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L'intelligence perçue et l'intelligence réelle


Invité Quasi-Modo

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al-flamel Membre 1 054 messages
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Il y a 8 heures, Quasi-Modo a dit :

Une vidéo intéressante, même pour les non anglophones. Cette expérience consiste à mesurer les QI des personnes et de leur demander de se trier les unes par rapport aux autres selon leur première impression. Tout le monde s'acharne en particulier sur Tyler, un militaire de la marine américaine en le jugeant un peu moins talentueux que les autres. De façon intéressante, comme dans la vraie vie, la normopensante est classée première ou pas loin, alors qu'elle a le moins bon score et qu'il y a 4 surdoués dans le lot. Je pense que les préjugés sociaux des américains ont joué en faveur de l'asiatique qui s'est trouvé, par hasard, bien classé.

Et encore, d'autres expériences montrent que plus l'intelligence est grande, moins on se trompe sur l'intelligence perçue. Il est marrant que le fait que Maria soit perçue comme intelligente et ait désigné Tyler comme le " bouc-emissaire " à finalement fait en sorte qu'il soit désigné comme tel. Elle démontre plus d'aisance sociale que les autres et compense très certainement ainsi.

Cette expérience (et même sans parler anglais, avec les sous-titres et ce que je vous ai dit, vous pouvez la suivre) montre que les préjugés sociaux (sur les militaires notamment, ou sur les personnes aux cheveux colorés, etc.) sont plus importants dans le classement de l'intelligence perçue.

Cela vous concerne tout comme moi. Nous avons tous intérêt à ce que les personnes intelligentes soient détectées et fassent profiter les autres de leur talent, pour le bien de tous. Et encore, la société américaine a bien moins de préjugés que la notre à ce sujet.

Même les surdoués se trompent et suivent Maria dans le dénigrement de Tyler. C'est très drôle.

Je crois surtout que l'intelligence perçue est une forme d'intelligence qu'on aurait tord de mépriser ou de sous estimer. Le fait que Maria arrive en haut du classement malgré de plus faibles performances au test de QI témoigne d'une intelligence et d'une compréhension de son environnement remarquable dont semble dépourvue Tyler, qui peine à comprendre que la réponse qu'il doit donner aux autres à ce moment là ne peut pas faire fi de la façon dont elle va être perçue par les autres dans un contexte comme celui ci. Si son objectif était d'être le mieux évalué par les autres c'était la pire façon de s'y prendre. 

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Invité Quasi-Modo
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Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Je crois surtout que l'intelligence perçue est une forme d'intelligence qu'on aurait tord de mépriser ou de sous estimer. Le fait que Maria arrive en haut du classement malgré de plus faibles performances au test de QI témoigne d'une intelligence et d'une compréhension de son environnement remarquable dont semble dépourvue Tyler, qui peine à comprendre que la réponse qu'il doit donner aux autres à ce moment là ne peut pas faire fi de la façon dont elle va être perçue par les autres dans un contexte comme celui ci. Si son objectif était d'être le mieux évalué par les autres c'était la pire façon de s'y prendre. 

Je pense qu'il visait la première place, qu'il a appris à se dépasser et qu'il savait que son adversaire principal, qu'il défie du regard, était Raymond.

Si il avait opté pour une stratégie sociale, il aurait été mieux noté dans le classement de l'intelligence perçue, mais il aurait eu une place au milieu environ.

Il a bien compris que chacun roule pour soi-même et jette le gant à l'asiatique dominant.

Ce qui me marque pour ma part, c'est que seuls les HPI ayant accepté de se dévaluer, et donc ayant internalisé plus ou moins consciemment les normes sociales, soient acceptés, et on leur laisse une place intermédiaire.

Comme si on était pas autorisé à être intelligent, le savoir, le dire, et l'assumer. Tyler en rajoute un peu sur le côté individualiste, pèche par arrogance en quelque sorte, mais il faut aussi voir l'agressivité inconsciente dont il se défend. Il n'est pas seul responsable de son classement. Au contraire, c'est ce qui est touchant avec lui je trouve.

Je trouve tous les participants touchants à leur façon. Même Sean ou Maria.

Même Raymond le sait et fait preuve de fausse modestie en permanence. Dans quelle proportion il a internalisé la violence sociale (Kaylee par exemple a totalement internalisé la domination sociale alors que Raymond en joue) ou en joue par fausse modestie est totalement indépendant de son niveau réel.

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Cela signifie une chose simple : le HPI est dernier si il affirme et assume être intelligent, et intermédiaire si il joue le jeu social en se dévaluant, sauf si les stéréotypes sociaux le soutiennent. Je plains Raymond également, le pauvre est conscient des normes et c'est une souffrance visible pour lui de devoir se dévaluer pour ne pas être agressé, tout en se sachant intelligent.

Il n'est vraiment pas à sa place et le sent.

Même Tyler se dévalue de façon subtile et le cache aux autres.

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De façon assez intéressante, seule la femme noire ne se dévalue pas et reste acceptée par les autres, probablement parce qu'elle est considérée comme desavantagée socialement (handicap, peau noire, etc.). Elle est réellement anticonformiste. Elle a la réponse au problème que je pose.

C'est la seule surdouée qui ne se dévalue pas. Elle a un secret que j'ignore.

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Tyler se la joue un peu et cache ses faiblesses. On sent l'entraînement militaire, mais il renvoie tout de même des signaux subtils qui montrent un conflit psychique (rougeurs, rires autodévaluateurs, rationalisation, etc.)

Il cherche à en mettre plein la vue aux autres et se sait où se sent avantagé.

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Sada ne peut s'empêcher de faire remarquer que Raymond bénéficie des stéréotypes sociaux car elle en est consciente. Elle aimerait être à la place de Raymond. Il ne lui viendrait pas à l'idée que le véritable préjudice est le classement de Tyler.

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Ce qui me fait vraiment rire, c'est que tout bascule pour Tyler au moment où Maria lui demande si tout le monde pourrait faire son travail ou seulement certaines personnes. Il n'était déjà pas en odeur de sainteté, et Sada sous la pression sociale, et les préjugés aidant, l'achève symboliquement parce qu'elle l'attend au tournant.

C'est très drôle parce qu'il y a le même genre de phénomènes parfois sur FFR. J'ai moi-même péché ainsi par naïveté bien des fois.

Il n'est même pas conscient que tout se joue à ce moment là et il avait en réalité déjà perdu avant de répondre. Il donne donc une réponse précise, intelligente, et il s'inquiète que son interlocutrice ait compris (et il est sincère). Il a un côté naïf, ce qui est normal pour son âge.

L'objectif inconscient de Maria, qui était de créer une dynamique de groupe excluant Tyler, a atteint son objectif à ce moment là.

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Je crois que finalement la conclusion est simple : un HPI n'a pas le droit d'être naïf, sinon la sanction sociale est immédiate. Il doit, au minimum, faire semblant de se dévaluer pour éviter l'agressivité et la violence symbolique. Sauf si il dispose de caractéristiques sociales de dominé comme Sada.

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Sean utilise la définition de l'intelligence la plus paradoxale : celle qui consiste à dire que nous sommes tous égaux. Et c'est effectivement souvent ainsi que pensent les gens exceptionnellement doués. Ils ont l'impression que leur don n'a rien de particulier et que tout le monde pourrait le développer. C'est une protection adoptée intuitivement par ceux qui n'ont pas confiance en eux et craignent le jugement social. Donc il met les pieds dans le plat et s'habille / coiffe de façon complètement décalée. Il n'a pas confiance en lui c'est manifeste, et il se cache ainsi. Mais un score de 124 (selon mon souvenir) n'est pas non plus un mauvais score. En quelque sorte, en choisissant ces valeurs, il met l'intelligence en contradiction avec elle-même en exploitant son côté paradoxal.

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Au contraire de Tyler, Sean a compris que la faiblesse est une force paradoxale, et il a adapté tout son look selon ce critère.

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C'est vraiment intéressant car nous avons 4 types de surdoués.

-Celui qui est conscient des normes sociales, est non naïf et se sait intelligent (Raymond) donc joue un peu sur les normes de façon " manipulatrice " (c'est en réalité une question de survie), donc s'affirme en se niant, tout en étant un peu névrosé à l'idée que les autres voient son manège.

-Celui qui, naïf et non détecté, jeune et fougueux (Tyler), s'affirme en ayant conscience de l'hypocrisie des normes sociales qu'il invite les autres à dépasser sans tabou, avec authenticité, sans voir qu'elles sont une protection vitale pour eux, qui prennent son comportement pour une agression et l'excluent.

-Celle qui, manquant de confiance en elle et ayant totalement internalisé les normes sociales selon lesquelles se dire ou se penser intelligent, ou désigner quelqu'un comme stupide, est une faute (Kylee), se soumet au dominant ou à la dominante, transforme sa névrose en militantisme politique (féministe en l'occurrence), et analyse tout selon ce critère comme un calque posé en permanence sur la réalité.

-Celle qui (Sada) se fiche des normes sociales, partiellement parce qu'elle ne les comprend pas, mais aussi par anticonformisme, parce qu'elle se sait défavorisée socialement et refuse de s'excuser de vouloir être la meilleure. Elle se pense la meilleure en son fors intérieur mais n'en laisse rien paraître afin d'éviter le rejet. Elle a compris tout comme Tyler que chacun roule pour son propre compte et manipule légèrement en utilisant la recherche d'équité dans son seul intérêt. Et on ne peut pas lui donner complètement tort.

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al-flamel Membre 1 054 messages
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@Quasi-Modo, un autre point qui pourrait être souligné c'est que leur croyance et leur perception de l'intelligence des autres ne semble pas avoir été fortement modifiée après l'évaluation. Nombreux sont critiques vis à vis du test du QI comme mesure de l'intelligence. On peut penser que cette opinion n'est qu'une façade, mais je pense que les participants notamment Ray, Sada et Kylee ont intégré un regard réellement critique vis à vis du QI. 

Après une chose est mise en lumière ici, c'est qu'effectivement l'intelligence perçue est ici en tout cas le reflet d'une proximité socio-culturelle en matière  de comportements mais aussi de statut social. Les 3 premiers sont docteurs ou diplomés de grandes universités. Le dernier Tyler a une profession impliquant un environnement très différent des autres, aux valeurs très masculines et qui n'a pas été confronté aux critères de sélection monétaires et scolaires des grandes universités américaines. 

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Je me rends compte à quel point le caractère paradoxal de l'intelligence (affirmer l'être c'est se déjuger) crée des névroses de toutes sortes qui, avec les frustrations sociales omniprésentes, rend les gens agressifs et nerveux sur le sujet, tout en provoquant d'autres troubles mentaux divers et variés.

Ce serait presque une question de salubrité publique de rendre les tests obligatoires afin d'éclaircir les idées et enlever tout doute. Nous n'avons pas d'outils plus adaptés. Mais il faut reconnaître que certains aspects de l'intelligence tels que la créativité ou les compétences sociales, ne sont pas du tout prises en compte par le QI.

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Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

@Quasi-Modo, un autre point qui pourrait être souligné c'est que leur croyance et leur perception de l'intelligence des autres ne semble pas avoir été fortement modifiée après l'évaluation. Nombreux sont critiques vis à vis du test du QI comme mesure de l'intelligence. On peut penser que cette opinion n'est qu'une façade, mais je pense que les participants notamment Ray, Sada et Kylee ont intégré un regard réellement critique vis à vis du QI. 

Après une chose est mise en lumière ici, c'est qu'effectivement l'intelligence perçue est ici en tout cas le reflet d'une proximité socio-culturelle en matière  de comportements mais aussi de statut social. Les 3 premiers sont docteurs ou diplomés de grandes universités. Le dernier Tyler a une profession impliquant un environnement très différent des autres, aux valeurs très masculines et qui n'a pas été confronté aux critères de sélection monétaires et scolaires des grandes universités américaines. 

Je trouve que cette vidéo alerte sur les dangers de l'intelligence perçue par opposition à l'intelligence réelle.

Ici ce n'est qu'un jeu. Dans la réalité il y a vraiment des gens qui souffrent de violences symboliques récurrentes telles que celles que fait subir l'ensemble du groupe à Tyler.

Alors l'expérience est ponctuelle. Tyler n'est pas non plus traumatisé par l'expérience car elle est brève. Mais parfois c'est la métaphore de toute une vie.

Et à la fin, les surdoués exclus et traumatisés, finissent par penser qu'ils sont bêtes ou fous. Et sont parfois faussement diagnostiqués. Et retournent la violence sociale contre eux-mêmes.

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