Aimez-vous, cherchez-vous à être "belle" ?

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tant qu'on a l'impression que notre devoir est de sauver le monde, de mon la voie, d'être exemplaire en toute occasion, oui l'armure va de paire avec l'esprit du chevalier.

Il existe tout un tas d'armures différentes. Celle dont tu parles n'est pas celle dont moi je parle. Une armure ne sert pas forcément à se filer un rôle héroique ou à être exemplaire. On peut en porter une tout en étant sincère avec soi-même et avec les autres. 

il y a 1 minute, Manrak a dit :

Il existe tout un tas d'armures différentes. Celle dont tu parles n'est pas celle dont moi je parle. Une armure ne sert pas forcément à se filer un rôle héroique ou à être exemplaire. On peut en porter une tout en étant sincère avec soi-même et avec les autres. 

 

Tu veux parler d’une carapace pour se protéger des autres ? 

il y a 4 minutes, PtitAngelina a dit :

L'armure nous protége , pourquoi devrait on 'enlever si elle ne nuit pas aux autres ? 

C'est une bonne question. Déjà il est possible que ça puisse nuire aux autres, imagine que je sois ce chevalier en armure et que je décide de te sauver malgré toi. Tu risques de trouver ça un peu fort de fromage!!! Le gars débarque et t'explique ce que tu devrais faire dans ta vie (j'ai parfois ce travers qui me reste ^^ mais j'y travaille).

Ensuite imagine toi que tu aies peur des papillons de nuit, tu as 2 options: étudier le papillon de nuit et réaliser qu'ils sont inoffensifs ou te protéger d'eux tout le reste de ta vie en bombardant ta maison d'insecticides... L'insecticide c'est ton armure pour te protéger. Techniquement tu serais mieux si tu pouvais 1 ne plus avoir peur des papillons de nuit et 2 respirer l'air frais de la nature en ouvrant tes fenêtres... plutôt que 1 avoir peur d'un insecte qui peut juste faire du bruit contre ta lampe de chevet et 2 intoxiquer ton corps avec les insecticides. 

On enlève l'armure parce qu'on en peut plus en fait... 

il y a 4 minutes, Manrak a dit :

Il existe tout un tas d'armures différentes. Celle dont tu parles n'est pas celle dont moi je parle. Une armure ne sert pas forcément à se filer un rôle héroique ou à être exemplaire. On peut en porter une tout en étant sincère avec soi-même et avec les autres. 

 

Oui bien sur, l'esprit chevalier n'est pas obligatoire. Même si "en étant sincère avec soi même et les autres" j'ai plus l'impression que ce sont des limites plutôt qu'une armure. Non? Genre tu es toi même mais tu te fermes dès que quelqu'un franchi ta ligne rouge? 

il y a 4 minutes, Elisa* a dit :

Tu veux parler d’une carapace pour se protéger des autres ? 

 Non, je parle d'armure qu'on endosse pour différentes raisons sans que ce soit uniquement une armure de chevalier comme dit plus haut.

il y a 1 minute, Manrak a dit :

 Non, je parle d'armure qu'on endosse pour différentes raisons sans que ce soit uniquement une armure de chevalier comme dit plus haut.

Ok pourtant quand Crabe dit :

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Genre tu es toi même mais tu te fermes dès que quelqu'un franchi ta ligne rouge

Ça me fait penser à une attitude de repli, une protection. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est une bonne question. Déjà il est possible que ça puisse nuire aux autres, imagine que je sois ce chevalier en armure et que je décide de te sauver malgré toi. Tu risques de trouver ça un peu fort de fromage!!! Le gars débarque et t'explique ce que tu devrais faire dans ta vie (j'ai parfois ce travers qui me reste ^^ mais j'y travaille).

Ensuite imagine toi que tu aies peur des papillons de nuit, tu as 2 options: étudier le papillon de nuit et réaliser qu'ils sont inoffensifs ou te protéger d'eux tout le reste de ta vie en bombardant ta maison d'insecticides... L'insecticide c'est ton armure pour te protéger. Techniquement tu serais mieux si tu pouvais 1 ne plus avoir peur des papillons de nuit et 2 respirer l'air frais de la nature en ouvrant tes fenêtres... plutôt que 1 avoir peur d'un insecte qui peut juste faire du bruit contre ta lampe de chevet et 2 intoxiquer ton corps avec les insecticides. 

On enlève l'armure parce qu'on en peut plus en fait... 

Je lui dirais que je n'en ai pas besoin .

Mais je ne parlais pas d'armure pour attaquer mais pour ce proteger .

Les insecticides sont dangereux et je n'ai aucunes peurs des insectes . et ma fenetre est ouverte 

à l’instant, Elisa* a dit :

Ça me fait penser à une attitude de repli, une protection. 

libre à toi de penser ce que tu veux. Chacun peut y voir ce qui l'arrange. 

il y a 4 minutes, Manrak a dit :

 Non, je parle d'armure qu'on endosse pour différentes raisons sans que ce soit uniquement une armure de chevalier comme dit plus haut.

Je pense qu'on peut aussi parler d'un costume, mais que ce soit l'armure ou le costume, on est pas vraiment nous même. Le costume c'est peut être comme pour les enfants, un costume de superhéros, mais ça peut être un costume 3 pièces pour faire croire qu'on a réussi dans la vie... mais dans tous les cas, sauf erreur de ma part, c'est là pour cacher une peur. Rejet, abandon, trahison, injustice... 

il y a 4 minutes, PtitAngelina a dit :

Je lui dirais que je n'en ai pas besoin .

Mais je ne parlais pas d'armure pour attaquer mais pour ce proteger .

Les insecticides sont dangereux et je n'ai aucunes peurs des insectes . et ma fenetre est ouverte 

L'armure (ou le costume du coup) n'attaque pas, elle est là parce qu'on a l'impression qu'on doit être protégé. Remplace les papillons de nuit par des trahisons, des tromperies que tu anticiperais dans ta tête. Ton armure te dirait "ne lui fait pas confiance, les hommes sont tous des traitres, ils finissent tous par te trahir et te tromper" Ton armure te protège contre une peur, un danger qui n'existe pas. 

Alors si oui ça existe de temps en temps mais ce n'est pas 100% des hommes heureusement  Du coup tu ne peux pas te protéger de 100% des hommes parce que 20% ou 30% sont volages. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ton armure te protège contre une peur, un danger qui n'existe pas. 

C'est une affirmation qui n'appartient qu'à toi. Je ne suis pas vraiment fan des généralités ou mêmes pires des exemples que l'on tire de sa seule expérience personnelle. Je reste convaincu, moi, qu'on peut rester sincère sans se foutre à poil. Qu'on peut rester soi-même sans se montrer totalement. Mais j'envisage pas de convaincre qui que ce soit que je détiens la vérité.

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je pense qu'on peut aussi parler d'un costume, mais que ce soit l'armure ou le costume, on est pas vraiment nous même. Le costume c'est peut être comme pour les enfants, un costume de superhéros, mais ça peut être un costume 3 pièces pour faire croire qu'on a réussi dans la vie... mais dans tous les cas, sauf erreur de ma part, c'est là pour cacher une peur. Rejet, abandon, trahison, injustice... 

L'armure (ou le costume du coup) n'attaque pas, elle est là parce qu'on a l'impression qu'on doit être protégé. Remplace les papillons de nuit par des trahisons, des tromperies que tu anticiperais dans ta tête. Ton armure te dirait "ne lui fait pas confiance, les hommes sont tous des traitres, ils finissent tous par te trahir et te tromper" Ton armure te protège contre une peur, un danger qui n'existe pas. 

Alors si oui ça existe de temps en temps mais ce n'est pas 100% des hommes heureusement  Du coup tu ne peux pas te protéger de 100% des hommes parce que 20% ou 30% sont volages. 

Si tu peux et je ne vois pas en quoi ça peut faire du mal a quelqu'un d'autre qu'a soit . C'est un choix que l'on fait pour X ou Y raison .

il y a 4 minutes, Manrak a dit :

C'est une affirmation qui n'appartient qu'à toi. Je ne suis pas vraiment fan des généralités ou mêmes pires des exemples que l'on tire de sa seule expérience personnelle. Je reste convaincu, moi, qu'on peut rester sincère sans se foutre à poil. Qu'on peut rester soi-même sans se montrer totalement. Mais j'envisage pas de convaincre qui que ce soit que je détiens la vérité.

Je t'accorde que si on était ukrainien on serait content d'avoir une armure en kevlar, que le danger est réel et qu'on pas tellement envie de l'enlever... Mais dans un lieu où on est en sécurité, ça peut devenir lourd et encombrant. 

Je comprends le truc être sincère sans se foutre à poil dans le milieu professionnel. Mais avec tes amis, ou tes compagnes, être à poil c'est ultra confort... sauf si ton cerveau anticipe une trahison bien sur. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je t'accorde que si on était ukrainien on serait content d'avoir une armure en kevlar, que le danger est réel et qu'on pas tellement envie de l'enlever... Mais dans un lieu où on est en sécurité, ça peut devenir lourd et encombrant. 

Je comprends le truc être sincère sans se foutre à poil dans le milieu professionnel. Mais avec tes amis, ou tes compagnes, être à poil c'est ultra confort... sauf si ton cerveau anticipe une trahison bien sur. 

marrant de systématiquement transposer ce que tu crois être la réalité sur ce que les autres peuvent penser, dire ou croire. Je ne ferais pas d'humour avec l'Ukraine et le kevlar.... pas plus que je ne me permettrait d'affirmer que nous sommes tous en sécurité là où l'on se trouve. Mais puisque tu l'affirmes c'est que cela doit être la seule réalité acceptable.....

il y a 6 minutes, PtitAngelina a dit :

Si tu peux et je ne vois pas en quoi ça peut faire du mal a quelqu'un d'autre qu'a soit . C'est un choix que l'on fait pour X ou Y raison .

 

Par exemple mon ex avait son armure contre la trahison et l'abandon, il en résultait que je devais convaincre son armure que jamais je la trahirais ou abandonnerais... et j'en avais aucune envie. Aucune. Sauf que tous les 2 ou 3 jours je devais à nouveau me faire agresser, traiter de menteur et recommencer encore et encore à la rassurer... Au point que je devenais fou... et avec tout l'amour que j'avais pour elle, et que j'ai encore aujourd'hui 6 mois plus tard, son armure m'a détruit et a détruit le plus bel amour que j'avais jamais vu ni ressenti. 

Elle a provoqué son abandon par sa peur de l'abandon. Une prophétie, auto réalisatrice... 

C'est dans ce sens que ton armure peut faire du mal à ceux qui ne t'ont rien fait et qui doivent payer pour ceux qui t'ont fait du mal... 

il y a 3 minutes, Manrak a dit :

marrant de systématiquement transposer ce que tu crois être la réalité sur ce que les autres peuvent penser, dire ou croire. Je ne ferais pas d'humour avec l'Ukraine et le kevlar.... pas plus que je ne me permettrait d'affirmer que nous sommes tous en sécurité là où l'on se trouve. Mais puisque tu l'affirmes c'est que cela doit être la seule réalité acceptable.....

Ok au temps pour moi... c'est ma manière maladroite de te demander de nourrir mon cerveau. Quelle est ta réalité? Comment tu arrives à être toi même avec tes proches malgré cette armure qui serait non chevaleresque... ou alors ta réponse est l'explication de ce que tu fais lorsqu'on s'approche un peu trop près de toi, tu te braques? 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Par exemple mon ex avait son armure contre la trahison et l'abandon, il en résultait que je devais convaincre son armure que jamais je la trahirais ou abandonnerais... et j'en avais aucune envie. Aucune. Sauf que tous les 2 ou 3 jours je devais à nouveau me faire agresser, traiter de menteur et recommencer encore et encore à la rassurer... Au point que je devenais fou... et avec tout l'amour que j'avais pour elle, et que j'ai encore aujourd'hui 6 mois plus tard, son armure m'a détruit et a détruit le plus bel amour que j'avais jamais vu ni ressenti. 

Elle a provoqué son abandon par sa peur de l'abandon. Une prophétie, auto réalisatrice... 

C'est dans ce sens que ton armure peut faire du mal à ceux qui ne t'ont rien fait et qui doivent payer pour ceux qui t'ont fait du mal... 

Dans ton cas oui car elle avait justement baisser son armure pour te laissez entrer .

Si tu ne la baisse pas tu ne laisse juste entrer personne 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok au temps pour moi... c'est ma manière maladroite de te demander de nourrir mon cerveau. Quelle est ta réalité? Comment tu arrives à être toi même avec tes proches malgré cette armure qui serait non chevaleresque... ou alors ta réponse est l'explication de ce que tu fais lorsqu'on s'approche un peu trop près de toi, tu te braques? 

Ma réalité ? C'est une discussion, pas une psychanalyse. Contrairement à la nana qui balance des "moi je" je n'utilise pas les discussions pour parler de moi en boucle. Cela n'a rien de passionnant. comme indiqué plus haut, me foutre à poil c'est pas mon délire. J'envisage pas non plus de balancer des "moi je" et de tout ramener à moi. La discussion porte sur ceux qui portent des armures. Je pense toujours que l'on peut en porter pour différentes raisons et pas seulement pour se cacher derrière ou pour jouer les redresseurs de torts. 

Je trouve intéressante cette discussion sur les armures/protection peu importe le mot utilisé. Et sur le fait dans rester quand même authentique : Dans ce sens, je l'envisage plus comme le fait d'utiliser certaines de nos aptitudes naturelles et d'en laisser d'autres de côté.  Pour ne pas se dévoiler complètement   pour x ou y raisons. C'est vrai qu'en général c'est plus lié au monde professionnel,  mais pas que. 

Et si les armures protégeaient les autres de nos monstres intérieurs ?

Et si les armures nous maintenaient en vie ?

il y a 10 minutes, Axo lotl a dit :

Et si les armures protégeaient les autres de nos monstres intérieurs ?

Et si les armures nous maintenaient en vie ?

 

J'adhère pas du tout à cette notion de monstre intérieur.

Peurs, blessures etc... qui induisent certains mécanismes de défenses ou comportements, ça ok.

il y a 34 minutes, #LN a dit :

J'adhère pas du tout à cette notion de monstre intérieur.

C'est une notion évoquée plus haut dans la discussion. L'image des armures est de proteger, mais dans l'imagerie populaire les armures protègent des dragons, des monstres. Si on accepte l'idee qu il y a nous des parts sombres, des parts de pulsions , qualifiées de Monstres , l'armure pourrait être une protection contre ses monstres intérieurs.

Vous n'adherez pas au concept de pulsions qui seraient nocives pour nous, comme l'auto destruction, les addictions, les mutilations, les pulsions violentes ? Ne peut t on imaginer ses comportements comme étant des monstres intérieurs.

il y a 16 minutes, Axo lotl a dit :

C'est une notion évoquée plus haut dans la discussion. L'image des armures est de proteger, mais dans l'imagerie populaire les armures protègent des dragons, des monstres. Si on accepte l'idee qu il y a nous des parts sombres, des parts de pulsions , qualifiées de Monstres , l'armure pourrait être une protection contre ses monstres intérieurs.

Vous n'adherez pas au concept de pulsions qui seraient nocives pour nous, comme l'auto destruction, les addictions, les mutilations, les pulsions violentes ? Ne peut t on imaginer ses comportements comme étant des monstres intérieurs.

 

Dans ce cas, ce que vous désignez sous le terme armure (dans le sens enfermer à l'intérieur de soi et non pas pour se protéger des autres), moi j'utilise le terme de contrôle de soi. Chacun sa terminologie.

Monstres, démons intérieurs est plus fréquemment utilisé.... si vous voulez. Évidemment que je connais et reconnais ces concepts de pulsions nocives. Elles font parties de ce que nous sommes,  notre histoire. Je ne peux pas les dissocier du tout qui fait ce que nous sommes. Par contre, apprendre à se connaître (en se faisant aider au besoin), permets de moins les subir (ces pulsions)  voir de les faire disparaître ou de les apaiser.