La fidélité est elle encore possible, est-elle l'avenir du couple

il y a 1 minute, Easle a dit :

Défendre ne vaut pas dire donner droit à tout.

Vous faites vraiment la paire...

Seriez vous la Justice pour donner droit aux femmes de faire ce qu'elles veulent dans leurs relations conjugales ?

il y a 13 minutes, Easle a dit :

Je parlais d'éducation et tu semblais septique, pourquoi ? On éduque bien les garçons dans leurs comportements vis à vis des filles, pourquoi pas la réciproque ?

Pour replacer dans le contexte, j'avais des interrogations par rapport à l'éducation des filles et l'accès à la sexualité des hommes.

Sinon évidemment,  il faut éduquer (dans le bon sens du terme)  les jeunes gens,  filles et garçons, dans leur futures relations amoureuses. Le rôle des parents est important. 

il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

 

... et surtout cherchent à inciter les fidèles (ceux et celles l'étant par conviction profonde selon une valeur prônée et mise en pratique) à la considérer comme "normale" et même... "souhaitable", "bénéfique", en tout cas sans réelle gravité; une façon de s'en disculper, cela donne en tout cas cette impression.

Ah je ne suis pas d'accord là dessus... Déjà parce que les infidèles le chante rarement sur les toits   Si on va à une soirée avec ma nana et que je conseille à ce couple d'amis qui ne va pas bien d'aller voir ailleurs, ma nana risque de me défoncer la gueule avant le dessert... Comment tu réagirais si ton mari faisait la promo de l'infidélité ou si vous aviez des amis qui vous suggèrent d'essayer? 

il y a 4 minutes, Easle a dit :

 

Donc il est dans une situation de domination des situations. Ce qui n'est pas le cas de beaucoup plus qu'il n'est pensé ici.

Il fera ce que lui a décidé. Si une fille veut se mettre en couple avec lui, ben, elle attendra que LUI en fasse le choix ou ira voir ailleurs. Que sera son choix à elle, son second choix, son troisième choix, son énième choix ?

Ou pas d'ailleurs, car il se cassera alors peut-être les dents... Don Juan doit un jour faire face au Commandeur...

Là encore, je ne le juge pas, je note des situations et m'interroge sur leurs conséquences, sur le sens qu'elle donne aux relations, aux couples...

Pas forcément domination mais n'a pour l'instant trouvé une personne qui lui conviennent et que lui conviendra à cette personne. 

Pour l'instant il se débrouille seul et se débrouille pour s'occuper de son logement , faire sa cuisine ou s'occuper de son linge en plus de son travail. 

Nous ne pouvons l'aider car il habite loin de chez nous mais il est autonome depuis longtemps. 

Mais il nous appelle de temps en temps pour nous donner de ses nouvelles et vient nous voir 1 à 2 fois par an. 

Il sera plus près de chez nous bientôt car sa mutation est acceptée. 

il y a 18 minutes, Easle a dit :

n'y a aucun clivage homme / femme ? Alors que toi même tu viens d'expliquer une différence importante (même si surjouée pour moi) entre homme et femme ?

Pour moi différence n'est pas clivage.

Je ne suis pas dans l'affrontement,  la guerre des sexes. 

Je laisse cela à d'autres 

il y a 17 minutes, Passiflore a dit :

 

... et surtout cherchent à inciter les fidèles (ceux et celles l'étant par conviction profonde selon une valeur prônée et mise en pratique) à la considérer comme "normale" et même... "souhaitable", "bénéfique", en tout cas sans réelle gravité; une façon de s'en disculper, cela donne en tout cas cette impression.

Non ils font cela surtout pour eux sans vouloir l'imposer ou inciter à d'autres. 

il y a 21 minutes, Easle a dit :

Une mère voit [presque] toujours son fils beau... Des questions c'est bien mais ensuite ?

Je ne suis certes pas tout à fait objective 

Au besoin je suis là pour lui. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'ai jamais dis ou pensé que c'était idyllique. Mais quand je vois ce qu'on traversé mes aïeux, sans être idyllique, je ne vois pas à quelle autre époque j'aurais voulu vivre... Pour moi la violence était beaucoup plus présente avec son expression la plus simple: les guerres... deux mondiales, puis des guerres napoléoniennes, des guerres des rois, des guerres de seigneurs... 

Si les gens veulent moins de devoirs et plus de droits, c'est normal, c'est des gamins... on leur dit "non" et on continue d'avancer. 

 

Je crois qu'on vit une meilleure époque et que parallèlement à ça on vit avec un niveau de sensibilité beaucoup plus fort. Là où il y a un siècle tu aurais enjambé des corps en te bouffant un sandwich, aujourd'hui une information anxiogène t'emmène chez ton psy. Tu admettras qu'on est mieux en France en 2023 qu'en 1916 et pourtant tu vois que les gens sont mal dans leur peau... Ce n'est pas cohérent sinon en admettant que notre sensibilité devient de plus en plus forte. 

Qu'en 1916 oui, qu'en 1906 ou 26 non, je n'en suis pas sûr. Toute chose égale par ailleurs, il y des plus et des moins. Et les moins ont tendance à s'accumuler fortement. Surtout pour la pérennité de la vie sur terre alors...

Et franchement sur le sens du devoir, les responsabilités... Bref. D'ailleurs sur la sensibilité, c'est vrai mais pour les devoirs et les contraintes justement... Et c'est ce qui leur fait envisager tout sous le seul prisme de leur individualité, de leur existentialité.

il y a 1 minute, #LN a dit :

Je ne suis certes pas tout à fait objective 

Au besoin je suis là pour lui. 

Euh oui, enfin tu es là... Mais bon voilà...

Voilà, voilà... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

(...) Comment tu réagirais si ton mari faisait la promo de l'infidélité

D'où l'importance capitale, fondamentale, d'être sur la même longueur d'onde quant à la conception de l'amour et du couple.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

ou si vous aviez des amis qui vous suggèrent d'essayer? 

Je ne les qualifierais pas d' "amis".

Mes amis et moi partageons des valeurs communes, tel est le terreau de notre amitié.

il y a 3 minutes, Easle a dit :

Euh oui, enfin tu es là... Mais bon voilà...

Voilà, voilà... 

Serait-ce un jugement ? En tout cas une remarque pas très bienveillante

As tu des enfants ? 

Que fais tu de plus pour eux ? 

il y a 12 minutes, #LN a dit :

Pour replacer dans le contexte, j'avais des interrogations par rapport à l'éducation des filles et l'accès à la sexualité des hommes.

Sinon évidemment,  il faut éduquer (dans le bon sens du terme)  les jeunes gens,  filles et garçons, dans leur futures relations amoureuses. Le rôle des parents est important. 

Oui, car il est souvent de principe qu'il ne faut apprendre aux jeunes filles qu'à se protéger des vilains garçons mais nullement de respecter les autres, de ne pas être humiliante par exemple, ou de ne pas se contenter de n'évaluer les garçons qu'en regard des réseaux sociaux et des fictions, ni elles-mêmes d'ailleurs.

il y a 4 minutes, #LN a dit :

Serait-ce un jugement ? En tout cas une remarque pas très bienveillante

As tu des enfants ? 

Que fais tu de plus pour eux ? 

Non, c'était une blague...  Mais comme je ne suis pas lu avec bienveillance... voilà le résultat

à l’instant, Easle a dit :

 

Oui, car il est souvent de principe qu'il ne faut apprendre aux jeunes filles qu'à se protéger des vilains garçons mais nullement de respecter les autres, de ne pas être humiliante par exemple, ou de ne pas se contenter de n'évaluer les garçons qu'en regard des réseaux sociaux et des fictions, ni elles-mêmes d'ailleurs.

 

Ah bon , d'où tenez vous une idée pareille ?

il y a 13 minutes, #LN a dit :

Pour moi différence n'est pas clivage.

Je ne suis pas dans l'affrontement,  la guerre des sexes. 

Je laisse cela à d'autres 

Et je te semble dans le clivage ? Si c'est le cas, je veux bien des exemples.

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Oui, car il est souvent de principe qu'il ne faut apprendre aux jeunes filles qu'à se protéger des vilains garçons mais nullement de respecter les autres, de ne pas être humiliante par exemple, ou de ne pas se contenter de n'évaluer les garçons qu'en regard des réseaux sociaux et des fictions, ni elles-mêmes d'ailleurs.

 

C'est une réalité chez certaines jeunes filles , mais pas chez toutes, heureusement.

il y a 4 minutes, Easle a dit :

 

Qu'en 1916 oui, qu'en 1906 ou 26 non, je n'en suis pas sûr. Toute chose égale par ailleurs, il y des plus et des moins. Et les moins ont tendance à s'accumuler fortement. Surtout pour la pérennité de la vie sur terre alors...

Et franchement sur le sens du devoir, les responsabilités... Bref. D'ailleurs sur la sensibilité, c'est vrai mais pour les devoirs et les contraintes justement... Et c'est ce qui leur fait envisager tout sous le seul prisme de leur individualité, de leur existentialité.

Moi j'en suis sur. Les statistiques sont là, et puis la logique: les progrès de la police permet d'arrêter les assassins alors que tuer sa femme ou son mari (ou un voisin ou une gamine qui passe par là) en 1906 ou 1926 fallait vraiment être con pour se faire pincer.

Je pense qu'il faut nuancer un peu les choses aussi, que tu sois conservateur en disant que les gens doivent accepter et assumer leurs devoirs avant de penser à leurs droits, j'ai l'impression d'être moi même conservateur. En fait la société progressive a besoin de conservatisme pour perdurer. J'ai donc besoin que les citoyens acceptent et assument leurs devoirs pour continuer à pouvoir avoir une vie vraiment privée. Dès l'instant où les citoyens renonceraient à leur vie privé pour le bien commun, ta société explose. Tu ouvres spotify, tu te fais The Wall et tu as le témoignage de ce que deviennent les citoyens issus d'une société conservatrice qui entrait jusque dans les maisons des gens. 

Si pour toi c'est ok que la société puisse avoir le droit de s'introduire dans ton intimité, c'est loin d'être le cas de tout le monde. Et ces gens qui veulent pouvoir faire ce qu'ils veulent de leur vie ne sont pas forcément des individualistes égocentriques. 

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

D'où l'importance capitale, fondamentale, d'être sur la même longueur d'onde quant à la conception de l'amour et du couple.

Avec toute la dissymétrie d'attentes et "d'autres possibles" que cela implique...

il y a 4 minutes, #LN a dit :

C'est une réalité chez certaines jeunes filles , mais pas chez toutes, heureusement.

On est plus dans la norme que dans les cas isolés, qui sont justement les cas de conscience et de respect.

il y a 10 minutes, Easle a dit :

Non, c'était une blague...  Mais comme je ne suis pas lu avec bienveillance... voilà le résultat

Ah c'était une blague.... mais tu dois te douter que blaguer sur la relation mere/enfant peut amener les gens à surréagir. Ce n'est pas mon cas. 

Sinon, Il me semble discuter avec toi de façon respectueuse, nous ne partageons pas toujours le même point de vue, mais le dialogue est courtois 

il y a 9 minutes, Passiflore a dit :

D'où l'importance capitale, fondamentale, d'être sur la même longueur d'onde quant à la conception de l'amour et du couple.

C'est un socle important en couple oui. Je ne vois pas comment on pourrait mettre ensemble quelqu'un qui aime les partouzes et son indépendance avec quelqu'un pour qui le mariage et la fidélité est incontournable.

il y a 10 minutes, Passiflore a dit :

Je ne les qualifierais pas d' "amis".

Mes amis et moi partageons des valeurs communes, tel est le terreau de notre amitié.

Là par contre ton séjour sur le forum se justifie parfaitement  Mes amis sont radicalement différent de moi, j'ai des pro fidélité, des pro infidélités (si si ça existe), des pro gauches, des extrêmes droites, des athées et des religieux... sur mon facebook j'ai des post où les étrangers sont des criminels en puissance et des posts où il faut sauver les migrants... ça apporte une vraie richesse à notre groupe et on s'apprécie tellement qu'en plus de se voir ultra régulièrement on passe nos vacances ensemble. 

Sur le forum tu as la chance de rencontrer des gens différents et d'avoir leur point de vu et donc de t'offrir une nouvelle perspective sur le monde. Un ami c'est aussi quelqu'un qui te dit "merde" quand tu commences à déconner. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Moi j'en suis sur. Les statistiques sont là, et puis la logique: les progrès de la police permet d'arrêter les assassins alors que tuer sa femme ou son mari (ou un voisin ou une gamine qui passe par là) en 1906 ou 1926 fallait vraiment être con pour se faire pincer.

Landru devait être con..., comme plein d'autres...  Tu veux parler du milieu du 19e ?

Et puis la qualité de la vie ne s'évalue pas qu'à ça, tu le sais bien. Tu aurais pu prendre la santé ou le temps de travail, on en débattrait, mais on sortirait nettement du sujet.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Là par contre ton séjour sur le forum se justifie parfaitement  Mes amis sont radicalement différent de moi, j'ai des pro fidélité, des pro infidélités (si si ça existe), des pro gauches, des extrêmes droites, des athées et des religieux... sur mon facebook j'ai des post où les étrangers sont des criminels en puissance et des posts où il faut sauver les migrants... ça apporte une vraie richesse à notre groupe et on s'apprécie tellement qu'en plus de se voir ultra régulièrement on passe nos vacances ensemble. 

Sur le forum tu as la chance de rencontrer des gens différents et d'avoir leur point de vu et donc de t'offrir une nouvelle perspective sur le monde. Un ami c'est aussi quelqu'un qui te dit "merde" quand tu commences à déconner. 

Ce qui ne veut pas dire que les gens qui te disent merde sont des amis 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

C'est un socle important en couple oui. Je ne vois pas comment on pourrait mettre ensemble quelqu'un qui aime les partouzes et son indépendance avec quelqu'un pour qui le mariage et la fidélité est incontournable.

Voilà, oui.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Là par contre ton séjour sur le forum se justifie parfaitement   (...)

Sur le forum tu as la chance de rencontrer des gens différents et d'avoir leur point de vu (...)

Et c'est cela que j'apprécie, les débats forumiques (et donc les confrontations de points de vue différents, voire à l'opposé) auxquels je participe. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Un ami c'est aussi quelqu'un qui te dit "merde" quand tu commences à déconner. 

Tout à fait d'accord !