pour soi est important ou présente de l'intérêt, l'amour pourrait finir par s'essouffler.

Si l'on s'oublie soi au profit de l'autre prenant toute la place, un tel amour a-t-il une chance de tenir sur la durée ? J'en doute fort.

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Puis ça nous amène à ce point nécessairement égoïste: celui de s'aimer soi avant d'essayer d'aimer les autres avec plus ou moins de maladresse. 

Il est tout à fait possible de concilier ce qui est important pour soi et ce qui est important pour l'autre.

S'effacer au profit de l'autre qui ne trouvera rien à redire à cela, considérant tout à fait normal d'être aimé-e de cette façon et trouvant satisfaction à être juché-e sur le piédestal de l'amour non, ce n'est pas cela l'amour ou bien alors ce sera un amour... à sens unique.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

la réponse m'a été soufflé il y a quelques années

La qualité comme "équilibre parfait", c'est une des réponses possibles parmi d'autres de ce qu'elle peut représenter. Elle représente plus vastement un état remarquablement positif dans l'une de ses définitions courantes. Une relation de qualité n'est pas forcément une relation parfaite mais une relation de valeur, une relation saine.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Fort de ce concept, la qualité est applicable par tous, n'importe quand, chacun dans notre domaine. La cuisson d'un plat, un mojito, une nuit de sommeil... ça se complique en couple parce que 2 vies se chevauchent et chacun n'a pas forcément le même point de qualité que l'autre. Spaghettis bien cuites ou al dente? Là où le célibataire ne se pose aucune question, le couple doit avoir le même gout pour ne pas avoir à faire de compromis. 

Une vie de célibataire est une vie de frustration. Avoir des aspirations différentes en couple et les accorder est plus "simple" à vivre, à mon avis, si du moins la relation est "de qualité", que n'avoir à composer qu'avec soi-même.

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

Alors là attention car si au nom de l'amour que l'on porte à l'autre on renonce à ce que soi l'on aime, à ce qui pour soi est important ou présente de l'intérêt, l'amour pourrait finir par s'essouffler.

Si l'on s'oublie soi au profit de l'autre prenant toute la place, un tel amour a-t-il une chance de tenir sur la durée ? J'en doute fort.

Si l'amour n'est pas tout puissant, il est inintéressant pour moi  J'ai deux modes sentimentales: ON et OFF. Pour l'heure c'est OFF.

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

Il est tout à fait possible de concilier ce qui est important pour soi et ce qui est important pour l'autre.

S'effacer au profit de l'autre qui ne trouvera rien à redire à cela, considérant tout à fait normal d'être aimé-e de cette façon et trouvant satisfaction à être juché-e sur le piédestal de l'amour non, ce n'est pas cela l'amour ou bien alors ce sera un amour... à sens unique.

Ce n'est pas vraiment intelligible je crois ce phénomène de don de soi dans l'allégresse. C'est presque divin. Tu rencontres dieu (ou la nature ou l'univers ou Bernard), tu tombes follement amoureux/se, tu te donnes à lui et ça te rempli d'amour totalement. T'as plus envie d'aller à ton club de bridge parce que tu as rencontré l'homme ou la femme de ta vie... 

il y a 2 minutes, sirielle a dit :

La qualité comme "équilibre parfait", c'est une des réponses possibles parmi d'autres de ce qu'elle peut représenter. Elle représente plus vastement un état remarquablement positif dans l'une de ses définitions courantes. Une relation de qualité n'est pas forcément une relation parfaite mais une relation de valeur, une relation précieuse.

La qualité est accessible: pas la perfection. Rien que l'étymologie per facere (pour faire) indique le coté inachevé de la chose. Trouver la qualité de deux mains qui se serre l'une dans l'eau c'est ce qu'on fait sans même y réfléchir... Avoir une position de main "parfaite" par contre est impossible. 

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Une vie de célibataire est une vie de frustration. Avoir des aspirations différentes en couple et les accorder est plus "simple" à vivre, à mon avis, si du moins la relation est "de qualité", que n'avoir à composer qu'avec soi-même.

On va faire simple: la vie est une saloperie qui oscille comme un pendule entre la souffrance et l'ennuie. Ta vie de célibataire est une vie de frustration? Ma vie de célibataire fais que je pars au bout du monde dans 2 mois sans demander la permission à personne et que je ne rentrerais que mi décembre. Près de 3 mois seul avec moi même à découvrir un nouveau monde, de nouvelles personnes, de nouvelles cultures pour nourrir mon appétit et ma curiosité. Je vais finir par m'ennuyer parce que j'aurais pas mes amis... alors je rentrerais, puis je repartirais. Et ma souffrance sera que personne ne m'écrira pour me demander ce que j'ai mangé de midi. 

Mais si je mets en couple, mon voyage se décide à deux, s'annule, est fait de compromis. L'ennui est déjà là. Et la souffrance nous guète parce qu'on a tous une vision de comment doit être notre vie et quand l'autre ne correspond pas à notre vision on est tenté de le corriger. 

Schoppenhauer a mis ce schéma en évidence avec sa métaphore des hérissons sur la banquise: trop loin on a froid, trop proche on se pique... La vie de ces hérissons oscillent entre la souffrance et l'ennuie... 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si l'amour n'est pas tout puissant, il est inintéressant pour moi

Oui mais tu parlais plutôt d'amour à sens unique d'après ce que j'ai compris, puisque tu parlais de renoncement quant à ce qui te caractérise (ce que toi tu aimes) au profit de celle dont tu es amoureux (même à la musique, tu serais prêt à renoncer ?)

Peut-être est-ce pour cela que tes histoires d'amour s'étiolent au bout d'un certain temps non, tu ne penses pas ?

il y a 18 minutes, sirielle a dit :

(...) Une vie de célibataire est une vie de frustration. Avoir des aspirations différentes en couple et les accorder est plus "simple" à vivre, à mon avis, si du moins la relation est "de qualité", que n'avoir à composer qu'avec soi-même.

Non, je ne pense pas que ce soit le cas pour tous ceux ayant choisi le célibat; peut-être pour ceux n'ayant pas trouvé la compagne "idéale" et étant dans l'attente de LA rencontre mais pas si le célibat est un choix mûrement réfléchi.

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

On va faire simple: la vie est une saloperie qui oscille comme un pendule entre la souffrance et l'ennuie. Ta vie de célibataire est une vie de frustration? Ma vie de célibataire fais que je pars au bout du monde dans 2 mois sans demander la permission à personne et que je ne rentrerais que mi décembre. Près de 3 mois seul avec moi même à découvrir un nouveau monde, de nouvelles personnes, de nouvelles cultures pour nourrir mon appétit et ma curiosité. Je vais finir par m'ennuyer parce que j'aurais pas mes amis... alors je rentrerais, puis je repartirais. Et ma souffrance sera que personne ne m'écrira pour me demander ce que j'ai mangé de midi. 

Mais si je mets en couple, mon voyage se décide à deux, s'annule, est fait de compromis. L'ennui est déjà là. Et la souffrance nous guète parce qu'on a tous une vision de comment doit être notre vie et quand l'autre ne correspond pas à notre vision on est tenté de le corriger. 

Schoppenhauer a mis ce schéma en évidence avec sa métaphore des hérissons sur la banquise: trop loin on a froid, trop proche on se pique... La vie de ces hérissons oscillent entre la souffrance et l'ennuie... 

Je suis en couple depuis 5 ans même si je ne suis pas mariée, ce n'est donc pas tout à fait une "vie de célibataire". (Ce qui ne m'empêche pas de partir en voyage sans lui de temps en temps, en famille par exemple.) Et avant ce couple-là j'ai connu aussi d'autres relations. Pour moi être sexué(e) implique d'avoir un mode de vie qui tienne en compte cet aspect de soi. Mieux vaut être seul(e) que trop mal accompagné(e) c'est sûr, mais normalement il n'est pas très difficile de trouver quelqu'un d'assez bien, même lorsque l'on ne cherche pas. En tout cas, pour ma part je n'ai jamais eu de souci sur ce point. Alors pourquoi s'en priver?

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

La qualité est accessible: pas la perfection. Rien que l'étymologie per facere (pour faire) indique le coté inachevé de la chose (...) 

Aucun amour ne peut se targuer d'être parfait; il sera de la qualité recherchée, voulue, pour l'un comme pour l'autre mais "parfait", certainement pas.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Oui mais tu parlais plutôt d'amour à sens unique d'après ce que j'ai compris, puisque tu parlais de renoncement quant à ce qui te caractérise (ce que toi tu aimes) au profit de celle dont tu es amoureux (même à la musique, tu serais prêt à renoncer ?)

Peut-être est-ce pour cela que tes histoires d'amour s'étiolent au bout d'un certain temps non, tu ne penses pas ?

J'ai placé la barre très haut... Mais à l'instar d'une drogue dure ultra addictive et destructrice, ouais tu renonces à tout pour cette dose d'amour incommensurable. La musique, tes potes, ta famille, toi... 

Oui je pense qu'il y a nécessaire une raison pour laquelle mes histoires durent 3 ans à la louche: Une fois c'est pas de chance, deux fois c'est pas de chance, trois fois y a un truc qui vient de moi.

Mais je vois ça comme une bougie, tu peux la faire durer ou tu peux la cramer intégralement en 3 minutes. C'est peut être mon 1er handicap invisible: Le besoin de vivre intensément. En plus je suis nul avec les autres, je ne sais pas me comporter, j'ai pas les mêmes codes: et c'est mon 2nd handicap invisible. 

il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

 

Non, je ne pense pas que ce soit le cas pour tous ceux ayant choisi le célibat; peut-être pour ceux n'ayant pas trouvé la compagne "idéale" et étant dans l'attente de LA rencontre mais pas si le célibat est un choix mûrement réfléchi.

Moi je crois plutôt qu'on ne peut échapper à sa nature, et qu'on est fait pour avoir des affinités amoureuses et sexuelles régulières. "Chassez le naturel, il revient au galop." Horace

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

J'ai placé la barre très haut... Mais à l'instar d'une drogue dure ultra addictive et destructrice, ouais tu renonces à tout pour cette dose d'amour incommensurable. La musique, tes potes, ta famille, toi... 

Oui je pense qu'il y a nécessaire une raison pour laquelle mes histoires durent 3 ans à la louche: Une fois c'est pas de chance, deux fois c'est pas de chance, trois fois y a un truc qui vient de moi.

Mais je vois ça comme une bougie, tu peux la faire durer ou tu peux la cramer intégralement en 3 minutes. C'est peut être mon 1er handicap invisible: Le besoin de vivre intensément. En plus je suis nul avec les autres, je ne sais pas me comporter, j'ai pas les mêmes codes: et c'est mon 2nd handicap invisible. 

A te lire, c'est ce que je pense.

A ta prochaine histoire d'amour (mais si mais si, prochaine histoire il y aura !  ) essaie de vivre cet amour de façon différente, en tout cas pas de façon "destructrice" (ton terme) et sans tous ces renoncements et alors, peut-être que...!