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Aimez-vous, cherchez-vous à être "belle" ?

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Easle

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bon que les choses soient claires j'ai lu 5 mots de chacune de tes réponses et c'était HS en plus d'être désobligeant... Je vais faire ceci néanmoins parce que j'ai du respect pour le forum: tu te focalises sur ton sujet et à ce moment là je te répondrais sur ton sujet. Là j'en ai ras le cul que tu viennes me badigeonner la gueule de ta merde. Règles tes problèmes... 

 

Je t'ai répondu courtoisement mais tu es incapable de lire deux phrases correctement alors j'en ai autant à ton service petit personnage !

Tes petites esbroufes.. et tes ergots, me font sourire. Quand tu auras enfin des choses à dire, tu seras le bienvenu. :)

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Easle a dit :

 

Je t'ai répondu courtoisement mais tu es incapable de lire deux phrases correctement alors j'en ai autant à ton service petit personnage !

Tes petites esbroufes.. et tes ergots, me font sourire. Quand tu auras enfin des choses à dire, tu seras le bienvenu. :)

Je crois qu'on pas la même conception de la courtoisie, et c'est précisément pour ça que j'ai renoncé au débat avec toi. Pour aucune autre raison que tu me traites comme un petit personnage avec ses petites esbroufes et ses ergots... Je payes quelqu'un 60€ la séance pour combattre l'idée que je ne suis pas ça. Tes attaques sont douloureuses en plus d'être gratuite et je suis obligé de me mettre à ta place, de ressentir ta peine pour ne pas te rendre coup pour coup. Restons en là.

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 496 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
Le 05/06/2023 à 13:27, Easle a dit :

 

C'est là un véritable problème à mon sens. Car certes nous ne sommes pas des fourmis, mais nous ne sommes pas non plus des ours, quoique certain-e-s...

utilité relationnelle... Toute une ode à l'utilitarisme individualiste, qui va se dire empathe et bienveillant en étant, concrètement, et lorsqu'il ne surveille pas son langage, l'exact contraire : un mur opportuniste centré sur une attention à ses seuls désirs et besoins.  Parce qu'il, elle surtout, le vaut bien...

Tout à fait. Le charisme, la mignonne-attitude en toute espèce, ça a juste l'air naturel, mais en fait c'est étudié.

Et utilisés à quelles fins,

Là se dissocient la perversion de la séduction.

 

Modifié par sirielle
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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Le 09/06/2023 à 22:11, sirielle a dit :

Tout à fait. Le charisme, la mignonne-attitude en toute espèce, ça a juste l'air naturel, mais en fait c'est étudié.

Et utilisés à quelles fins,

Là se dissocient la perversion de la séduction.

 

 

Mais qui n'utilises que l'un sans jamais utiliser l'autre ? Tout enfant déjà perçoit très vite et utilise la manipulation des émotions adultes ou d'autres enfants pour obtenir une attention.

C'est une structure éduquée sur la base de capacités cérébrales et de besoins généralisables, anthropologiques.

Qui juge de la validité des fins ?

 

 

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Membre, 30ans Posté(e)
EvaX Membre 154 messages
Forumeur survitaminé‚ 30ans‚
Posté(e)

Bonjour,

je viens de découvrir ce sujet et, j'avous je n'ai pas encore tout lu mais je vous donne ma position

Etre belle est subjectif . on est belle pour certains ou certaines et pas pour d'autres.

Donc on est comme on est et on ne peut rien y faire. La beauté physique et essentielle mais pas suffisante. il y a des beaux ou belles qui sont repoussants par leur attitude.

Moi, je me trouve très belle et c'est le principal

Après je suis la première à m'apprêtée  pour plaire pour séduire les autres en mettant en valeur mes atouts.

 

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 946 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
Le 27/05/2023 à 10:20, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce qui te poussent à penser que les hommes passent plus de temps dans les boutiques et dans la salle de bain que les femmes de façon à ressortir dans l'espace public? J'avais plutôt l'impression inverse, y compris dans le choix des couleurs qui sont réservées aux femmes. Il nous reste un peu de bleu à mettre mais le vert, le jaune, le rouge, l'orange, le violet, tous les couleurs qui attirent le regard comme les fleurs dans un pré, c'est pour les femmes. Personne ne les oblige à acheter ces vêtements pourtant. Elles sont libres. Elles le font pour elles. Est ce que ça attire le regard? Oui sans doute... Est ce que c'est fait pour attirer le regard? Je ne sais pas.

 

Manifestement, non. On nous assigné ce rôle mais lorsque j'ai dû aborder mon premier grand amour, dans un train, j'ai sué comme un porc et bafouillé comme une vache qui mange du wasabi à la cuillère. 

En outre il n'est pas rare que si une femme me plait, je quitte l'endroit au plus vite. Il m'est même arrivé de courir vite et loin pour être sur de ne pas être tenté de la revoir.

 

Reste ce biais cognitif où les femmes subissent plus les hommes audacieux et insistants que les hommes qui s'enfuient... laissant l'impression que tous les hommes sont des malotrus. 

Ce n'est pas l'objet de mon propos. Des internautes -des hommes- arguent qu'ils sont ignorés dans l'espace public par les femmes et que c'est une forme de violence qui leur est infligée. Or, un regard, considéré comme un blanc seing, semblerait-il, jeté ou non par inadvertance à ces hommes-là, ne suffit manifestement pas. Ce qu'ils semblent vouloir c'est que nous -les femmes- répondions favorablement à leurs avances, sans quoi nous sommes souvent soit sans coeur, soit des coureuses de rempart.

Tous les hommes ne sont pas des malotrus, fort heureusement. Econduits, au mieux, ils repartent bons joueurs. Nombreux tournent les talons complètement raides, semblant avoir été piqués par une piqûre de guêpe... Certains sont violents, verbalement, physiquement, peut-être pour laver ce qu'ils considèrent, eux, comme un affront ? 

Mais, en ce qui concerne le quiproquo, si je m'en tiens à ma connaissance empirique, les femmes semblent, en effet, non pas être plus voyantes, néanmoins, être davantage dans le soin que les hommes, plus oublieux de leur propre corps... Sauf peut-être en ce qui concerne la musculation, perçue comme un moyen d'exacerber une masculinité. En outre, peut-être, qu'ils le sont moins par crainte d'être considérés comme des éfféminés. Le soin allant de paire avec le féminin. Il est très difficile de faire utiliser une crème à un homme, même si elle n'est qu'hydratante. J'ai bien essayé, avec diverses générations d'hommes. 

Le parfum, c'est différent et depuis longtemps. Alexandre le grand laissait flotter quelques effluves après lui. Louis XIV était dit être le plus doux, le plus florant. Le sillage étant une forme de présence dans l'absence. Il y a un rapport également au religieux avec des solutions aqueuses parfumées dont on enduisait les statues des dieux. D'où l'odeur de sainteté (?). Platon, lui, dit qu'il faut se méfier des parfums parce qu'ils troublent l'esprit. On associe souvent parfum, beauté et séduction, avec l'idée aussi de ne pas se laisser prendre par des artifices. Ainsi, la beauté artificielle est opposée à la beauté naturelle, depuis... Epictète, Cicéron, depuis Mathusalem et toujours avec un fond de religion : on n'a pas à améliorer la création de Dieu.

Les recettes de beauté font partie de l'univers des femmes depuis au moins Cléopâtre et ses bains de lait d'ânesse et/ou de miel. Les traités de beauté, depuis la seconde moitié du XIIème siècle, apparemment. La Renaissance est sublimée par des fards blancs -le blanc traduisant les humeurs- et peut-être même du bleu afin de faire ressortir les veines. Et puis avec les Lumières, la beauté devient protéiforme. Rousseau veut libérer les femmes du corset et la femme idéale a le pied mignon.

Si l'on fait des efforts (sports, soins, maquillage etc...), nous nous attendons forcément à ce qu'ils portent leurs fruits et soient reconnus. In fine, ce qui est beau évolue... perpétuellement. On parle souvent de diktats de la beauté. De plus en plus nombreux, parfois contradictoires. Nous sommes aujourd'hui coincé(e)s entre le body positive (tu dois aimer ton corps, comme une formule incantatoire) et le BBL d'Instagram. Comment fait-on avec toutes ces injonctions ? 

Je n'ai pas encore abordé l'effet halo conférant des qualités positives aux belles personnes et ce que certaines et certains appellent aujourd'hui le pretty privilège. Or, il me semble que j'ai déjà pas mal digressé pour un sujet somme tout à fait trivial (au sens littéraire). 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Mórrígan a dit :

Ce n'est pas l'objet de mon propos. Des internautes -des hommes- arguent qu'ils sont ignorés dans l'espace public par les femmes et que c'est une forme de violence qui leur est infligée. Or, un regard, considéré comme un blanc seing, semblerait-il, jeté ou non par inadvertance à ces hommes-là, ne suffit manifestement pas. Ce qu'ils semblent vouloir c'est que nous -les femmes- répondions favorablement à leurs avances, sans quoi nous sommes souvent soit sans coeur, soit des coureuses de rempart.

C'est marrant qu'avec l'arrivée de facebook les gens aient tellement l'impression d'être important sur le net que passer inaperçu en ville est devenu une espèce de violence. D'autant que c'est unisexe, les gens quelconques (l'immense majorité d'entre nous) passent inaperçu. C'est comme ça...

il y a 41 minutes, Mórrígan a dit :

Tous les hommes ne sont pas des malotrus, fort heureusement. Econduits, au mieux, ils repartent bons joueurs. Nombreux tournent les talons complètement raides, semblant avoir été piqués par une piqûre de guêpe... Certains sont violents, verbalement, physiquement, peut-être pour laver ce qu'ils considèrent, eux, comme un affront ? 

Aucune idée, moi je suis le mec humilié devant un amphi de 670 personnes parce que j'essayais de faire rire une camarade de classe; elle m'a gueulé dessus un truc du genre "t'essaie de me faire rire pour me pécho c'est ça?!"... j'ai dû répondre un truc du genre "oui, c'était l'idée" avant de me fabriquer la conviction que les nanas ce sera définitivement pas mon truc. Tu vois, on a tous nos problèmes: toi parce que des reloux insistent, moi parce que je me fais humilier devant un amphi bondé (y avait partiel). Hommes et femmes main dans la main face aux personnes mal intentionnées. 

il y a 47 minutes, Mórrígan a dit :

Il est très difficile de faire utiliser une crème à un homme, même si elle n'est qu'hydratante. J'ai bien essayé, avec diverses générations d'hommes. 

J'ai commencé avec Annayake et Shiseido, après avoir testé des tas d'autres crèmes plus grasse. Là je tourne avec la collection samourai de Rituals, plus abordable tout en étant efficace. Et la muscu avait pour but de renforcer mon dos lié à une petite faiblesse aux lombaires. Je ne dis pas ça pour me mettre en avant mais pour que tu ais un écho de ce que tu ne vois pas, pour ne pas que tes avis soient trop tranché sur les hommes.

il y a 52 minutes, Mórrígan a dit :

Alexandre le grand laissait flotter quelques effluves après lui.

Pour le plus grand bonheur de ses lieutenants... 🏳️‍🌈

il y a 53 minutes, Mórrígan a dit :

Si l'on fait des efforts (sports, soins, maquillage etc...), nous nous attendons forcément à ce qu'ils portent leurs fruits et soient reconnus. In fine, ce qui est beau évolue... perpétuellement. On parle souvent de diktats de la beauté. De plus en plus nombreux, parfois contradictoires. Nous sommes aujourd'hui coincé(e)s entre le body positive (tu dois aimer ton corps, comme une formule incantatoire) et le BBL d'Instagram. Comment fait-on avec toutes ces injonctions ? 

Je n'ai pas encore abordé l'effet halo conférant des qualités positives aux belles personnes et ce que certaines et certains appellent aujourd'hui le pretty privilège. Or, il me semble que j'ai déjà pas mal digressé pour un sujet somme tout à fait trivial (au sens littéraire). 

Je ne sais pas si on s'attend plus à pécho parce qu'on a pris un bain avant de sortir en boite. Pour le coup j'ai l'impression que c'est plus un truc de nana (si on fait exception de ces mecs qui puent le déo à des km en soirée). Les rares fois où on m'aborde c'est quand je suis crade, décontracté, à l'aise... pas quand je suis en mode chasse avec l'oeil qui pue la bite.

Les injonctions de qui en fait? Est ce que je vais passé à coté de la femme de ma vie parce qu'elle sort d'un marathon, qu'elle pue la sueur, qu'elle dégouline de partout avec un visage magenta ? Si je prends mon courage à deux mains et si mon estime de moi me le permet peut être... Je vais pas la kiffer plus parce qu'elle sent le patchouli en tout cas. 

L'effet halo c'est la même daube, c'est bon pour les DRH sur un CV avec photo, mais pour le commun des mortels on voit bien à qui on a affaire tout simplement en passant du temps ensemble. Je pense qu'en 7 minutes de speed dating avec la jolie Marion Maréchal Le Pen je te démonte l'effet halo. 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 946 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)
il y a 51 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est marrant qu'avec l'arrivée de facebook les gens aient tellement l'impression d'être important sur le net que passer inaperçu en ville est devenu une espèce de violence. D'autant que c'est unisexe, les gens quelconques (l'immense majorité d'entre nous) passent inaperçu. C'est comme ça...

Aucune idée, moi je suis le mec humilié devant un amphi de 670 personnes parce que j'essayais de faire rire une camarade de classe; elle m'a gueulé dessus un truc du genre "t'essaie de me faire rire pour me pécho c'est ça?!"... j'ai dû répondre un truc du genre "oui, c'était l'idée" avant de me fabriquer la conviction que les nanas ce sera définitivement pas mon truc. Tu vois, on a tous nos problèmes: toi parce que des reloux insistent, moi parce que je me fais humilier devant un amphi bondé (y avait partiel). Hommes et femmes main dans la main face aux personnes mal intentionnées. 

J'ai commencé avec Annayake et Shiseido, après avoir testé des tas d'autres crèmes plus grasse. Là je tourne avec la collection samourai de Rituals, plus abordable tout en étant efficace. Et la muscu avait pour but de renforcer mon dos lié à une petite faiblesse aux lombaires. Je ne dis pas ça pour me mettre en avant mais pour que tu ais un écho de ce que tu ne vois pas, pour ne pas que tes avis soient trop tranché sur les hommes.

Pour le plus grand bonheur de ses lieutenants... 🏳️‍🌈

Je ne sais pas si on s'attend plus à pécho parce qu'on a pris un bain avant de sortir en boite. Pour le coup j'ai l'impression que c'est plus un truc de nana (si on fait exception de ces mecs qui puent le déo à des km en soirée). Les rares fois où on m'aborde c'est quand je suis crade, décontracté, à l'aise... pas quand je suis en mode chasse avec l'oeil qui pue la bite.

Les injonctions de qui en fait? Est ce que je vais passé à coté de la femme de ma vie parce qu'elle sort d'un marathon, qu'elle pue la sueur, qu'elle dégouline de partout avec un visage magenta ? Si je prends mon courage à deux mains et si mon estime de moi me le permet peut être... Je vais pas la kiffer plus parce qu'elle sent le patchouli en tout cas. 

L'effet halo c'est la même daube, c'est bon pour les DRH sur un CV avec photo, mais pour le commun des mortels on voit bien à qui on a affaire tout simplement en passant du temps ensemble. Je pense qu'en 7 minutes de speed dating avec la jolie Marion Maréchal Le Pen je te démonte l'effet halo. 

1200x768_marion-marechal-pen-exprime-con

Les réseaux sociaux sont en effet le nouveau miroir aux vanités. M.Zuckerberg a créé FB pour cataloguer les beautés des campus avoisinants. Puis, FB s'est démocratisé au point que certains "coachs en séduction" y font aussi leur beurre et que d'autres en font le déversoir de toutes leurs frustrations. M.Zuckerberg détient aussi Instagram. Il favoriserait certains canons de beauté (avec de fortes poitrines, un BBL et de préférence très peu de vêtements...mais attentio pas trop de nudité) selon certains journalistes d'un podcast, dont j'ai oublié le titre. Le milieu de la techn serait globalement sexiste/beauf. IRL, je constate, à l'inverse que les hommes ont tendance non pas à se plaindre, plutôt à se valoriser, voire carrément à exagérer leurs qualités ("Je suis un vrai squal avec les femmes", "elles tombent toutes" etc...). Des femmes passent inaperçues, c'est vrai, mais, nous les entendons moins. 

Dans un amphi, au moment d'un partiel, toi, tu essaies de faire rire une camarade ? Je suis sûre que tu ne te débrouilles pas si mal avec les femmes, au moins tu avais l'air détendu pendant tes exams. S'ils insistent, il ne s'agit pas de relou, davantage de harceleurs. La drague lourde n'existe pas. Le harcèlement se caractérise par la récurrence. Mais, nous sommes d'accord au final : hommes et femmes main dans la main face aux violences. Quelques pistes simples mais efficace pour aider les personnes victimes de harcèlement de rue

Ok, je te lis, utiliser des crèmes Shiseido et Rituals. Cependant, tu fais quand même toujours partie d'une minorité. 

"Ainsi, 44% des sondés estiment être partant pour tester un massage, 31% un soin facial et enfin 30% à recevoir une manucure ou pédicure."

https://www.elle.fr/Beaute/News-beaute/Selon-une-etude-les-hommes-considerent-les-soins-esthetiques-comme-essentiels-4008938

C'est bientôt la fête des pères, je laisse définitivement tomber les crèmes pour mon père. Il les accepte pour me faire plaisir et finit par les balancer. C'est pourtant l'homme le plus égalitaire et le plus moderne que je connaisse. Effectivement, un rendez-vous massage, ça passe tout de suite beaucoup mieux. Il y a un rapport complexe au corps. 

Tu es à l'aise quand tu es crade, toi ? En même temps si tu sens la sueur, même un peu, il y a des chances pour que les femmes, en grande partie, te fuient. Mais il y a toujours des exceptions :

 

L'effet halo existe bel et bien, et de mémoire, c'est Thorndike qui s'y est intéressé dans les premiers. Marion Maréchal Le Pen est considérée comme une belle femme par des militants ou des sympathisants d'extrême-droite. Les autres vont en principe souligner son ésotropie, sa banalité, son ringardisme. Il est très difficile de faire l'unanimité. Personne ne semble le pouvoir. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Mórrígan a dit :

Ok, je te lis, utiliser des crèmes Shiseido et Rituals. Cependant, tu fais quand même toujours partie d'une minorité. 

44% on est pas loin d'un sur deux... 

il y a 28 minutes, Mórrígan a dit :

Tu es à l'aise quand tu es crade, toi ?

Y a crade et crade... mais oui. Et dans mon groupe d'amis on est au moins deux... J'assume le coté paradoxal de prendre soins de mes mains (clarins) et mon visage (rituals) et de me sentir plus léger (un sentiment d'être hors compétition) lorsque je ne me suis pas lavé depuis + de 24h. 

il y a 32 minutes, Mórrígan a dit :

L'effet halo existe bel et bien, et de mémoire, c'est Thorndike qui s'y est intéressé dans les premiers. Marion Maréchal Le Pen est considérée comme une belle femme par des militants ou des sympathisants d'extrême-droite. Les autres vont en principe souligner son ésotropie, sa banalité, son ringardisme. Il est très difficile de faire l'unanimité. Personne ne semble le pouvoir. 

Ah ben quand même, un petit strabisme tout mignon mais Marion est elle mimi quand même... Ceci dit pour rester en politique je trouve aussi Sophie Binet très charmante... et Clémentine Autain... comme ça j'ai mes extrêmes. 

En fac on avait étudié "la tête de l'emploi" en filant des photos et des métiers à des sujets et ils devaient les associer avec l'impression que le boucher a une tête de boucher, que la secrétaire a une tête de secrétaire... Bien entendu il n'y a aucune corrélation entre son visage et son métier mais les gens y croit. Comme les gens croient que les gens beaux ont plus de qualité que les autres. Un pote s'était fait avoir une fois: on était dans un bar et par extension une chaudasse s'était greffé à notre groupe. Elle était clairement en mode chasse et minaudage et ça l'a rendait vulgaire (je crois qu'on est arrivé au moment où elle suce son verre pour montrer jusque où elle peut avaler une bite) mais mon pote avait commencé à lui attribuer des qualités pour justifier son attirance pour elle. En bon lecteur d'Homère j'ai glissé de la cire dans les oreilles de mon pote et je lui ai montré qu'elle n'avait pas tellement de qualité sinon celle de faire jouir un bonhomme rapidement. Il est finalement devenu homo, et je suis jaloux parce que je n'y arrive pas !!!! 

Je ne disais pas que l'effet halo n'existe pas mais qu'il se dézingue rapidement pour peu qu'on en ai entendu parlé. Toi même si tu croise un beau gosse et que tu commences à te dire "je suis sur qu'il est médecin bénévole au Sri Lanka, veuve et père courage, et pianiste de jazz de génie" tu arrives à te reprendre assez rapidement... 

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 496 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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Le 12/06/2023 à 15:21, Easle a dit :

 

Mais qui n'utilises que l'un sans jamais utiliser l'autre ? Tout enfant déjà perçoit très vite et utilise la manipulation des émotions adultes ou d'autres enfants pour obtenir une attention.

C'est une structure éduquée sur la base de capacités cérébrales et de besoins généralisables, anthropologiques.

Qui juge de la validité des fins ?

 

 

Qui juge? Nous tous, que nous le voulions ou non. De quel droit? De celui qui sait ce à quoi on a droit.

Regarde ton enfant entre les mains du destin. Quels sont ses droits sinon ceux de la sécurité communément construite? Si tu veux transmettre ta paternité, tu sauras alors respecter la maternité, telle est la nature humaine, si fusionnelle. 

(Dis-moi, "cet homme" il s'attache à moi depuis presque 5 ans  à présent, est-ce que c'est cool de lui faire comprendre que ce n'est pas encore suffisant par son attitude, ou vaut-il mieux l'ignorer?)

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Le 13/06/2023 à 15:31, Crabe_fantome a dit :

C'est marrant qu'avec l'arrivée de facebook les gens aient tellement l'impression d'être important sur le net que passer inaperçu en ville est devenu une espèce de violence. D'autant que c'est unisexe, les gens quelconques (l'immense majorité d'entre nous) passent inaperçu. C'est comme ça...

Alors non, les hommes sont bien plus concernés que les femmes.

RAres sont les femmes à passer inaperçue, sauf à le vouloir et encore !

 

Le 13/06/2023 à 15:31, Crabe_fantome a dit :

Aucune idée, moi je suis le mec humilié devant un amphi de 670 personnes parce que j'essayais de faire rire une camarade de classe; elle m'a gueulé dessus un truc du genre "t'essaie de me faire rire pour me pécho c'est ça?!"... j'ai dû répondre un truc du genre "oui, c'était l'idée" avant de me fabriquer la conviction que les nanas ce sera définitivement pas mon truc. Tu vois, on a tous nos problèmes: toi parce que des reloux insistent, moi parce que je me fais humilier devant un amphi bondé (y avait partiel). Hommes et femmes main dans la main face aux personnes mal intentionnées. 

J'ai rencontré ou vu pas mal de femmes faire cet exercice de pouvoir, de domination totale qui met à terre, humilie. Certaines semblent y prendre plaisir. A celles qui viennent ensuite d'en essuyer les plâtres et les ego blessés à mort. Elles peuvent leur dire merci !

Je n'ai jamais vu un homme faire ça !

 

Le 13/06/2023 à 15:31, Crabe_fantome a dit :

J'ai commencé avec Annayake et Shiseido, après avoir testé des tas d'autres crèmes plus grasse. Là je tourne avec la collection samourai de Rituals, plus abordable tout en étant efficace. Et la muscu avait pour but de renforcer mon dos lié à une petite faiblesse aux lombaires. Je ne dis pas ça pour me mettre en avant mais pour que tu ais un écho de ce que tu ne vois pas, pour ne pas que tes avis soient trop tranché sur les hommes.

Je préfère Uriage.

 

Le 13/06/2023 à 15:31, Crabe_fantome a dit :

Pour le plus grand bonheur de ses lieutenants... 🏳️‍🌈

Je ne sais pas si on s'attend plus à pécho parce qu'on a pris un bain avant de sortir en boite. Pour le coup j'ai l'impression que c'est plus un truc de nana (si on fait exception de ces mecs qui puent le déo à des km en soirée). Les rares fois où on m'aborde c'est quand je suis crade, décontracté, à l'aise... pas quand je suis en mode chasse avec l'oeil qui pue la bite.

Les injonctions de qui en fait? Est ce que je vais passé à coté de la femme de ma vie parce qu'elle sort d'un marathon, qu'elle pue la sueur, qu'elle dégouline de partout avec un visage magenta ? Si je prends mon courage à deux mains et si mon estime de moi me le permet peut être... Je vais pas la kiffer plus parce qu'elle sent le patchouli en tout cas.

Ah, perso... la première me plait bien !

 

Le 13/06/2023 à 15:31, Crabe_fantome a dit :

L'effet halo c'est la même daube, c'est bon pour les DRH sur un CV avec photo, mais pour le commun des mortels on voit bien à qui on a affaire tout simplement en passant du temps ensemble. Je pense qu'en 7 minutes de speed dating avec la jolie Marion Maréchal Le Pen je te démonte l'effet halo. 

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J'adore cette femme, physiquement. Après ne pas négliger le côté sado/maso. ;)

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
Le 13/06/2023 à 17:19, Mórrígan a dit :

IRL, je constate, à l'inverse que les hommes ont tendance non pas à se plaindre, plutôt à se valoriser, voire carrément à exagérer leurs qualités ("Je suis un vrai squal avec les femmes", "elles tombent toutes" etc...).

Et que des femmes puissent aimer ce type de vantardise me sidérera toujours. Ont-elles conscience qu'en faisant cela elles reproduisent tout ce qu'elles ou d'autres combattent ? Visiblement elles ne semblent pas capables d'y penser.

Le 13/06/2023 à 17:19, Mórrígan a dit :

Des femmes passent inaperçues, c'est vrai, mais, nous les entendons moins. 

Elles sont si rares !

Et si, elles se plaignent largement sur des sites comme doctissimo, famille-solo, entrelles, magicmaman, etc.

 

Le 13/06/2023 à 17:19, Mórrígan a dit :

Dans un amphi, au moment d'un partiel, toi, tu essaies de faire rire une camarade ? Je suis sûre que tu ne te débrouilles pas si mal avec les femmes, au moins tu avais l'air détendu pendant tes exams. S'ils insistent, il ne s'agit pas de relou, davantage de harceleurs. La drague lourde n'existe pas.

De plus en plus de féministes insiste pour considérer un simple regard comme du harcèlement. Alors la drague, n'en parlons même pas.

Je connais beaucoup d'hommes qui disent ne plus se sentir en droit de parler à une femme qui ne leur a pas été présentée. par des ami-e-s de celle-ci.

 

Le 13/06/2023 à 17:19, Mórrígan a dit :

Ok, je te lis, utiliser des crèmes Shiseido et Rituals. Cependant, tu fais quand même toujours partie d'une minorité. 

"Ainsi, 44% des sondés estiment être partant pour tester un massage, 31% un soin facial et enfin 30% à recevoir une manucure ou pédicure."

Pour le massage je suis très étonné. Sur le reste c'est cohérent avec ce que j'en sais.

Le 13/06/2023 à 17:19, Mórrígan a dit :

https://www.elle.fr/Beaute/News-beaute/Selon-une-etude-les-hommes-considerent-les-soins-esthetiques-comme-essentiels-4008938

C'est bientôt la fête des pères, je laisse définitivement tomber les crèmes pour mon père. Il les accepte pour me faire plaisir et finit par les balancer. C'est pourtant l'homme le plus égalitaire et le plus moderne que je connaisse. Effectivement, un rendez-vous massage, ça passe tout de suite beaucoup mieux. Il y a un rapport complexe au corps.

Les femmes passant leur temps à se plaindre qu'on ne les aime pas pour leur corps gras, consommateur de graisses insaturées et qui veulent en faire un critère de beauté pour être décomplexée de leur alimentation me paraissent aussi problématique en terme de rapport au corps.

Sans parler de celle qui veulent maigrir sans rapport avec ce qu'en pensent réellement les hommes.

 

Le 13/06/2023 à 17:19, Mórrígan a dit :

L'effet halo existe bel et bien, et de mémoire, c'est Thorndike qui s'y est intéressé dans les premiers. Marion Maréchal Le Pen est considérée comme une belle femme par des militants ou des sympathisants d'extrême-droite. Les autres vont en principe souligner son ésotropie, sa banalité, son ringardisme. Il est très difficile de faire l'unanimité. Personne ne semble le pouvoir. 

 

Lui enlever le fait qu'elle est belle par engagement politique me paraît le comble de l'abêtissement  idéologique, mais c'est si courant sur tant de sujet ...

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
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Le 13/06/2023 à 18:03, Crabe_fantome a dit :

Ah ben quand même, un petit strabisme tout mignon mais Marion est elle mimi quand même... Ceci dit pour rester en politique je trouve aussi Sophie Binet très charmante... et Clémentine Autain... comme ça j'ai mes extrêmes.

Je plussoie !

 

Le 13/06/2023 à 18:03, Crabe_fantome a dit :

En fac on avait étudié "la tête de l'emploi" en filant des photos et des métiers à des sujets et ils devaient les associer avec l'impression que le boucher a une tête de boucher, que la secrétaire a une tête de secrétaire... Bien entendu il n'y a aucune corrélation entre son visage et son métier mais les gens y croit. Comme les gens croient que les gens beaux ont plus de qualité que les autres. Un pote s'était fait avoir une fois: on était dans un bar et par extension une chaudasse s'était greffé à notre groupe. Elle était clairement en mode chasse et minaudage et ça l'a rendait vulgaire (je crois qu'on est arrivé au moment où elle suce son verre pour montrer jusque où elle peut avaler une bite) mais mon pote avait commencé à lui attribuer des qualités pour justifier son attirance pour elle. En bon lecteur d'Homère j'ai glissé de la cire dans les oreilles de mon pote et je lui ai montré qu'elle n'avait pas tellement de qualité sinon celle de faire jouir un bonhomme rapidement. Il est finalement devenu homo, et je suis jaloux parce que je n'y arrive pas !!!!

Euh... sucer un verre ? Elle avait une bouche de squale ? Et puis qui fait ça ? C'est à gerber !

Et personne n'a eu l'idée de raccompagner cette pauvre fille et de l'écouter pour la convaincre que non, la vie n'était pas si moche qu'elle doivent en arriver là ? Bande de salaud ! :nah:

 

Le 13/06/2023 à 18:03, Crabe_fantome a dit :

Je ne disais pas que l'effet halo n'existe pas mais qu'il se dézingue rapidement pour peu qu'on en ai entendu parlé. Toi même si tu croise un beau gosse et que tu commences à te dire "je suis sur qu'il est médecin bénévole au Sri Lanka, veuve et père courage, et pianiste de jazz de génie" tu arrives à te reprendre assez rapidement... 

Il est terriblement efficace et fonctionne de façon quasi totalitaire, encore à notre époque.

Même avec l'âge il ne perd que très peu de son efficacité.

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Manrak Membre 2 682 messages
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il y a 8 minutes, Easle a dit :

 

De plus en plus de féministes insiste pour considérer un simple regard comme du harcèlement. Alors la drague, n'en parlons même pas.

Je connais beaucoup d'hommes qui disent ne plus se sentir en droit de parler à une femme qui ne leur a pas été présentée. par des ami-e-s de celle-ci.

Marrant qu'on évoque jamais le fait que la manière de draguer des femmes à aussi beaucoup évoluée et pas forcément en bien. 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
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Le 13/06/2023 à 14:26, Mórrígan a dit :

Ce n'est pas l'objet de mon propos. Des internautes -des hommes- arguent qu'ils sont ignorés dans l'espace public par les femmes et que c'est une forme de violence qui leur est infligée. Or, un regard, considéré comme un blanc seing, semblerait-il, jeté ou non par inadvertance à ces hommes-là, ne suffit manifestement pas. Ce qu'ils semblent vouloir c'est que nous -les femmes- répondions favorablement à leurs avances, sans quoi nous sommes souvent soit sans coeur, soit des coureuses de rempart.

Oh que si, mais faudrait-il encore que de tels regards leur soit adressé, et qu'ils tiennent leur promesse pour ne pas être encore plus destructeurs et humiliants.

D'ailleurs en quoi serait-il un blanc-seing ? Les femmes n'ont pas de langues ? :D

 

Le 13/06/2023 à 14:26, Mórrígan a dit :

Mais, en ce qui concerne le quiproquo, si je m'en tiens à ma connaissance empirique, les femmes semblent, en effet, non pas être plus voyantes, néanmoins, être davantage dans le soin que les hommes, plus oublieux de leur propre corps... Sauf peut-être en ce qui concerne la musculation, perçue comme un moyen d'exacerber une masculinité. En outre, peut-être, qu'ils le sont moins par crainte d'être considérés comme des éfféminés. Le soin allant de paire avec le féminin. Il est très difficile de faire utiliser une crème à un homme, même si elle n'est qu'hydratante. J'ai bien essayé, avec diverses générations d'hommes.

Non, être métrosexuel n'attire pas plus, plutôt moins que le bad boys qui sent le cuir et la moto.

 

Le 13/06/2023 à 14:26, Mórrígan a dit :

Le parfum, c'est différent et depuis longtemps. Alexandre le grand laissait flotter quelques effluves après lui. Louis XIV était dit être le plus doux, le plus florant. Le sillage étant une forme de présence dans l'absence. Il y a un rapport également au religieux avec des solutions aqueuses parfumées dont on enduisait les statues des dieux. D'où l'odeur de sainteté (?). Platon, lui, dit qu'il faut se méfier des parfums parce qu'ils troublent l'esprit. On associe souvent parfum, beauté et séduction, avec l'idée aussi de ne pas se laisser prendre par des artifices. Ainsi, la beauté artificielle est opposée à la beauté naturelle, depuis... Epictète, Cicéron, depuis Mathusalem et toujours avec un fond de religion : on n'a pas à améliorer la création de Dieu.

Les recettes de beauté font partie de l'univers des femmes depuis au moins Cléopâtre et ses bains de lait d'ânesse et/ou de miel. Les traités de beauté, depuis la seconde moitié du XIIème siècle, apparemment. La Renaissance est sublimée par des fards blancs -le blanc traduisant les humeurs- et peut-être même du bleu afin de faire ressortir les veines. Et puis avec les Lumières, la beauté devient protéiforme. Rousseau veut libérer les femmes du corset et la femme idéale a le pied mignon.

Si l'on fait des efforts (sports, soins, maquillage etc...), nous nous attendons forcément à ce qu'ils portent leurs fruits et soient reconnus. In fine, ce qui est beau évolue... perpétuellement.

Très peu. La blancheur de la peau reste un must, avec le bronzage sans paradoxe, comme on aime Et les fraises, Et les framboises, Et les abricots. (oui, c'est choisit ;) ).

Les noirs raffolent des blanches et les blanches des noirs, par exotisme racialiste, quoique de plus en plus par idéologie également. C'est dire que le niveau baisse.

Mais la régularité des traits, la qualité de la peau, la proportionnalité des 'récepteurs' (nez, yeux, bouches, oreilles) restent les mêmes depuis des dizaines de milliers d'année. Ne pas se fier aux vénus de Dolni vestonice, Grimaldi et autres. Elles ne représentent nullement de la beauté.

 

Le 13/06/2023 à 14:26, Mórrígan a dit :

On parle souvent de diktats de la beauté. De plus en plus nombreux, parfois contradictoires. Nous sommes aujourd'hui coincé(e)s entre le body positive (tu dois aimer ton corps, comme une formule incantatoire) et le BBL d'Instagram. Comment fait-on avec toutes ces injonctions ?

Une société qui veut se baser de plus en plus sur la réification du sujet, et donc sur un individualisme exacerbé, et non plus sur les solidarités organiques des sociétés avancées survalorise nécessairement les qualités originelles, animales, même si travaillées.

Cela va de pair avec le libertarianisme économique et politique : la loi des meilleur-e-s, la sauvagerie originelle de la loi de la jungle, avec les justifications qui vont bien c'est tout... !

 

Le 13/06/2023 à 14:26, Mórrígan a dit :

Je n'ai pas encore abordé l'effet halo conférant des qualités positives aux belles personnes et ce que certaines et certains appellent aujourd'hui le pretty privilège. Or, il me semble que j'ai déjà pas mal digressé pour un sujet somme tout à fait trivial (au sens littéraire). 

Sujet aucunement trivial mais central sur l'inégalité parmi les êtres vivants. Fondamental pour comprendre les organisations sociales, économiques et politiques. Mais trivialisé par le dédain idéel Greco-judéo-chrétien.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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Il y a 5 heures, Easle a dit :

Alors non, les hommes sont bien plus concernés que les femmes.

RAres sont les femmes à passer inaperçue, sauf à le vouloir et encore !

Pourtant y a les belles, y a les moches et y a toutes les autres qu'on a pas vu... comme pour les hommes.

Il y a 5 heures, Easle a dit :

J'ai rencontré ou vu pas mal de femmes faire cet exercice de pouvoir, de domination totale qui met à terre, humilie. Certaines semblent y prendre plaisir. A celles qui viennent ensuite d'en essuyer les plâtres et les ego blessés à mort. Elles peuvent leur dire merci !

Je n'ai jamais vu un homme faire ça !

On était en fac de psycho, j'espère qu'elle a pu évacuer ça avec le temps sinon j'irais pas payer pour passer 1h avec elle... 

Il y a 4 heures, Easle a dit :

Euh... sucer un verre ? Elle avait une bouche de squale ? Et puis qui fait ça ? C'est à gerber !

Et personne n'a eu l'idée de raccompagner cette pauvre fille et de l'écouter pour la convaincre que non, la vie n'était pas si moche qu'elle doivent en arriver là ? Bande de salaud ! :nah:

Elle avait appris que pour séduire un mec il fallait être une salope, et si elle n'a pas fais un travail sur elle même, sur ses croyances limitantes, elle doit se demander encore aujourd'hui pourquoi elle tombe toujours sur des connards qui ne pensent qu'à son cul... 

Il y a 5 heures, Easle a dit :

Il est terriblement efficace et fonctionne de façon quasi totalitaire, encore à notre époque.

Même avec l'âge il ne perd que très peu de son efficacité.

Pour moi c'est aussi peu efficace que si j'étais invité à participer au test de Milgram alors que je le connais sur le bout des doigts... "Quoi?! moi monsieur augmenter la décharge électrique mais vous m'avez pris pour un putain de nazi?! Je ne reconnais pas votre autorité!!!!"

Du coup je croise une belle fille et si mon cerveau me souffle qu'elle a un doctorat en astrophysique en étant bénévole à la SPA, je me fout de la gueule de mon propre cerveau dans la seconde...

La dernière fois que je me suis retrouvé con avec une impression qui s'est révélé totalement fausse, c'était il y a pas loin de 10 ans. L'histoire est marquante et m'accompagne sur chacune des personnes que je croise. Je débarquais à Melbourne et il y avait dans l'avion une très charmante asiatique et je n'arrivais pas à situer son origine... elle n'était pas japonaise, ni coréenne, ni philippine, ni vietnamienne, ni chinoise... peut être singapourienne ou malaisienne chinoise... mais quelque chose ne collait pas. Je profite alors d'un échange de regard pour une mini conversation et je finis par lui demander son pays d'origine. "Je suis irlandaise" qu'elle me répond... J'avais cette image de l'irlandaise rousse, un peu ronde, les dents qui se chevauchent un peu, les épaules larges pour maintenir les pintes de Guinness et je me suis retrouvé comme un con à ne plus savoir quoi dire... un bug de cerveau. 

 

Je suis irlandaise... 

Arden-Cho-min-819x1024.jpg

 

Mais comme elle aurait pu me répondre ; je suis sud africaine... 

charlize-theron.jpeg

 

Avec cette leçon, les stéréotypes et apriori ont moins de prises sur moi... 

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Membre, 69ans Posté(e)
Phylou Membre 12 669 messages
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Le 25/05/2023 à 15:11, Crabe_fantome a dit :

Tu pensais avoir pécho Kim Kardashian hier soir? Tu te réveilles avec Maité. 

Mais au moins avec Maïté, tu auras un bon petit déjeuner.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 7 heures, Phylou a dit :

Mais au moins avec Maïté, tu auras un bon petit déjeuner.

J'aime autant me réveiller à midi pour la côte de bœuf et les pommes de terre persillées... 

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Membre, 54ans Posté(e)
Easle Membre 4 138 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
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Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Pourtant y a les belles, y a les moches et y a toutes les autres qu'on a pas vu... comme pour les hommes.

On était en fac de psycho, j'espère qu'elle a pu évacuer ça avec le temps sinon j'irais pas payer pour passer 1h avec elle... 

Elle avait appris que pour séduire un mec il fallait être une salope, et si elle n'a pas fais un travail sur elle même, sur ses croyances limitantes, elle doit se demander encore aujourd'hui pourquoi elle tombe toujours sur des connards qui ne pensent qu'à son cul... 

Oui, mais un verre... En plus c'est dangereux !

 

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour moi c'est aussi peu efficace que si j'étais invité à participer au test de Milgram alors que je le connais sur le bout des doigts... "Quoi?! moi monsieur augmenter la décharge électrique mais vous m'avez pris pour un putain de nazi?! Je ne reconnais pas votre autorité!!!!"

Du coup je croise une belle fille et si mon cerveau me souffle qu'elle a un doctorat en astrophysique en étant bénévole à la SPA, je me fout de la gueule de mon propre cerveau dans la seconde...

La dernière fois que je me suis retrouvé con avec une impression qui s'est révélé totalement fausse, c'était il y a pas loin de 10 ans. L'histoire est marquante et m'accompagne sur chacune des personnes que je croise. Je débarquais à Melbourne et il y avait dans l'avion une très charmante asiatique et je n'arrivais pas à situer son origine... elle n'était pas japonaise, ni coréenne, ni philippine, ni vietnamienne, ni chinoise... peut être singapourienne ou malaisienne chinoise... mais quelque chose ne collait pas. Je profite alors d'un échange de regard pour une mini conversation et je finis par lui demander son pays d'origine. "Je suis irlandaise" qu'elle me répond... J'avais cette image de l'irlandaise rousse, un peu ronde, les dents qui se chevauchent un peu, les épaules larges pour maintenir les pintes de Guinness et je me suis retrouvé comme un con à ne plus savoir quoi dire... un bug de cerveau. 

 

Je suis irlandaise...

Avec cette leçon, les stéréotypes et apriori ont moins de prises sur moi... 

Les stéréotypes d'origine peuvent être relatifs, tu as plus d'asiatique en asie qu'en Irlande. Même si j'ai bien compris que l'humanité s'est mis en tête de n'avoir qu'une seule couleur de peau et d'yeux à la fin en supprimant la diversité par le fait de la vanter... ;)

Par contre sa n'a pas grand chose à voir avce le fait d'attribuer des qualités morales à un physique. Ce qui reste la norme, surtout en dessous de trente ans.

 

 

 

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