Pourquoi pas de linguiste à l'académie française ?

alors que cela devrait être la base enfin il me semble et puis on parle d'immortel alors qu'ils ne dépassent po la quarantaine, cela aussi c'est surprenant, pour des gens qui soi disant créent des dictionnaires, il faudrai me dire ou les trouver aussi ? il manque un ou plusieurs spécialiste de la langue française à mon humble avis

vous en pensez quoi ? 

il y a 7 minutes, Mandragore69 a dit :

vous en pensez quoi ?

Que tu devrais postuler, ce sont des gens comme toi qu'il nous faut pour sauver notre patrimoine linguistique, ness po ?

C'est essentiellement à la Direction générale de la langue française et des langues de France (DGLFLG), qui dépend du ministère de la Culture, que se décide le sort de la langue française.

"Plus de 200 experts appartenant à 19 collèges, sélectionnés en fonction de leurs compétences linguistiques, y sont chargés de normaliser la langue. “Les besoins sont dans l’industrie, dans la technique, où on a besoin de glossaires, assure Maria Candea. Il y a aussi un gros travail qui est mené par l’Afnor. L’enrichissement de la langue se fait surtout par la technique, plus que par les mots dont on parle beaucoup comme le ‘mot-dièze’.” Au rang des institutions qui participent à la Direction générale de la langue française, on retrouve évidemment l’Académie française, chargée de donner son avis sur les néologismes. Mais quand c’est le cas, il s’agit bien plus souvent d'employés de l’Académie membre du service du Dictionnaire, que d'académiciens eux-mêmes." (source : L'Académie Française est-elle encore utile ?)

il y a 28 minutes, Mandragore69 a dit :

alors que cela devrait être la base enfin il me semble et puis on parle d'immortel alors qu'ils ne dépassent po la quarantaine, cela aussi c'est surprenant, pour des gens qui soi disant créent des dictionnaires, il faudrai me dire ou les trouver aussi ? il manque un ou plusieurs spécialiste de la langue française à mon humble avis

vous en pensez quoi ? 

L'Académie définit des normes, elle est prescriptive et légifère sur le bon ou le mauvais usage de la langue. 

En revanche le linguiste, comme tout scientifique, s'interdit de porter des jugements de valeur ; il adopte un point de vue strictement descriptif et cherche à comprendre des faits de langue. Son rôle n'est pas du tout de réglementer l'usage correct du français.

Il y a une philologue, Barbara CASSIN

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Que tu devrais postuler, ce sont des gens comme toi qu'il nous faut pour sauver notre patrimoine linguistique, ness po ?

po possible je n'ai po de bagage linguistique 

Il y a 2 heures, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

C'est essentiellement à la Direction générale de la langue française et des langues de France (DGLFLG), qui dépend du ministère de la Culture, que se décide le sort de la langue française.

"Plus de 200 experts appartenant à 19 collèges, sélectionnés en fonction de leurs compétences linguistiques, y sont chargés de normaliser la langue. “Les besoins sont dans l’industrie, dans la technique, où on a besoin de glossaires, assure Maria Candea. Il y a aussi un gros travail qui est mené par l’Afnor. L’enrichissement de la langue se fait surtout par la technique, plus que par les mots dont on parle beaucoup comme le ‘mot-dièze’.” Au rang des institutions qui participent à la Direction générale de la langue française, on retrouve évidemment l’Académie française, chargée de donner son avis sur les néologismes. Mais quand c’est le cas, il s’agit bien plus souvent d'employés de l’Académie membre du service du Dictionnaire, que d'académiciens eux-mêmes." (source : L'Académie Française est-elle encore utile ?)

merki pour l'info je ne le savais po 

Il y a 1 heure, tison2feu a dit :

L'Académie définit des normes, elle est prescriptive et légifère sur le bon ou le mauvais usage de la langue. 

En revanche le linguiste, comme tout scientifique, s'interdit de porter des jugements de valeur ; il adopte un point de vue strictement descriptif et cherche à comprendre des faits de langue. Son rôle n'est pas du tout de réglementer l'usage correct du français.

 

bien d'accord avec toi mais il me semble que la linguistique a sa place dans une telle académie pour expliquer les mots et pourquoi on doit les mettre ou po dans le dictionnaire enfin il me semble 

Il y a 1 heure, Phylou a dit :

Il y a une philologue, Barbara CASSIN

toutafé mais ce n'est point une linguiste, po exactement la même chose 

Il y a 11 heures, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

C'est essentiellement à la Direction générale de la langue française et des langues de France (DGLFLG), qui dépend du ministère de la Culture, que se décide le sort de la langue française.

"Plus de 200 experts appartenant à 19 collèges, sélectionnés en fonction de leurs compétences linguistiques, y sont chargés de normaliser la langue. “Les besoins sont dans l’industrie, dans la technique, où on a besoin de glossaires, assure Maria Candea. Il y a aussi un gros travail qui est mené par l’Afnor. L’enrichissement de la langue se fait surtout par la technique, plus que par les mots dont on parle beaucoup comme le ‘mot-dièze’.” Au rang des institutions qui participent à la Direction générale de la langue française, on retrouve évidemment l’Académie française, chargée de donner son avis sur les néologismes. Mais quand c’est le cas, il s’agit bien plus souvent d'employés de l’Académie membre du service du Dictionnaire, que d'académiciens eux-mêmes." (source : L'Académie Française est-elle encore utile ?)

C'est en fait un peu plus compliqué que cela : l'AF a en effet beaucoup perdu de son pouvoir au profit de la DGLFLG, mais pour la décision finale d'adoption des mots au Journal Officiel, elle possède encore une fonction de validation.

Et je n'arrive pas à savoir si c'est une simple fonction d'enregistrement des termes, comme le serait un greffier du langage, ou si elle peut réellement exercer un droit de veto total, vu qu'il n'y a rien de clair dans les sources que je trouve :

"Le dispositif actuel, institué par le décret du 3 juillet 1996 (modifié le 25 mars 2015) a pour mission première de combler les lacunes de notre vocabulaire scientifique et technique en identifiant en particulier les nouveaux concepts qui apparaissent généralement sous des appellations étrangères, le plus souvent en anglo-américain, puis en créant en français les termes équivalents.

Coordonné par la délégation générale à la langue française et aux langues de France (DGLFLF), il comprend notamment une Commission d'enrichissement de la langue française, placée sous l'autorité du Premier Ministre, à laquelle sont étroitement associés des experts des domaines scientifiques et techniques, ainsi que des représentants de l'Administration, de l'Académie française, de l'Académie des sciences et d'organismes de normalisation (AFNOR), des correspondants d'institutions linguistiques de pays francophones et des universitaires spécialistes de la langue. Les experts de dix-neuf collèges implantés dans les différents ministères ont pour mission de proposer à la Commission d'enrichissement les termes nécessaires et de les accompagner de leur définition. Une fois validés par l’Académie française, les termes adoptés par la Commission d'enrichissement sont publiés au Journal officiel de la République française ; ils ne sont d’usage obligatoire que dans les administrations et les établissements de l'État mais ils peuvent servir de référence aux traducteurs et aux rédacteurs techniques, et plus généralement à tous ceux qui sont soucieux d’être compris du plus grand nombre."

https://www.culture.fr/franceterme/Le-dispositif-d-enrichissement-de-la-langue-francaise

Voir aussi schéma page 10 du PDF suivant : http://www.culture.gouv.fr/content/download/207321/2194594/version/1/file/Enrichissement-2018_enligne_pages_DEF_CORR.pdf

Il y a 16 heures, Mandragore69 a dit :

il faudrai me dire ou les trouver aussi ? 

 ici

Il y a 3 heures, Tequila Moor a dit :

C'est en fait un peu plus compliqué que cela : l'AF a en effet beaucoup perdu de son pouvoir au profit de la DGLFLG, mais pour la décision finale d'adoption des mots au Journal Officiel, elle possède encore une fonction de validation.

Et je n'arrive pas à savoir si c'est une simple fonction d'enregistrement des termes, comme le serait un greffier du langage, ou si elle peut réellement exercer un droit de veto total, vu qu'il n'y a rien de clair dans les sources que je trouve :

"Le dispositif actuel, institué par le décret du 3 juillet 1996 (modifié le 25 mars 2015) a pour mission première de combler les lacunes de notre vocabulaire scientifique et technique en identifiant en particulier les nouveaux concepts qui apparaissent généralement sous des appellations étrangères, le plus souvent en anglo-américain, puis en créant en français les termes équivalents.

Coordonné par la délégation générale à la langue française et aux langues de France (DGLFLF), il comprend notamment une Commission d'enrichissement de la langue française, placée sous l'autorité du Premier Ministre, à laquelle sont étroitement associés des experts des domaines scientifiques et techniques, ainsi que des représentants de l'Administration, de l'Académie française, de l'Académie des sciences et d'organismes de normalisation (AFNOR), des correspondants d'institutions linguistiques de pays francophones et des universitaires spécialistes de la langue. Les experts de dix-neuf collèges implantés dans les différents ministères ont pour mission de proposer à la Commission d'enrichissement les termes nécessaires et de les accompagner de leur définition. Une fois validés par l’Académie française, les termes adoptés par la Commission d'enrichissement sont publiés au Journal officiel de la République française ; ils ne sont d’usage obligatoire que dans les administrations et les établissements de l'État mais ils peuvent servir de référence aux traducteurs et aux rédacteurs techniques, et plus généralement à tous ceux qui sont soucieux d’être compris du plus grand nombre."

https://www.culture.fr/franceterme/Le-dispositif-d-enrichissement-de-la-langue-francaise

Voir aussi schéma page 10 du PDF suivant : http://www.culture.gouv.fr/content/download/207321/2194594/version/1/file/Enrichissement-2018_enligne_pages_DEF_CORR.pdf

Au vu de ce schéma, il semble bien que le rôle de l'Académie Française soit seulement consultatif: elle émet des avis favorables ou réservés (assortis dans ce cas d'observations ou/et de nouvelles propositions). C'est la DGLFLF qui a le dernier mot.

Mais il est vrai que la formulation de FranceTerme prête à confusion ("Une fois validés par l’Académie française, les termes adoptés par la Commission d'enrichissement sont publiés au Journal officiel de la République française...").

On peut se faire une idée précise des étapes de cette procédure en parcourant par exemple le Rapport annuel 2017 de la Commission d'enrichissement de la langue française, Annexe 7, pages 66-70: https://www.culture.gouv.fr/Thematiques/Langue-francaise-et-langues-de-France/Agir-pour-les-langues/Moderniser-et-enrichir-la-langue-francaise/Rapports-de-la-Commission-d-enrichissement/Rapport-annuel-de-la-Commission-d-enrichissement-de-la-langue-francaise-2017

Tous les rapports annuels de la Commission d'enrichissement sont disponibles : https://www.culture.gouv.fr/Thematiques/Langue-francaise-et-langues-de-France/Agir-pour-les-langues/Moderniser-et-enrichir-la-langue-francaise/Rapports-de-la-Commission-d-enrichissement

le but premier de l'académie française c'est bien de faire un dictionnaire non ? enfin il me semble 

il y a une heure, Mandragore69 a dit :

le but premier de l'académie française c'est bien de faire un dictionnaire non ? enfin il me semble 

Au paragraphe "missions" de l'Académie française, il est précisé: 

"Le pouvoir royal, à travers le gouvernement de Richelieu, y voit un des instruments de sa politique d’unification du royaume à l’intérieur et de son rayonnement diplomatique à l’étranger.

L’Académie française est donc créée en 1635, pour conférer un poids officiel aux travaux des grammairiens.

La mission confiée à l’Académie est claire : « La principale fonction de l’Académie sera de travailler, avec tout le soin et toute la diligence possibles, à donner des règles certaines à notre langue et à la rendre pure, éloquente et capable de traiter les arts et les sciences. » (Article 24 des statuts.)

Cette mission doit se traduire par la rédaction de quatre ouvrages : un dictionnaire, une grammaire, une rhétorique et une poétique ; seul le Dictionnaire sera réalisé par l’Académie. Les autres points du programme seront remplis en dehors d’elle, par des ouvrages qui, à leur manière, feront autorité. La Grammaire et la Logique dites de Port-Royal, œuvres de Lancelot, Arnauld et Nicole ; la Rhétorique ou l’art de parler du P. Bernard Lamy.

La première édition de ce Dictionnaire (1694) répond à la mission fixée à l’Académie et témoigne d’un souci de compromis entre l’ « ancienne orthographe », influencée par l’étymologie, et une orthographe fondée sur la parole et la prononciation, que prônent les réformateurs du temps.

[...]

Enfin, dès la fin du XVIIe siècle, l’Académie commence à remplir une autre mission visant à illustrer la langue française : la remise de prix littéraires. En 1671 sont attribués pour la première fois un prix d’éloquence et un prix de poésie."

https://www.academie-francaise.fr/linstitution/les-missions

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Sur ce lien, on peut accéder à la dernière édition du dictionnaire de l'Académie française. J'en profite pour me tourner vers toi, Mandragore69, et te poser une question toute simple : peux-tu préciser en quoi ce Dictionnaire "n'expliquerait pas" les mots - puisque c'est ce que laisse entendre ta première intervention - en prenant un mot de ton choix dans ce Dictionnaire et en étayant tes propos.

Et l'on pourra faire une comparaison avec les autres dictionnaires disponibles en ligne : Larousse, Littré, Le Robert, le Trésor de la Langue française (site CNRTL), Wiktionary ainsi que divers dictionnaires étymologiques du français.

bonne question auquelle je ne peux répondre, jamais eu entre les mains de dictionnaire de l'académie mais bon un de mes oncles bossait comme commercial chez larousse et ils avaient des linguistes notamment pour leur encyclopédie, je me suis basé dessus pour poser la question