Nous comprenons mal la "différence"

il y a 30 minutes, Blue Gecko a dit :

Il est fort probable que j'invente de manière significative.

Mais je t'assure que, la plupart du temps, j'ai seulement la conviction de ne faire que... DECOUVRIR.

Il est fort probable que tu nous prennent pour des cons. Mais bon c'est que mon avis.

En effet ... NOUS COMPRENONS MAL LA DIFFERENCE

de plus ne la respectons même pas.

Il y a 17 heures, Blue Gecko a dit :

Alors je m'explique"

Oui, voilà. C'est un peu ce que j'essaie de dire.

Prenons l'exemple de quelqu'un qui se trouve dans un fauteuil roulant. De manière définitive selon l'état actuel de la médecine. Avoir de la compassion pour cette personne c'est de suite considérer qu'elle souffre d'avantage que toi. Comment le sais tu ? Tu n'es pas elle puisque tu es toi. Du coup tu t'adresses à elle comme à quelqu'un de diminué par la souffrance. Quelqu'un d'inférieur. Alors qu'en réalité elle se porte peut être mieux que toi. En fait je tente de dire: ni mieux, ni moins bien. Juste équilibrée. Comme toi en fait.
A partir de là il est possible d'avoir un rapport normal avec cette personne. De l'insulter si cette personne est méprisable. Ou de l'admirer. Et ce que je dis n'empêche pas d'aider. En effet, si cette même personne dans un fauteuil roulant se retrouve en difficulté, pour ouvrir une porte par exemple. Son problème provient directement de son handicape. Mais l'aider, la considérer en détresse sur le moment, est plus que souhaitable. Rien à voir avec considérer qu'elle soit toujours en détresse, du moins d'avantage que toi, juste par le biais d'une compassion qui se veut gentille et qui pourtant rabaisse.

tu as parfaitement raison , j'ai "relevée" une personne de cette maniére .

La compassion peut parfaitement nuire plus qu'elle ne rends service .

Le 06/06/2023 à 08:21, Elisa* a dit :

Oui la connerie, l’indifférence ou la violence créent bigrement un déséquilibre, même carrément de la détresse, du désespoir, du malheur !

Être dans la compassion, c’est être tourné vers les autres, avoir une certaine dose d’empathie, d’humanité et donc tendre vers plus de paix.

D'accord avec toi.

Si je comprends bien, il ne faudrait plus être compatissant ???

C'est vraiment du grand n'importe quoi.

Le 06/06/2023 à 13:04, dbm27 a dit :

Quand la compassion correspond à de la pitié, il y a une forme de violence par un mépris de la différence. 

Mais quand la compassion est de la bienveillance, quand elle consiste à écouter jusqu'à entendre la douleur exprimée (et non attribuée à priori comme dans la pitié ) par l'autre, elle a raison.

Bien entendu que la compassion doit être de la bienveillance sinon elle n'en serait pas, de la compassion.

Ecouter, soutenir et aider de son mieux la personne en grande souffrance mais seulement si elle le souhaite, ce qui n'est pas forcément le cas et il faut absolument respecter cela, la non-envie d'une présence réconfortante à ses côtés.

Je le comprends d'autant mieux que je pense, me connaissant, qu'ainsi serais-je si j'étais plongée dans l'affliction.

"La compassion nous fait aussi perdre la raison.

Prétendre que les autres souffrent, c'est cela même qui les fait souffrir.

Alors qu'en réalité, ils sont juste équilibrés.

Ils ne sont ni bien ni mal.

Tout comme soi-même, ils tiennent cet équilibre.

La compassion crée un déséquilibre".

Ohlàlàlàlà !!!

Non, la compassion ne fait pas perdre la raison car elle relève d'un certain état d'esprit.

On est compatissant face à la souffrance d'une personne, c'est sa souffrance qui fait qu'on l'est, compatissant.

On ne "prétend pas qu'ils souffrent", ils sont l'image de la souffrance.

Et non justement c'est tout le contraire, ils ne sont pas "équilibrés", ils ont "perdu l'équilibre" car ils sont dans le mal et la compassion peut aider à recouvrer un certain "équilibre" en tentant de ne pas laisser sombrer dans le désespoir absolu la personne en grande souffrance, enfermée dans sa douleur. Juste être là, à ses côtés, tenir sa main, ne parler qui si elle le souhaite, respecter son besoin de silence, accepter de n'être qu'une présence silencieuse.

"La compassion nous fait aussi perdre la raison.

Prétendre que les autres souffrent, c'est cela même qui les fait souffrir.

Alors qu'en réalité, ils sont juste équilibrés.

Ils ne sont ni bien ni mal.

Tout comme soi-même, ils tiennent cet équilibre.

La compassion crée un déséquilibre".

On peut avoir de la compassion pour quelqu’un qui a un paradigme aux antipodes du notre. Dont la vie, la situation nous paraissent difficiles, ou même insupportables, mais qui lui conviennent parfaitement. Qu’il a choisi.

Cette compassion est comme un rejet de ce choix, presque une offense. Un irrespect. Et une contrainte. C’est comme ça que j’ai compris ce petit texte.

Sais pas si je suis très claire...

@Mite_Railleuse  A peu près mais tu brodes une peu. Je ne parle pas vraiment de choix de la personne.

Par contre je fais référence à un équilibre tenu par cette personne. Etat d'équilibre comme tout un chacun.

il y a 5 minutes, Blue Gecko a dit :

@Mite_Railleuse  A peu près mais tu brodes une peu. Je ne parle pas vraiment de choix de la personne.

Par contre je fais référence à un équilibre tenu par cette personne. Etat d'équilibre comme tout un chacun.

Pour broder sur quelque chose, il faudrait que ce quelque chose soit un fait, pas un avis. Je donne le mien, comme toi le tien.

il y a 11 minutes, Mite_Railleuse a dit :

"La compassion nous fait aussi perdre la raison.

Prétendre que les autres souffrent, c'est cela même qui les fait souffrir.

Alors qu'en réalité, ils sont juste équilibrés.

Ils ne sont ni bien ni mal.

Tout comme soi-même, ils tiennent cet équilibre.

La compassion crée un déséquilibre".

On peut avoir de la compassion pour quelqu’un qui a un paradigme aux antipodes du notre. Dont la vie, la situation nous paraissent difficiles, ou même insupportables, mais qui lui conviennent parfaitement. Qu’il a choisi.

Cette compassion est comme un rejet de ce choix, presque une offense. Un irrespect. Et une contrainte. C’est comme ça que j’ai compris ce petit texte.

En ce cas, ce n'est pas de la compassion que je ressentirais pour la personne mais plutôt de l'inquiétude; je serais inquiète pour elle, inquiète des conséquences possibles quant à certains de ses choix existentiels.

@Mite_Railleuse En fait je pense que tu as compris ce qui est écrit. C'est en fait assez simple. Seulement ça te turlupine. Il y a de quoi. Rabaisser sous couvert de compassion, c'est pas beau à voir.

il y a 10 minutes, Blue Gecko a dit :

(...) Je ne parle pas vraiment de choix de la personne.

Par contre je fais référence à un équilibre tenu par cette personne. Etat d'équilibre comme tout un chacun.

Par conséquent il s'agit bien d'un choix, choix de l' "équilibre" convenant à la personne et ce choix-là doit être respecté, quand bien même on ne le comprendrait pas car il ne regarde que la personne l'ayant fait.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

En ce cas, ce n'est pas de la compassion que je ressentirais pour la personne mais plutôt de l'inquiétude; je serais inquiète pour elle, inquiète des conséquences possibles quant à certains de ses choix existentiels.

Ce n'est pas toujours un choix. Quelqu'un dans un fauteuil roulant l'est rarement par choix !

à l’instant, Blue Gecko a dit :

Ce n'est pas toujours un choix. Quelqu'un dans un fauteuil roulant l'est rarement par choix !

Je ne faisais pas allusion à cet état de fait-là.

il y a 6 minutes, Blue Gecko a dit :

@Mite_Railleuse En fait je pense que tu as compris ce qui est écrit. C'est en fait assez simple. Seulement ça te turlupine. Il y a de quoi. Rabaisser sous couvert de compassion, c'est pas beau à voir.

J’ai compris ce que j’ai écrit. Et sous ce prisme, la compassion peut n’être qu’incompréhension et/ou maladresse. Inutile de toujours voir le pire.

Sinon, éviter de s’imaginer ce que pense l’autre, c’est bien aussi. Ça évite de se fourvoyer.

Edit : je me suis relue et j’ai bien imaginé le pire...

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

Par conséquent il s'agit bien d'un choix, choix de l' "équilibre" convenant à la personne et ce choix-là doit être respecté, quand bien même on ne le comprendrait pas car il ne regarde que la personne l'ayant fait.

Ah oui, d'accord. Le choix de l'équilibre. Je n'avais pas compris.

Oui, en fait on considère la personne normale, quoi qu'il en soit. Ce qui nous permet d'avoir une relation d'égal à égal. Et de lui dire ses quatre vérités (si il faut) ou la complimenter si elle le mérite. Enfin... avoir une relation avec elle qui ne débute pas sur un déséquilibre en sa défaveur.

Là où sa se complique, c'est si la personne à un problème. Sur le moment, je veux dire. Elle a besoin d'aide quand même. Mais à propos du problème. Pas pour sa personne entière et sa vie entière.

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Je ne faisais pas allusion à cet état de fait-là.

Ah. Je comprends mal votre histoire de choix, à toutes les deux...

il y a 20 minutes, Mite_Railleuse a dit :

"La compassion nous fait aussi perdre la raison.

Prétendre que les autres souffrent, c'est cela même qui les fait souffrir.

Alors qu'en réalité, ils sont juste équilibrés.

Ils ne sont ni bien ni mal.

Tout comme soi-même, ils tiennent cet équilibre.

La compassion crée un déséquilibre".

On peut avoir de la compassion pour quelqu’un qui a un paradigme aux antipodes du notre. Dont la vie, la situation nous paraissent difficiles, ou même insupportables, mais qui lui conviennent parfaitement. Qu’il a choisi.

Cette compassion est comme un rejet de ce choix, presque une offense. Un irrespect. Et une contrainte. C’est comme ça que j’ai compris ce petit texte.

Sais pas si je suis très claire...

Si si, très claire car ce que tu dis là mène ma réflexion dans une autre direction que celle que j'avais.

Quand la compassion s'exerce alors qu'il n'y a pas lieu, ce n'est plus faire preuve de bienveillance envers la personne. On pense (à tort) qu'elle souffre alors qu'il n'en est rien.

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Si si, très claire car ce que tu dis là mène ma réflexion dans une autre direction que celle que j'avais.

Quand la compassion s'exerce alors qu'il n'y a pas lieu, ce n'est plus faire preuve de bienveillance envers la personne. On pense (à tort) qu'elle souffre alors qu'il n'en est rien.

Je m’embrouille aussi avec mes idées, alors je comprendrais que...

à l’instant, Passiflore a dit :

 

Si si, très claire car ce que tu dis là mène ma réflexion dans une autre direction que celle que j'avais.

Quand la compassion s'exerce alors qu'il n'y a pas lieu, ce n'est plus faire preuve de bienveillance envers la personne. On pense (à tort) qu'elle souffre alors qu'il n'en est rien.

Oui... en fait elle souffre ! Comme tout le monde souffre. Mais elle garde l'équilibre. Comme tout le monde.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Si si, très claire car ce que tu dis là mène ma réflexion dans une autre direction que celle que j'avais.

J'ai pas compris cette phrase. Tu parles d'une réflexion que tu avais avant le sujet ?

Il y a 3 heures, PtitAngelina a dit :

tu as parfaitement raison , j'ai "relevée" une personne de cette maniére .

La compassion peut parfaitement nuire plus qu'elle ne rends service .

Sans rentrer dans les détails si tu ne désires pas, tu veux nous en parler plus précisément ?

il y a 4 minutes, Blue Gecko a dit :

Je comprends mal votre histoire de choix, à toutes les deux...

En réponse au: "on peut avoir de la compassion pour quelqu’un qui a un paradigme aux antipodes du nôtre. Dont la vie, la situation nous paraissent difficiles, ou même insupportables mais qui lui conviennent parfaitement. Qu’il a choisi" de @Mite_Railleuse j'ai écrit:

"en ce cas, ce n'est pas de la compassion que je ressentirais pour la personne mais plutôt de l'inquiétude; je serais inquiète pour elle, inquiète des conséquences possibles quant à certains de ses choix existentiels" suivi de:

"il s'agit bien d'un choix, choix de l' "équilibre" convenant à la personne et ce choix-là doit être respecté, quand bien même on ne le comprendrait pas car il ne regarde que la personne l'ayant fait".

il y a 5 minutes, Blue Gecko a dit :

Oui... en fait elle souffre ! Comme tout le monde souffre. Mais elle garde l'équilibre. Comme tout le monde.

Rien ne dit qu'elle souffre, on peut à tort le supposer mais on n'a aucune preuve qu'elle souffre.