La morale et la santé mentale

En toute honnêteté, je me rends compte, en lisant ce sujet, que les forumeurs n'y connaissent rien en santé mentale.

Ce n'est pas un reproche ni une insulte, mais sincèrement ils n'ont juste rien compris. C'est prévisible en même temps.

Il serait temps d'éduquer les gens sur toutes ces questions.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

En toute honnêteté, je me rends compte, en lisant ce sujet, que les forumeurs n'y connaissent rien en santé mentale.

Ce n'est pas un reproche ni une insulte, mais sincèrement ils n'ont juste rien compris. C'est prévisible en même temps.

Pour s'y connaître vraiment il faut travailler dans la santé mentale. Qui bosse dans la santé mentale ? On lève la main les gens de terrain ?

il y a 12 minutes, Axo lotl a dit :

Pour s'y connaître vraiment il faut travailler dans la santé mentale. Qui bosse dans la santé mentale ? On lève la main les gens de terrain ?

Tout à fait.

Mais les gens n'ont ni l'envie, ni la motivation ou même le temps pour comprendre.

C'est peut-être mieux pour eux d'ailleurs même si c'est très égoïste de leur part.

Toute la société y gagnerait en revanche de mieux comprendre et intégrer les malades mentaux.

La maladie mentale c'est quoi pour commencer ?

Au sens large la définition moderne c'est tout fonctionnement ou ensemble de comportements susceptibles de générer de la souffrance pour soi, et plus rarement ou indirectement, pour les autres.

Cela n'a donc rien à voir avec la morale. Au contraire, la morale peut elle-même engendrer des comportements ou façons de fonctionner qui font souffrir, soi ou les autres.

Être malade mental n'empêche ni la vertu ni le bonheur, même si cela implique la présence d'une difficulté supplémentaire qui peut se compenser en ayant conscience de ses troubles, en ayant un suivi ou un traitement, en aménageant le quotidien (alimentation, hygiène de vie, etc.), et en étant entouré.

Il n'y a aucune incapacité à être heureux, ou alors ponctuellement en cas de crise. Mais d'autres personnes peuvent se pourir la vie et pourir la vie des autres avec des traits de caractère exécrables, tout simplement, sans être pour autant malades. Et c'est bien pire car elles en sont responsables.

Et il y a beaucoup de malades qui ne font pas souffrir les autres mais qui vont souffrir en silence jusqu'à l'implosion. Par rapport à un simple trait de caractère exécrable, il y a un aspect systématique, lié à la structure psychique, et un aspect hors de contrôle. Mais cela est généralement jugulé par les médicaments et l'environnement approprié.

Par contre quand on est con et/ou vicieux, il n'y a pas de remède.

il y a 45 minutes, Axo lotl a dit :

Pour s'y connaître vraiment il faut travailler dans la santé mentale. Qui bosse dans la santé mentale ? On lève la main les gens de terrain ?

En tout cas, ceux qui s'y connaissent le moins c'est aussi ceux qui en souffrent. Tu ne deviens pas cancérologue sous prétexte que tu as un cancer. 

Si vous voulez un conseil pour comprendre les maladies mentales c'est de réfléchir par delà le bien et le mal.

Même les pervers narcissiques souffrent énormément en leur fors intérieur, mais ils n'en sont pas conscients.

Et on ne peut pas les changer. Sauf cas rare mais il vaut mieux ne pas compter dessus.

il y a 18 minutes, Manrak a dit :

En tout cas, ceux qui s'y connaissent le moins c'est aussi ceux qui en souffrent. Tu ne deviens pas cancérologue sous prétexte que tu as un cancer. 

Faux. Pour s'en sortir il faut devenir un expert, à minima de sa propre maladie, et les psychiatres forment les patients en ce sens.

En ce qui me concerne je connais beaucoup mieux que les autres les formes diverses et variées de pathologies mentales. J'ai été formé et je suis obligé.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

un expert

C'est ça, ouais. Ou alors c'est un des symptômes....

Pour ajouter un élément au fait que les malades connaissent le plus souvent leur maladie par cœur, voir les autres maladies aussi, il y a ces dernières années le développement de la pair-aidance, c'est à dire de malades mentaux qui vont faire une sorte de formation accélérée de validation des acquis et de l'expérience pour intégrer des équipes de soin, car le fait d'avoir une pathologie en fait techniquement des experts.

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pour ajouter un élément au fait que les malades connaissent le plus souvent leur maladie par cœur, voir les autres maladies aussi, il y a ces dernières années le développement de la pair-aidance, c'est à dire de malades mentaux qui vont faire une sorte de formation accélérée de validation des acquis et de l'expérience pour intégrer des équipes de soin, car le fait d'avoir une pathologie en fait techniquement des experts.

Je trouve pas ça très secure selon la pathologie… 

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

 le fait d'avoir une pathologie en fait techniquement des experts.

Voilà la solution, donc. Pour lutter contre la pénurie de médecins. J'ai été opéré plusieurs fois... je pense que je suis mûre pour devenir chirurgien du coup.  Sinon l'humilité t'as une définition ? 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Je trouve pas ça très secure selon la pathologie… 

Arfff tu sais quand tu t'estimes expert, si tu n'aides pas l'autre c'est uniquement parce qu'il n'y met pas du sien. 

il y a 53 minutes, Manrak a dit :

En tout cas, ceux qui s'y connaissent le moins c'est aussi ceux qui en souffrent. Tu ne deviens pas cancérologue sous prétexte que tu as un cancer. 

Nous sommes d'accord, ni parce qu'on a une cousine qui a un cancer.

Et parfois certaines personnes ont un trouble psy ou une maladie mentale et l'ignore. Certains se disent qu ils vont bien, que ce sont les autres les malades.

il y a 39 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si vous voulez un conseil pour comprendre les maladies mentales c'est de réfléchir par delà le bien et le mal.

Même les pervers narcissiques souffrent énormément en leur fors intérieur, mais ils n'en sont pas conscients.

Et on ne peut pas les changer. Sauf cas rare mais il vaut mieux ne pas compter dessus.

Faux. Pour s'en sortir il faut devenir un expert, à minima de sa propre maladie, et les psychiatres forment les patients en ce sens.

En ce qui me concerne je connais beaucoup mieux que les autres les formes diverses et variées de pathologies mentales. J'ai été formé et je suis obligé.

Quelle est votre formation par curiosité ?

Si les psychiatres avaient le temps, ils n'ont plus que 10minutes à donner pour redonner une ordonnance. 

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

Pour ajouter un élément au fait que les malades connaissent le plus souvent leur maladie par cœur, voir les autres maladies aussi, il y a ces dernières années le développement de la pair-aidance, c'est à dire de malades mentaux qui vont faire une sorte de formation accélérée de validation des acquis et de l'expérience pour intégrer des équipes de soin, car le fait d'avoir une pathologie en fait techniquement des experts.

Vous avez un exemple concret, un endroit où ça existe en France ?

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

 

Vous avez un exemple concret, un endroit où ça existe en France ?

Ça existe oui. Mais les pair aidants ne sont et ne deviennent pas des experts, ce sont simplement des soutiens.  

il y a 1 minute, Manrak a dit :

Ça existe oui. Mais les pair aidants ne sont et ne deviennent pas des experts, ce sont simplement des soutiens.  

Ah d'accord. Je comprends mieux. 

C'est un peu comme les parrains des aa.

Peut-être que j'aurais juste dû laisser les gens dans l'ignorance et ne pas remonter ce sujet. Visiblement cela leur va mieux

Je suis un expert, je connais extrêmement bien un certain nombre de maladies mentales, c'est tout ce que je souhaite vous divulguer.

Qu'à cela ne tienne, si maintenant il faut poster son CV pour écrire sur un forum cela devient grave.

PS : La pair-aidance se développe partout ces dernières années, en France comme ailleurs.

Croyez-moi sur parole, ce sont des professionnels qui décident. Ils savent que cela fonctionne voilà pourquoi ils procèdent ainsi.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Peut-être que j'aurais juste dû laisser les gens dans l'ignorance et ne pas remonter ce sujet. Visiblement cela leur va mieux

Je suis un expert, je connais extrêmement bien un certain nombre de maladies mentales, c'est tout ce que je souhaite vous divulguer.

Moi aussi je suis experte en maladies mentales.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Qu'à cela ne tienne, si maintenant il faut poster son CV pour écrire sur un forum cela devient grave.

PS : La pair-aidance se développe partout ces dernières années, en France comme ailleurs.

Ah ici il y en a peu. C'est con.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Croyez-moi sur parole, ce sont des professionnels qui décident. Ils savent que cela fonctionne voilà pourquoi ils procèdent ainsi.

Ah d'accord, donc si je suis abstinent je peux ouvrir un cabinet d'addictologue et soigner les gens qui souffrent d'addiction. La santé en France va de plus en plus mal alors

Sont experts en maladie mentale

Les psychiatres

Les psychologues

Les infirmiers psy

Certains éduc qui bossent en psychiatrie

Les psychanalystes ne le sont pas 

Bon, en oubliant tout le reste, regardez juste ce qu'est une maladie mentale.

Lier maladie mentale et morale pourrait d'ailleurs mener à déclarer l'homosexualité ou la transsexualité comme maladie mentale, ce qui était le cas il y a quelques années.

Clairement le rapport entre maladie mentale et morale est lointain, on dirait de la médecine hindoue ayurvédique (qui est un peu arriérée pour être honnête). Pour commencer, l'immense majorité des maladies mentales ont une origine génétique et environnementale (p.ex. traumatismes, stress, prises de drogues, etc.) conjugués. Elles sont toutes multifactorielles.

Une maladie mentale est un ensemble de façons de fonctionner ou de se comporter qui a un caractère systématique et hors de contrôle, lié en général à la structuration psychique de la personnalité en tant que telle, et qui est susceptible de générer de la souffrance pour soi, voir indirectement et plus rarement, pour les autres.

Et en réalité l'une des principales causes pour lesquelles les malades mentaux souffrent c'est parce qu'ils ont une morale.

Cherchez l'erreur.

Ce sont surtout des gens en souffrance parfois extrême. Et bien sûr que parmi les gens en souffrance extrême on trouvera plus de personnes qui font des conneries. Mais cela reste extrêmement rare et la plupart du temps la violence est absente, ou si elle est présente, elle se retourne contre soi. Et lorsqu'elle se retourne vers les autres (ce qui est rare), c'est la famille qui est la première victime.

Comme ce sont des gens en souffrance, cela signifie que les comprendre, les entourer et soulager leur souffrance permet de lutter contre leurs problèmes et les éventuelles dérives. Tout le contraire de ce que font les français qui sont l'un des peuples européens qui stigmatise le plus les malades mentaux, car au lieu de leur laisser une chance ils leur collent une étiquette de chien méchant et les laissent livrés à eux-mêmes, tandis qu'un certain nombre finit à la rue ou fait des conneries (ce qui conforte les gens dans leurs préjugés, et la boucle de la connerie se referme sur elle-même).

L'immense majorité des malades mentaux ne sont pas violents, ne le seront jamais, et l'immense majorité des actes de délinquance, délits ou crimes, sont le fait de personnes saines d'esprit.

Mais bon pardonnez moi de savoir ce que je dis. Je ne ferai plus cette erreur de dire ce que je sais

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Bon, en oubliant tout le reste, regardez juste ce qu'est une maladie mentale.

Lier maladie mentale et morale pourrait d'ailleurs mener à déclarer l'homosexualité ou la transsexualité comme maladie mentale, ce qui était le cas il y a quelques années.

Clairement le rapport est lointain, on dirait de la médecine hindoue ayurvédique (qui est un peu arriérée pour être honnête).

Une maladie mentale est un ensemble de façons de penser ou de se comporter qui a un caractère systématique et hors de contrôle, lié à une structuration psychique particulière, qui est susceptible de générer de la souffrance pour soi, voir indirectement et plus rarement, pour les autres.

Et en réalité l'une des principales causes pour lesquelles les malades mentaux souffrent c'est parce qu'ils ont une morale.

Cherchez l'erreur.

Ce que tu es entrain de répandre comme pseudo-raisonnement n’est que pure affabulation… 

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je suis un expert

Humilité.... visiblement tu ignores tout de ce mot. Les experts malades.... youpi !  Cela dit tu es un expert ouais... en prétention ! 

il y a 4 minutes, Elisa* a dit :

Ce que tu es entrain de répandre comme pseudo-raisonnement n’est que pure affabulation… 

C'est un pauvre mec prétentieux qui s'astique la nouille en s'auto félicitant. Pitoyable. 

Vous êtes tous des experts visiblement.