Ouverture des frontieres pour le travail

sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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Ca s'appelle de l'interim !!

si s'est du travail permanent, la ok, mais je suppose que ca doit etre des contracts du type CDD.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Ca s'appelle de l'interim !!

si s'est du travail permanent, la ok, mais je suppose que ca doit etre des contracts du type CDD.

Pour autant que je sache, le CDD n'existe pas. Ou alors c'est vraiment pour une minorite de gens. Il y a plus de positions en CDI qu'il n'y en a en interim, dans les emplois qualifie. Je sais qu'a une epoque je cherchais du travail en interim et tout ce que l'on me proposait c'etais du permanent.

Les agences gagnent leur vie en faisant en sorte que les boulots interimaires se transforment en permanent: en effet, si par exemple tu es en interim dans une boite et qu'a la fin la boite decide de t'embaucher, l'agence qui t'a placee va recevoir 3 ou 4 mois de ton salaire en commission. Si tu decides de rester en interim, l'agence va te faire la gueule..

Je suis d'accord avec Kris pour dire qu'il va se faire un nivellement. Mais ce qui me preocupe, c'est surtout qu'a cause de l'afflus incontrolee des polonais, roumains, bulgares, etc.. cela va creer un desequilibre ethnique qui va accentuer certaines tensions raciales. Les noirs et les pakistanais se sentent menacee par ces nouveaux arrivant "blanc". D'autant plus que les polonais notament, n'ont pas vraiment eut encore l'occasion de savoir ce que c'est que de cohabiter avec des noirs, des indiens, etc..

Plus de 600000 polonais sont arrivee depuis l'entree de la pologne dans l'U.E. et l'angletterre compte envirrons 65 millions de personne. Donc ces nouveaux arrivants ne passent pas inapercue et leur culture de bosseurs aidant, ils sont entrain de saturer le marche du travail. Le maire de Newham (un quartier pauvre de londres ou vivent en majorite des pakistaient et des jamaicain, et maintenant des polonais, russes, etc..) qui est travailliste (l'equivalent d'une gauche musclee en france) a rallee en avertissant ses electeurs au chomage que tous les boulots qui se creaient grace au chantier olympique de 2012 etaient rafle par les nouveaux arrivants de l'Est. Il leur a donc conseiller de se lever et d'aller chercher du travail, tant qu'il en reste.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

La sur ce point je suis D'accord avec Souseme :

Qu'au niveau de la sécurité des emplois en Angletrre c'est pas terrible et que tu peux changer de métier comme ca ...

Mais pour en revenir au Polonais Souseme je t'assure ils connaissent leurs droits mais s'en tappe royal , aujourd'hui meme il y a pas plus d'une heure que je viens de finir de travailler dans mon restau... Le polonais a une demi journée de repos cette semaine , mais ca lui suffit et il est trés content comme il m a dit : I save money , i save money .... soit j'économise de l'argent... Et plus il sait qu'il est payé le minimum ... mais il est trés content quand même , et les autres au boulot c'est les mêmes ...

En gros les petits jeunes Anglais du coin qui veulent se faire des sous en travaillant le week end, ben ils peuvent aller se faire voir (et ca je l'ai vu , et la patronne qui me sort , Hmmm j'évite les anglais ils se plaignent trop ... c'est sure que comparer à un polonais ) ....

C 'est NORMAL CA ?????????????

Au passage je tiens à dire que ma copine lors du dernier vote Européen pour l'ouverture du travail à ces pays elle a voté OUI !!!

Et bien maintenant qu'elle travail ici , elle me dit holalala plus jamais le OUI, je ne prendrais plus le risque de mettre oui , il nous rende la vie difficile et en plus de cela on gagne une misére ...

Il tourne 60 à 70 H semaine pour rien , mais pour beaucoup à leurs yeux ...

Toi tu vis dans ton pays pour vivre et profiter de la vie , eux ils sont la que pour économiser !!!

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Bon, puisqu'on parle de polonais...

Je vais faire un peu de 3615 MaVie...

Mon beau père est parti récemment en mission pour son entreprise de batiment, recruter des ouvriers polonais. Il les logent ici et paie le smic. Il a enfin réussit à pouvoir les 30 emplois qu'il proposait et auxquels il n'avait aucune réponse...

Parce qu'on dit que les polonais font baisser les salaires...mais nos trois millions de chomeurs et autres RMIstes, y en a pas un qui en veut de ces boulots là...Et pour le coup je ne parle pas dans le vent mais d'un réel et important déficit d'embauche dans les secteurs du batiment et des métiers de bouche, mais il est certain que ce sont des boulots qui demandent des efforts sans doute trop importants pour un francais...

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
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Si je suis plutôt pour l'ouverture des frontières pour les travailleurs et leur permettre d'accéder aux travail et une meilleure niveau de vie...je suis contre que l'on fasse en sorte de les "sous employer" sous prétexte que, dans leur pays d'origine, le niveau de vie est plus faible ....

La vie est très chère dans notre pays et les impôts directs et indirects importants! Et , ne nous leurrons pas, ce n'est qu'une manoeuvre pour pouvoir exploiter et faire encore des profits pour le seuls actionnaires.....

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Donc on en revient au debat sur le salon "la reussite en france"

http://www.forumfr.com/index.php?s=&sh...st&p=444908, certaines personnes veulent plus de flexibilité pour les entreprises, ben elle sont deja servit.

dans le secteur du batiment, il manque beaucoup de poste, a tous les niveaux, pourquoi ?, quand certaines personnes voyent leur pere, oncle, ami, grand frere, arrivé a 60/64 ans completement claqué ,epuisé ,lessivé.......apres 40 ans de boulot intense pour un salaire merdique et une retraite honteuse, ben ils se dient je prefere travaillé dans un bureau, ou bien etre vendeur, mais pas de boulot tres physique, il faudrait baissé la retraite a 35 voir 30 ans pour les mecs du batiment, comme edf et les militaires

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Voila pas mal de gens ont résumé ce que je voulais dire dans mon idée !

Mon chér Yiauthli si ton pére trouve personne c'est normal ... en plus comme tu le dis il offre le SMIC... Donc Monsieur veut se faire les cacahuéte en or sur le dos des autres...Mais tu sais le plus dure c'est de réussir à avoir une compagnie propsére en ayant des employés heureux d'y travailler mais ceci y en a pas beaucoup...C est sure qu'avoir une entreprise prospére en sous payant ces salariés il ne faut pas être un génie .Le prôbleme maintenant , c'est que la plupart des patrons sont des gens qui ont un gros capital de départ , mais qui ne comprenne rien au métier de leurs entreprises ( superbe exemple la restauration .... Toi SOUSEME qui habite sur la cote d'azur tu dois le savoir , la plupart des restaurateurs sont des arrivistent qui posséde un restaurant grace à un capital "et surement pas un capital durement gagné "et qui sont encore moins diplomé que certains de leurs ouvriers LOL , et qui ne comprenne pas pourquoi les gens ne veulent pas travaillé pour 5 euros de l'heure...)

Donc en gros en parlant de la restauration : la patron est le roi des glandeurs ( il reste présent sur les lieux du travail mais se la gratte) , ETveut que ces employés se bougent les fesses pour 5 Euros...Et bien on va les cherché en Pologne ... comme ton papa mon Yiauthli ;)

Modifié par Leiru

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

je prefere SOUSENE ;) , comme je dis il est naturel qu'un patron veuille plus, s'est l'appat du gain, s'est pour cela que je ne pense pas etre patron un jour, on trouve le meme cas dans les associations, mais on emploi pas de polonais.

Le pire s'est qu'on pense que les services publics sont protégé de ce genre de systeme, ce qui est faux car les secteurs d'activité ( VRD, maintenance, nettoyage.......) sont distribué a des entreprise privé, vous etes peut etre au courant des magouillles de vinci pour ces parcs de stionnement et l'AUTOROUTE...............

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cheuwing Membre 7 539 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

pas mal tu as lu les idées de buffet laguiller ou besancenot ? les patrons sont tous mechants tu es un amibe qui prend 2 cas pour en faire des generalités

faut arreter la betise tu critiques la situation du pere de yiauthli sans savoir tous les parametres, et son client tu crois qu'il va se faire monter un batiment plus cher que ce que pourrais proposer un autre ?

ce que tu appel le capital c'est souvent meme toujours de l'argent emprunté aux banques, cet emprunt est composé d'un interet qu'il faut aussi remboursé et des patrons qui commencent tire au max sur les couts pour pouvoir rembourser l 'emprunt, et le salaire en est une part .

Tiens je vais t'apprendre un truc : beaucoup d'entrepreneurs qui commencent pendant 6mois ou plus ne se versent pas de salaire et paient leur employé meme si c'est au smic

Si un patron de restauration n'en glande pas une quand tu le vois c'est que souvent il s'occupe de tous le reste : compta, preparation de la journée, stock, etc et quand il a commencé tu lui as demandé combien d'heure et pour combien il travaillait, je pense que tu seras surpris et tu comprendras un peu mieux leur mentalité

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Salut Cheuwing , je suis loin des idées de Laguiller et Besancenot ...

Ce n'est pas ca que j'ai voulu faire passé comme message , peut-être m'y suis je mal pris ...

Un patron de restauration s'occupe des stocks ? ( ça Mr c'est 90% du temps le chef de cuisine qui s'en occupe avec l'aide du second au niveau aliment ! chose qui est la plus dure à gérer dans un restau)

Préparation de la journée ... ( Quel préparation ? Par exemple preparation meeting pour acheter du vin il demande au maitre d'hotel de l'aidé car il ne sait meme pas quel cepage est utilisé pour ce vin et ci l'accord met et vin sera convenable...)

Preparation d'un mariage dans un restaurant : ... LOL tés simple ... Il regarde les coûts (enfin il sort les fiches technique que c'est fait chié à faire le Chef ), et en parle avec le Chef de cuisine qui en connait 5x plus que lui dans le rayon , puis avec le maitre d'hotel il voit pour les boissons...Pour les heures des employés on s'en tappe ils sont la pour ça...

La plupart des patrons de restaurant traditionnel ne comprennent rien ...Ils ont cela par héritage ou autres dans pas mal de cas ...

J'ai du travailler dans une 10 ene de petits restaurants traditionnel y avait pas un patron qui avait fait un lycée hotelier...

Oui j'insiste sur il ne glande rien comparé à leurs ouvriers !!!!!!!!!!

pOUR EN revenir au Polonais , oui c'est sure qu'ils veulent se genre de personne : Cela va couter moins chere et en plus ils ne ralent pas !!!

Patron : fais ca et ceci et demain j'ai besoin de toi 2H plutot

Polonais: OK , ok et OK.

Ce que je dis Capital c'est souvent de l'argent emprunté au banque cela je sais mais dans la restauration pour 50% je dirais ...et encore ils ont des aides à coté mon ami, c'est rarement le petit salarié avec une vie de famille normal qui à pu se payer son affaire...Ou alors tu profites de rien pendant 15 ans... (Quand je dis profiter je parle pas de superbe villa et voiture de sport)

Quand à leur mentalité je la connais trés bien (j'ai travaillais en France , Suisse et Angleterre )... On fait grave travaillé les gens pour un minimum , tu demandes un week end de temps en temps , on te le refuse ... Tu fais une erreur de commande on te jette comme une sous merde ... et en prime de ceci au Pause repas du personnel qui est deduit de ton salaire , tu as 10 minutes pour manger ta nourriture premier prix... A coté de ca, ton patron se ballade avec LA nouvelle Mercedes...et toi tu es à 5 euros de l'heure... ALORS je n 'ose même pas imaginer si les polonais debarquent...

Je peux te dire que les differences social en Angleterre sont bien trop gande !!

Mais le pire je parle comme ca et je suis loin d'être fénéant avec mes 65 heures semaines...mais tu crois que toute ma vie je vais faire cela ? et en plus à un salaire ridicule et en ayant des diplomes hôteliers en plus...

Mais je peux t'assurer que je suis pas de gauche !

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danaxia Membre 1 354 messages
Cool‚ 66ans
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C'est normale les fraançais vont bien boser en allemagne, belgique, suisse, luxembourg et j'en passe. ;)

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Mais le pire je parle comme ca et je suis loin d'être fénéant avec mes 65 heures semaines...mais tu crois que toute ma vie je vais faire cela ? et en plus à un salaire ridicule et en ayant des diplomes hôteliers en plus...

Mais je peux t'assurer que je suis pas de gauche !

He bien dans ce cas la, change de boulot! Tu attends quoi au juste? En plus si tu as des diplomes, ca devrait etre facile (mais bon faut savoir maitrise l'anglais), vu que la plupart des anglais savent a peine compter sur leurs doigts...

Te prends pas la tete avec les polonais, parce qu'au cas ou cela ne t'aurais pas deja frappee, tu es toi aussi un emigre qui vole du taff aux anglais et aux paki-bangla-indiens qui vivent angleterre depuis bien plus longtemps que toi et moi.

Moi aussi je sais bien que j'ai pris la place d'un anglais. Et alors? Ca ne m'empeche pas de dormir!!

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Et pourtant il faut que je sois honnête aussi, dans certains post je suis pas mal d'accord avec toi car tu as les yeux plus ouvert sur la réalité.

Ben, en fait, on se comprend un peu, ce que je trouve dur, c'est de voir quelqu'un qui a une argumentation sensée et intéressante dans un sujet comme celui, se faire difficilement comprendre du fait de sa diction ou de son écriture.

J'avoue même qu'il y a des forumeurs qui postent en sms ou autres langages où il faut repasser deux fois avant de savoir dans quel sens ils vont, mais cela ne me dérange pas du tout... vu le contenu et ce qu'il en sort ! ;)

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Salut

Kirriluk , un français certes prend du travail à un anglais ... mais il ne fait pas baissé les salaires comme ils le font eux ... Un français dit lui de pas avoir de jour de repos pendant 2 semaines il t'envoi chi.. !

Les italiens travaillent en France et ne font pas baissé les salaires...et ils ne l ai ont pas fait baissé au début de leur arrivé !!!On avait besoin d'eux pour la construction etc...

Comme les français qui vont travaillé en Allemagne , Suisse ou autres , ils ne font pas baissé les salaires d'un secteur !!!

Secondo voila ma question :

Pourquoi aurez-t-on besoin d'ouvrir nos fontiéres au travailleur de l'Est ? Hein ??? Repondez moi pourquoi ? On à trop de travail en France c'est ça ?

Il y à déja des restaurant partout ... et au niveau batiment j'en parle pas nos villes ne sont plus que du béton...

L'angleterre à ouvert ces portes et la plupart des anglais le regrette, à pars les riches que ca ne dérange pas , mais que ça aide à rendre encore plus riche ... ;)

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Le capitale emprunté a la base est souvent amortie sur une duré de 3 a 5,6 ans, cela depend de la somme et de l'activité de la boite, je le dis il est normal que la boite essaye de faire du profis, le patron n'est pas une assisante social, il faut etre realiste, il ne donnera jamais un salaire qui soit au merite de ton poste, pourquoi crois tu qu'il y ai un telle flux d'employé entre les boites, les gens essaye tant bien que mal de trouvé un poste interressant, mais surtous qui paye correctement.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
pourquoi crois tu qu'il y ai un telle flux d'employé entre les boites, les gens essaye tant bien que mal de trouvé un poste interressant, mais surtous qui paye correctement.

Donc on ouvre les frontiére pour qu'on galére encore plus ?

Je signal au passage que la Pologne n'est pas un pays sous dévellopé!!! seulement ils veulent plus de tunes et les faire chez nous , comme ca au lieu d'économiser 20 ans (crédits ou autres ...) comme le fait un français normal pour se payé enfin sa maison... Eux vont mettre 7 ans pour s'en payé une la bas...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Salut

Kirriluk , un français certes prend du travail à un anglais ... mais il ne fait pas baissé les salaires comme ils le font eux ... Un français dit lui de pas avoir de jour de repos pendant 2 semaines il t'envoi chi.. !

Les italiens travaillent en France et ne font pas baissé les salaires...et ils ne l ai ont pas fait baissé au début de leur arrivé !!!On avait besoin d'eux pour la construction etc...

C'est faux. A partir du moment ou tu acceptes une offre d'emploi qui n'est pas pourvu, c'est que tu acceptes un salaire un autochtone n'aurait pas accepter. Quand je travaillais (brievement!) dans la restauration, j'ai entendu un des patrons du resto francais a Canary Wharf se plaindre que les anglais sont pretentieux et qu'ils ne travailleraient jamais pour moins de 8 pounds de l'heures. Moi, j'etais dans la cuisine entrain de laver ses sales assiettes et payer un peu plus du SMIC, donc ca m'a enerver. Cela faisait pres d'un an que j'etais a Londres et c'est alors que j'ai compris que je m'etais fait pigonner grave. Autant te dire que je ne suis plus revenus travailler pour eux et j'ai ete plus exigant avec le salaire.

Les polonais essayent de tirer leur epingle du jeu. A leur place on fairait pareille. Je pense moi aussi que leur donner le droit de travailler a ete une erreur, mais pas aussi monumentale que celle d'elargir l'europe. Parce qu'a la fin du compte, meme sans le droit de travailler, ils seraient venue quand meme. Tu n'as qu'a voir les roumains qui a l'heure ou je te parle, sont entrain de venir en bus, en avion, en train saturer le marche du travail.

Mais la situation etant telle qu'elle est, c'est a toi de t'adapter et soit de monter en grade, soit de changer de carriere.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Estce que s'est a cause des polonais, que la vie devient plus cher, que l'immobilier ne secce d'augmenté, la reponse est non, tant que l'economie tournera autour de la bourse, des gens gagneront plus d'argent et d'autre en baveront autant.

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Non mais attendez !!!

Je n'ai jamais dit que les Polonais , Roumains etc ... été aussi la cause de tous les problêmes , je dis juste que ca va nous rendre la vie encore plus difficile au lieu de faire le contraire alors à quoi bon ? Faire descendre nos salaires ?... A part pour les patrons .

Déjà qu'on se plaint de nos salaires , vous voulez qu'on se plaignent encore plus ? Voila mon affirmation !!! ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Heu...Par quoi commencer... Leiru, quand tu vois une croix rose à coté d'un nom, c'est qu'il s'agit d'une fille. ;)

Par ailleurs, tu te contredis. Donc les italiens, on avait besoin d'eux pour la construction ( on a également fait venir beaucoup de maghrebins pour la même raison, au passage ) mais aujourd'hui la situation serait différente pour les polonais, en quoi ? Il s'agit des memes raisons, déficit de travailleurs dans le secteur il me semble, aujourd'hui comme hier les francais ne veulent pas se charger de ca... Par ailleurs, puisque tu prends un membres de ma famille pour un grand méchant, je précise que non, les salariés ne sont pas maltraités et ont tous des parts dans l'entreprise. Par ailleurs, mon beau-père n'est pas un méchant patron capitaliste, mais un employé, il n'est pas plus diplomé que les autres puisqu'il a commencé comme macon et est à présent directeur des travaux.

Salut

Kirriluk , un français certes prend du travail à un anglais ... mais il ne fait pas baissé les salaires comme ils le font eux ... Un français dit lui de pas avoir de jour de repos pendant 2 semaines il t'envoi chi.. !

Les italiens travaillent en France et ne font pas baissé les salaires...et ils ne l ai ont pas fait baissé au début de leur arrivé !!!On avait besoin d'eux pour la construction etc...

Secondo voila ma question :

Pourquoi aurez-t-on besoin d'ouvrir nos fontiéres au travailleur de l'Est ? Hein ??? Repondez moi pourquoi ? On à trop de travail en France c'est ça ?

Il y à déja des restaurants partout ... et au niveau batiment j'en parle pas nos villes ne sont plus que du béton...

Pour ce qui est de la restauration, beaucoup de chef sont aussi patron de leur restaurant et peine à recruter des gens prets à travailler avec seulement 1 jours et demmi de congé par semaine... Donc tu nies mes arguments, mais les reprend par la suite pour répondre à Kyrilluk...

Je remarque ensuite que tu as découvert que les villes étaient faites de bâtiment, je t'en félicite ! Bientôt remarqueras-tu que les forêts sont pleines d'arbres...

Pour le reste, je suis plutot d'accord avec Sousène et vais donc éviter de répéter les arguments.

Enfin, puisque l'aubaine est telle pour les polonais, je t'invite toi aussi, à ne bosser QUE 7 ans sur un chantier en France et à acheter une maison en Pologne grâce à ça...C'est ca aussi l'ouverture des frontières, ca peut marcher dans les deux sens ;)

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