La fidélité est elle encore possible, est-elle l'avenir du couple

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Disons que ça peut avoir des conséquences dramatique quand la personne trompée l'apprend. 

Mais la personne qui trompe est au courant qu'il peut y avoir des conséquences dramatiques. Faut juste assumer ses conséquences.

Mais même sans tromper une relation peut avoir des conséquences dramatiques. 

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

Vous partez du principe semble t il, comme tout le monde d'ailleurs qu'au fond nous brillons, que c'est notre nature, que c'est la voie à suivre. Ce qui va dans le sens de toutes ces injonctions être meilleur, être heureux, faire le bien... Ce qui exclut notre obscurité qu il faudrait rejetter.

Nous ne sommes pas l'un ou l'autre. Nous sommes la brillance et l'obscurité. Comme certains choisissent l'obscurité, je suis une merde, une salope, je n'ai aucune valeur.... C'est tout aussi faux.

La voie du milieu c'est d'admettre que nous sommes les deux et qu il n'est pas confortable, ni facile de l'accepter chez soi ou chez l'autre, car chaque rencontre fait résonner une part en nous, parfois la brillance, parfois l'obscurité. 

J'ai pas forcément les bons mots et je n'ai assurément pas de réponse tranchée à apporter. J'écoutais hier un truc qui disait qu'il y avait un équilibre à avoir entre deux extrêmes négatifs, deux obscurités: le syndrome de l'imposteur et celui de la toute puissance. D'un coté l'impression qu'on ne sera jamais à la hauteur et de l'autre l'impression qu'on est surqualifié par rapport aux autres. La voie du milieu consisterait à trouver un équilibre entre ces deux extrêmes. Mais donc à renoncer à ces extrêmes que nous fabriquons nous même et qui nous font souffrir pour rien. 

Là où l'obscurité et la brillance pourrait cohabiter c'est sur d'autres domaines comme l'égocentrisme et l'altruisme où chacun admettra qu'il faut un peu des deux pour faire quelqu'un d'équilibré. 

il y a 20 minutes, lysiev a dit :

Mais pour les uns vivre d'un amour fade et tiède leur convient et d'autres non.

Moi, j'ai voulu sortir d'une vie monotone et qui avait perdue de sa saveur. J'ai vécu des passions torrides, qui m'ont fait parfois souffrir. Mais elles m'ont permis de m'épanouir, d'avoir une vie plus passionnante.

on se comprend 

Je ne blâme pas ceux qui ont cette vie un peu fade et sécurisante, il faut respecter les choix de chacun, les leurs comme les nôtres

il y a 35 minutes, lysiev a dit :

Cela m'amuse de voir que pour même parler de fidélité, certains se poser des questions philosophiques.

il y a des gens que la mort effraie, qui n'envisage pas qu'il n'y ait rien après et qui vont se raccrocher a des religions ou d'autres support pour se rassurer et trouver une logique qu'ils veulent réelle.

Il y a des personnes qui ont été trompés, abandonnés, qui souffrent et vont chercher une explication philosophique pour atténué la souffrance, c'est humain de toujours se raccrocher, de vouloir comprendre, ou de trouver un peu de lumière.

il y a 33 minutes, PtitAngelina a dit :

non la personne n'est pas plus mauvaise 

je fais une difference entre trompé a répétition ( le mec qui va coucher avec tout ce qui passe a sa porté alors que tout va bien dans son couple ) et celui qui va trompé car plus rien ne vas et il cherche de l'écoute , de la comprehension et trouve l'amour qu'il n'a plus chez lui ailleurs .

 

Par mon expérience et en ce qui me concerne (je ne fais pas de généralité) , c'est que aussi bien soit son conjoint, un jour tu croises une personne, tu discutes avec elle, et comme une lumière elle éclaire ta pensée, tu te prends au jeu de cette échange... et jusqu'ou va cette relation... mystère, alors il faut s'en délecter chaque seconde, comme de la vie.

il y a une heure, Usi47 a dit :

Si tu vis une passion torride, elle finira par s'éteindre et tu en souffriras. C'est le propre de la passion d'être éphémère et de ne durer qu'un temps, sinon elle finirait par devenir aussi écrasante que la chaleur du désert.

Si tu vis dans le froid pendant une période, tu apprécieras ensuite la chaleur, et sur une période donnée entre le froid et le chaud, tu auras une température moyenne qui équivaudra a celui qui a vécu dans une tiédeur banale, qui finalement n'a pas de début ni de fin, mais une constante qui fini sans repère par devenir affligeante.

Vaut il mieux un amour fade et tiède qui durant longtemps, ou vivre des passions qui embrasent, qui brulent et qui dévorent, mais fond souffrir aussi? Faut il vivre dans un cocon sécurisé, sans risque, sécurisant, avec des plaisirs ternes?

 

Les sources de souffrances ne manquent pas, le simple fait d'acheter quelque chose qui nous plait (ou effectivement rencontrer quelqu'un et tomber amoureux) implique la souffrance par la peur de le/la perdre. Et ce en dehors de toute passion, juste avec de l'attachement. 

Il en découle qu'on a le choix entre souffrir d'aimer et souffrir de perdre notre attachement l'être aimé, et souffrir de ne pas aimer (profondément) et souffrir de la peur de perdre X ou Y...

Ta métaphore me rappelle celle de Schopenhauer et des hérissons sur la banquise qui définit assez bien notre comportement amoureux/social: Des hérissons vivent sur la banquise mais ils ont froid, alors ils se rapprochent les uns des autres mais ils finissent par se piquer à force de se rapprocher... alors ils s'éloignent les uns des autres, mais ils commencent à avoir très froid... alors ils se rapprochent les uns des autres... 

Et de conclure que l'amour est comme un pendule allant inéluctablement de gauche à droite, de la souffrance à l'ennuie. 

Quelque soit le chemin qu'on décide de prendre, que ce soit le chemin de montagne avec des hauteurs et ses précipices, ou un chemin par les champs à perte de vue, la mort est au bout... Et de toute façon c'est le destin qui choisi pour nous et fera les alchimies avec nos rencontres. Je n'ai jamais choisi de vivre mes passions et mes ataraxies (absence de trouble, qualité recherché par les stoïciens).

Je crois qu'une rencontre c'est deux couleurs individuelles qui en donne une troisième... ça peut donner un bleu glacé ou un rouge torride, tant que les sentiments ne sont pas là on ne peut pas savoir. 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les sources de souffrances ne manquent pas, le simple fait d'acheter quelque chose qui nous plait (ou effectivement rencontrer quelqu'un et tomber amoureux) implique la souffrance par la peur de le/la perdre. Et ce en dehors de toute passion, juste avec de l'attachement. 

Il en découle qu'on a le choix entre souffrir d'aimer et souffrir de perdre notre attachement l'être aimé, et souffrir de ne pas aimer (profondément) et souffrir de la peur de perdre X ou Y...

Ta métaphore me rappelle celle de Schopenhauer et des hérissons sur la banquise qui définit assez bien notre comportement amoureux/social: Des hérissons vivent sur la banquise mais ils ont froid, alors ils se rapprochent les uns des autres mais ils finissent par se piquer à force de se rapprocher... alors ils s'éloignent les uns des autres, mais ils commencent à avoir très froid... alors ils se rapprochent les uns des autres... 

Et de conclure que l'amour est comme un pendule allant inéluctablement de gauche à droite, de la souffrance à l'ennuie. 

Quelque soit le chemin qu'on décide de prendre, que ce soit le chemin de montagne avec des hauteurs et ses précipices, ou un chemin par les champs à perte de vue, la mort est au bout... Et de toute façon c'est le destin qui choisi pour nous et fera les alchimies avec nos rencontres. Je n'ai jamais choisi de vivre mes passions et mes ataraxies (absence de trouble, qualité recherché par les stoïciens).

Je crois qu'une rencontre c'est deux couleurs individuelles qui en donne une troisième... ça peut donner un bleu glacé ou un rouge torride, tant que les sentiments ne sont pas là on ne peut pas savoir. 

moi je suis plus cartésien, je me préoccupe toujours de l'avenir, mais je vis malgré tout au jour le jour. Pourquoi? parce que la vie est totalement imprévisible, accidents, maladie, chaque jour tout peut basculer. Alors je ne me pose pas trop de question, si je passe sous un pommier qui a de belles pommes bien mures, je vais croquer dedans a pleine dent, en me disant que demain je risque d'avoir quelques souffrance intestinales si j'en abuse, mais tant pis, parce que ca valait la peine de les croquer.

il y a 7 minutes, Usi47 a dit :

Par mon expérience et en ce qui me concerne (je ne fais pas de généralité) , c'est que aussi bien soit son conjoint, un jour tu croises une personne, tu discutes avec elle, et comme une lumière elle éclaire ta pensée, tu te prends au jeu de cette échange... et jusqu'ou va cette relation... mystère, alors il faut s'en délecter chaque seconde, comme de la vie.

La vie n'est elle pas faite de rencontre ? 

il y a 47 minutes, lysiev a dit :

Cela m'amuse de voir que pour même parler de fidélité, certains se poser des questions philosophiques.

J'ai trompé mon ex mari, j'ai pas fais une thèse philosophique pour cela, ni avant ni après.

"Pourquoi tu l'as trompé, parce que mon âme était prise entre le bien et le mal, puis comme Freud a dit... C'est donc que je suis... " .  J'ironise, mais je comprends ceux qui ont besoin de cela pour que leur vie est un sens.

Les raisons sont bien plus terre à terre quand on trompe.

Puis on peut avoir une ligne de vie avec des principes et des valeurs et être, un jour, infidèle.

Est ce que cela fait de nous des personnes plus mauvaises, qu'une personne qui n'a jamais tromper ?

 

C'est un peu comme demander la recette du gâteau au chocolat d'une amie parce que son gâteau est bon: tu as envie de savoir comment c'est fait et de décortiquer pour pouvoir le refaire. Je parle du moins pour ceux qui ont envie/besoin de comprendre. Il y a aussi ceux qui ne s'encombre pas de toute ça pour vivre et je les envie, mais on est comme on est. Quelqu'un qui sera plus dans le contrôle/la curiosité voudra connaitre le pourquoi et le comment là où quelqu'un de bien dans ses chaussures mange le gâteau en y prenant simplement du plaisir.

Tu as ces deux personnalités dans l'Opéra de Mozart: la flute enchantée. Le héros Tamino qui veut tous savoir et qui cherche les mystères de la vie, et son acolyte Papageno qui court après les jolies filles et qui fini par rencontrer l'amour avec sa Papagena. 

il y a 2 minutes, PtitAngelina a dit :

La vie n'est elle pas faite de rencontre ? 

la vie n'est faite que de rencontre. Chaque personne avec laquelle nous avons un échange, vient poser une pierre sur l'édifice de ta vie, qui comme un cairn a montagne s'élève au fil du temps grâce a toutes ces rencontres.

il y a 4 minutes, Usi47 a dit :

moi je suis plus cartésien, je me préoccupe toujours de l'avenir, mais je vis malgré tout au jour le jour. Pourquoi? parce que la vie est totalement imprévisible, accidents, maladie, chaque jour tout peut basculer. Alors je ne me pose pas trop de question, si je passe sous un pommier qui a de belles pommes bien mures, je vais croquer dedans a pleine dent, en me disant que demain je risque d'avoir quelques souffrance intestinales si j'en abuse, mais tant pis, parce que ca valait la peine de les croquer.

On veut tous pouvoir croquer la vie à pleine dents, on est tous encouragé par la mort qui peut frapper à n'importe quel moment, mais on est tous limité par une morale... est ce que je peux manger cette pomme qui n'est pas à moi, est ce que je ne vais pas de mal à la bonne poire qui m'attend à la maison, pourquoi j'ai toujours cette bonne poire alors qu'en réalité j'aime les pommes, est ce que ces pommes sont traitées et que je vais finir aux urgences à cause des produits chimiques?

il y a 2 minutes, Usi47 a dit :

la vie n'est faite que de rencontre. Chaque personne avec laquelle nous avons un échange, vient poser une pierre sur l'édifice de ta vie, qui comme un cairn a montagne s'élève au fil du temps grâce a toutes ces rencontres.

Oui c'est tout a fait ça 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

On veut tous pouvoir croquer la vie à pleine dents, on est tous encouragé par la mort qui peut frapper à n'importe quel moment, mais on est tous limité par une morale... est ce que je peux manger cette pomme qui n'est pas à moi, est ce que je ne vais pas de mal à la bonne poire qui m'attend à la maison, pourquoi j'ai toujours cette bonne poire alors qu'en réalité j'aime les pommes, est ce que ces pommes sont traitées et que je vais finir aux urgences à cause des produits chimiques?

tu oublie le ver qui se cache dans la pomme et le serpent autour de ton bras ......

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

On veut tous pouvoir croquer la vie à pleine dents, on est tous encouragé par la mort qui peut frapper à n'importe quel moment, mais on est tous limité par une morale... est ce que je peux manger cette pomme qui n'est pas à moi, est ce que je ne vais pas de mal à la bonne poire qui m'attend à la maison, pourquoi j'ai toujours cette bonne poire alors qu'en réalité j'aime les pommes, est ce que ces pommes sont traitées et que je vais finir aux urgences à cause des produits chimiques?

la morale c'est quoi? des préjugés? des cadres ou l'ont doit cloisonner les gens? les priver de libertés.

On a bruler les sorcières, on a condamner l'homosexualité, l'église, la soi disant morale suprême qui a régenté les choses durant des siècles a toujours fait valoir comme une vérité son ordre moral, en n'approuvant pas l'usage du préservatif alors que le sida faisait rage, sans jamais autorisé le mariage des prêtes qui baisent en secret ou finissent pédophiles de leurs frustration accumulés.

Alors la morale on ne me la dicte pas, j'ai la mienne, en phase avec ce que je pense être juste.

il y a 33 minutes, Usi47 a dit :

on se comprend 

Je ne blâme pas ceux qui ont cette vie un peu fade et sécurisante, il faut respecter les choix de chacun, les leurs comme les nôtres

 

il y a des gens que la mort effraie, qui n'envisage pas qu'il n'y ait rien après et qui vont se raccrocher a des religions ou d'autres support pour se rassurer et trouver une logique qu'ils veulent réelle.

Il y a des personnes qui ont été trompés, abandonnés, qui souffrent et vont chercher une explication philosophique pour atténué la souffrance, c'est humain de toujours se raccrocher, de vouloir comprendre, ou de trouver un peu de lumière.

Si on se comprend c'est déjà pas mal.

Je comprends que l'on puisse chercher des explications, mais parfois, je me demande, seront ils plus heureux, moins malheureux d'avoir des réponses?

il y a 10 minutes, PtitAngelina a dit :

tu oublie le ver qui se cache dans la pomme et le serpent autour de ton bras ......

j'y ai pensé, mais le vers ne dépend pas de nous. Si je décide de croquer les belles pommes, statistiquement je vais tomber sur des véreuses  

il y a 5 minutes, Usi47 a dit :

la morale c'est quoi? des préjugés? des cadres ou l'ont doit cloisonner les gens? les priver de libertés.

On a bruler les sorcières, on a condamner l'homosexualité, l'église, la soi disant morale suprême qui a régenté les choses durant des siècles a toujours fait valoir comme une vérité son ordre moral, en n'approuvant pas l'usage du préservatif alors que le sida faisait rage, sans jamais autorisé le mariage des prêtes qui baisent en secret ou finissent pédophiles de leurs frustration accumulés.

Alors la morale on ne me la dicte pas, j'ai la mienne, en phase avec ce que je pense être juste.

Je pensais par exemple à cet homme qui courent après les belles pommes alors qu'il a une bonne poire à la maison. La morale c'est de rendre la liberté à sa bonne poire pour que elle aussi puisse aller croquer les belles pommes. Tu n'ignores pas qu'il y a pas mal de mecs comme ça qui ont bobonne à la maison qui gère les courses, le ménage et les gosses pendant que monsieur va ken sa secrétaire. J'en ai même connu qui allait baisé leur maitresse juste après avoir emmené leur femme faire leur chimiothérapie en se disant "c'est bon j'ai une bonne heure devant moi".... T'as beau chanter les louanges de la liberté à un moment donné cette liberté a un gout de merde. Même si pour ce gars c'était "juste" d'aller baiser sa maitresse parce qu'il se faisait chier à attendre dans la salle de chimio durant une heure et qu'il préfère laisser sa femme seule.

Tromper l'autre n'est pas juste, et j'entends tromper au sens général c'est à dire faire croire qu'on l'aime, faire croire qu'elle est importante, faire croire qu'elle est toujours désirable alors que c'est faux... la tromperie est surtout là je crois. 

il y a 5 minutes, lysiev a dit :

Si on se comprend c'est déjà pas mal.

Je comprends que l'on puisse chercher des explications, mais parfois, je me demande, seront ils plus heureux, moins malheureux d'avoir des réponses?

je t'ai déja cité @lysiev comme les quelques personnes que j'apprécie sur ce forum. pourquoi? j'aime cette simplicité et cette logique qu'il y a chez toi, tu ne t'encombres pas de tourment, j'aime bien.

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est un peu comme demander la recette du gâteau au chocolat d'une amie parce que son gâteau est bon: tu as envie de savoir comment c'est fait et de décortiquer pour pouvoir le refaire. Je parle du moins pour ceux qui ont envie/besoin de comprendre. Il y a aussi ceux qui ne s'encombre pas de toute ça pour vivre et je les envie, mais on est comme on est. Quelqu'un qui sera plus dans le contrôle/la curiosité voudra connaitre le pourquoi et le comment là où quelqu'un de bien dans ses chaussures mange le gâteau en y prenant simplement du plaisir.

Tu as ces deux personnalités dans l'Opéra de Mozart: la flute enchantée. Le héros Tamino qui veut tous savoir et qui cherche les mystères de la vie, et son acolyte Papageno qui court après les jolies filles et qui fini par rencontrer l'amour avec sa Papagena. 

 

Tant que l'on avance sur le grand chemin de la vie , le moyen d'y arriver importe peu.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je pensais par exemple à cet homme qui courent après les belles pommes alors qu'il a une bonne poire à la maison. La morale c'est de rendre la liberté à sa bonne poire pour que elle aussi puisse aller croquer les belles pommes. Tu n'ignores pas qu'il y a pas mal de mecs comme ça qui ont bobonne à la maison qui gère les courses, le ménage et les gosses pendant que monsieur va ken sa secrétaire. J'en ai même connu qui allait baisé leur maitresse juste après avoir emmené leur femme faire leur chimiothérapie en se disant "c'est bon j'ai une bonne heure devant moi".... T'as beau chanter les louanges de la liberté à un moment donné cette liberté a un gout de merde. Même si pour ce gars c'était "juste" d'aller baiser sa maitresse parce qu'il se faisait chier à attendre dans la salle de chimio durant une heure et qu'il préfère laisser sa femme seule.

Tromper l'autre n'est pas juste, et j'entends tromper au sens général c'est à dire faire croire qu'on l'aime, faire croire qu'elle est importante, faire croire qu'elle est toujours désirable alors que c'est faux... la tromperie est surtout là je crois. 

je suis en totale opposition avec ce que tu dis. 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

j'y ai pensé, mais le vers ne dépend pas de nous. Si je décide de croquer les belles pommes, statistiquement je vais tomber sur des véreuses  

non en général ce privilége m'appartient 

il y a 23 minutes, PtitAngelina a dit :

tu oublie le ver qui se cache dans la pomme et le serpent autour de ton bras ......

Sans eux la pomme serait moins agréable a croquer. A vaincre sans péril on triomphe sans gloire, est ce que sans aucun danger, on peut réellement se délecter du fruit défendu?