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Attention aux arguments logiques !

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Dattier

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Dattier a dit :

Le seul moyen de s'en sortir par la logique, est de considèrer que l'eau aurait une mémoire...:)

Non, ça n'a rien à voir.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Dattier a dit :

Si je prends 100 ml d'eau à 70 degrés et 100 ml d'eau à 20 degré, dans le réfrigirateur, alors forcément l'eau à 70 degrés mettra plus de temps pour gelé que l'eau à 20 degré :

En effet, l'eau à 70 degré va refroidir et passer par la température de 20 degré, au bout d'un certain temps càd la même condition initiale que l'eau déjà à 20 degré, donc il faudra forcément plus de temps pour refoirdir.

En fait la base du truc, c'est que tu confonds entre ignorer des mécanismes insoupçonnés et faire l'erreur d'appliquer un raisonnement logique.

Ce n'est pas une erreur d'appliquer un raisonnement logique (ça va prendre du temps à l'eau de passer de 70° à 20°).

Mais ce raisonnement logique ne disposait pas des informations : Convection + absence de gaz + absence de surfusion vont provoquer un glaciation plus rapide.

En fait tu fais une erreur de logique à la base, tu fustiges la logique alors que ce n'est pas ça la question, la question c'est manquer d'information et d'expérimentation concernant un phénomène simple en apparence mais qui finalement se révèle plutôt complexe.

Tu pourrait reproduire cette démarche pour un tas de mécanismes qui se sont révélés plus complexes qu'en première approche.

Par exemple les vagues scélérates ne devaient pas existe à priori. Ce n'est pas logique à la base (d'après ce que l'on connaissait des modèles sinusoïdaux des trains de vagues).

Pareil pour le paradoxe de Zénon. La flèche ne doit pas toucher le coureur, tant qu'on ne connait pas le calcul infinitésimal.

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Membre, 72ans Posté(e)
Frank_N Membre 5 488 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Dattier a dit :

PS : je te mets au défi de trouver la faute de logique dans le petit exemple que j'ai pris.

Elle est énorme votre faute de logique. Vous confondez logique et l'impression que vous avez. Tout le monde sait que plus le choc thermique va être élevé plus le changement de température sera rapide. Un autre exemple qui ressemble au vôtre. Quelqu'un s'apprête à boire un café au lait (indigeste le truc). Le bol de café est très chaud et le lait tout juste sorti du réfrigérateur est posé à côté du bol de café. Ça sonne à la porte. Question : Que doit faire ce quelqu'un pour que son café ne refroidisse pas trop. On serait tenté de dire qu'il faut laisser les choses en l'état et verser le lait plus tard. Et bien non, il faut verser le lait froid tout de suite avant d'aller ouvrir. Le mélange refroidira moins vite.

La logique peut nous faire dire n'importe quoi. Un train doit relier le point A au point B à une vitesse constante. Il n'atteindra jamais le point B sans jamais s'arrêter. Il commence par parcourir la moitié du chemin. Il reste une autre moitié à parcourir. Avant d'arriver au bout, il passe par la moitié du chemin qui reste à parcourir. Il reste encore 1/4 du chemin à parcourir mais pour y parvenir, il passe par la moitié etc. etc. On appelle ça un paradoxe. C'est con mais c'est logique.

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Membre, 150ans Posté(e)
stephh06 Membre 4 389 messages
Maitre des forums‚ 150ans‚
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On est au courant de ça depuis la résolution du paradoxe de Zenon çà doit bien faire près de 2500 ans

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