L'intelligence est elle innée ou acquise (article du journal " ça m'intéresse )

On peut faire le woke et dire "tout le monde est égal et à le même potentiel d'intelligence".
Personnellement je n'y crois. Je pense que des gens naissent profondément cons. 
Maintenant si vous préférez l'option "tout le monde est égal et à le même potentiel d'intelligence", ça veut dire que ceux-ci n'ont aucune excuse et sont devenus con par conviction.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

C'est pourquoi le QI par exemple, une note unidimensionnelle, peut être décrié.

Je ne trouve pas. Mais bon c'est peut-être parce que le mien est pas trop mauvais  Si j'étais à 90 je n'aurais pas le même point de vue.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

le propos n'as pas l'air très futé car on peut se poser la question de l'intérêt du QI pour faire précisément une chose, ou une autre (embaucher de jeunes informaticiens par exemple)

C'est là où je trouve que c'est plutôt bien les tests de QI : pour les informaticiens. Pour avoir des bons résultats il faut avoir une approche cognitive similaire à ce que font les informaticiens. En gros, un bon QI (habituel basé sur la logique et de maths simplistes - suites) donnera un bon informaticien. Ce qui n'empêchera pas qu'il ne saura peut-être pas bien faire ses lacets ou même simplement se torcher le cul. Trop spécialisé un être humain devient une machine pas très futute même si elle sait bien visser des vis et clouer des clous.

Il y a 3 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Évidemment que c'est génétique. Après tout dépend de l'entraînement qu'on y met.

Voilà. Dis dans ce sens, ça a un sens !

il y a 6 minutes, Jim69 a dit :

On peut faire le woke et dire "tout le monde est égal et à le même potentiel d'intelligence".
Personnellement je n'y crois. Je pense que des gens naissent profondément cons. 
Maintenant si vous préférer l'option "tout le monde est égal et à le même potentiel d'intelligence", ça veut dire que ceux-ci n'ont aucune excuse et sont devenu con par conviction. 

Le mot "woke" nous avait presque manqué. Bientôt il remplacera le schmilblick et le Gibolin.

Sinon les gènes ne l'intelligence n'ont pas été identifiés mais des maladies génétiques limitent considérablement le développement intellectuel et ce malgré des environnements formatés pour le stimuler au mieux.

Alors si des mutations genetiques perturbent le développement intellectuel il reste à identifier celles qui le favoriseraient. 

Il y a 4 heures, Enchantant a dit :

Si la génétique est aussi un héritage, rien ne prouve que des parents cons, engendrent des enfants qui le deviendraient obligatoirement à leur tour ?

Non rien. Il y a dans l'hérédité une notion de phénotype exprimé ou pas combiné avec des caractères dominants et récessifs. 
Comme pour les yeux bleus (en simplifié). Papa et maman yeux marrons, fifille avec les yeux bleus sans même que maman ne se soit fait troncher par ailleurs (dans l'autres sens - parents yeux bleus enfant yeux marrons - "normalement" ça n'est pas possible. Je dis normalement parce que ce n'est pas aussi simple, y'a des possibilités (rares) de ce cas de figure aussi).

Deux cons peuvent avoir un gosse intelligent. Et probablement deux intelligents des gosses cons. Parce qu'en général ce genre d'hérédité ce n'est pas qu'un gène (tout comme les yeux bleus).

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Je ne trouve pas. Mais bon c'est peut-être parce que le mien est pas trop mauvais  Si j'étais à 90 je n'aurais pas le même point de vue.

Bah décrié par l'article par exemple. Tous comme les interminables débats sans intérêt entre des points de vue tout génétique ou tout environnement.

Le fait est qu'un score, une note est un résultat monovarié. Mais le plus souvent issu de processus multivariés. Par exemple il y a la logique, la compréhension verbale, le calcul, etc. On fait une note globale qui a néanmoins du sens. Par exemple les bac + 5 sont (ou plutôt étaient, il y a quelques décennies) dans le premier décile. Pas à 100% bien sûr, mais très probablement genre à plus de 95%.

Je me souviens de test à l'armée aux 3 jours. Pas terrible le niveau général 10 me dit l'officier lors de l'entretien (la note est sur 20). C'est strictement impossible je réponds (suis ingénieur). Il va voir et revient penaud. Alors qu'on faisait encore les test sur papier, une saisie s'était décalée et avait transformé le 20/20 en 10/20.

Mais un sore perd toujours de l'information. C'est comme si un coach sportif n'avait qu'une note globale sur un CV pour compléter son équipe de basket : Niveau athlétique au top du top : 19/20. Et puis quand le gus arrive, l'haltérophile de petite taille, il est évidemment déçu. 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Je me souviens de test à l'armée aux 3 jours.

En même temps c'est pas un truc de dingue.
https://www.armeeprepa.com/blog/tests-pour-entrer-dans-l-armee

Et même si certains veulent se rappeler ou juste tester  
https://www.sengager-test-armee.pineapplestudio.com.au/

il y a 2 minutes, Jim69 a dit :

En même temps c'est pas un truc de dingue.
https://www.armeeprepa.com/blog/tests-pour-entrer-dans-l-armee

Ce ne sont pas des tests pour rentrer dans l'armée mais les test aux dits 3 jours que subissaient les conscrits avant de se faire appeler. Mais tu n'as pas connu la conscription. Ces tests étaient très fortement calqués sur ceux du QI. 

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Ce ne sont pas des tests pour rentrer dans l'armée mais les test aux dits 3 jours que subissaient les conscrits avant de se faire appeler. Mais tu n'as pas connu la conscription. Ces tests étaient très fortement calqués sur ceux du QI. 

Ceux sur la page donnée aussi.

Le test de raisonnement (logique avec cubes)

Un test de logique constitué de cubes qui forment une suite logique, à vous de trouver le cube qui complète cette série. Vous pouvez vous entrainer gratuitement sur l'appli Armée Française.

Le test spacial

Un carré quadrillé vous est présenté, vous devez retrouver ce carré dans les réponses proposées sachant qu'il a subi une rotation.

Le test de suite

Un test de logique où il vous est demandé de trouver le nombre manquant en utilisant la plupart du temps des opérations de base (addition, soustraction, multiplication, division).

Exemple de question:

Trouvez le nombre manquant: 1 - 2 - 4 - 7 - 11 - 16 - ?

1. 22
2. 27
3. 20
4. 32

La réponse est 22 car la série logique s'incrémente à chaque chiffre | 1 (+1) 2 (+2) 4 (+3) ...

Le test de logique - intrus

Un test de logique dans lequel vous devez analyser plusieurs mots afin d'identifier leur point commun ainsi de pouvoir exclure celui qui est différent des autres. Il s'agit souvent de synonymes ou de mot qui décrivent une action similaire.

Exemple de question:

Trouvez l'intrus parmi les 4 propositions:

1. Primordial
2. Exceptionnel
3. Capital
4. Fondamental

La réponse est: exceptionnel, car les autres mots sont des synonymes.

Le test de logique - codage

Dans ce test de logique, les lettres d'un mot sont remplacées par des chiffres.

Il faut retrouver le mot ou la phrase qui correspond au codage. Souvent les lettres sont remplacées par leur rang dans l'alphabet, mais il est possible de devoir faire des opérations en utilisant les positions des lettres pour obtenir le code.

Exemple de question:

Si AVENIR = 122514918 alors PASSÉ est:

1. 9119195
2. 16119195
3. 161775
4. 8112125

La réponse est: 16119195, car il faut remplacer les lettres par leur position dans l'alphabet. P(16) A(1) S(19) ...

Le test de mathématique

Ce test se compose de 2 types de mathématique.

• simple;
• et intermédiaire

Les math simples sont des calculs basiques (addition, soustraction, multiplication, division).

Exemple de question:

Quel est le résultat de 6 x 36 ?

1. 286
2. 216
3. 336
4. 406

La réponse est: 216

il y a 5 minutes, Jim69 a dit :

Le test de logique - intrus

Un test de logique dans lequel vous devez analyser plusieurs mots afin d'identifier leur point commun ainsi de pouvoir exclure celui qui est différent des autres. Il s'agit souvent de synonymes ou de mot qui décrivent une action similaire.

1. Bachibouzouk

2. Ectoplasme

3. Moule à gaufres

4. Contractuel

Mince, je ne trouve aucun intrus. 

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

L'intelligence est génétique mais le gène n'est pas obligatoirement héréditaire.

J'imagine qu'un individu peut posséder un gène "dit" de l'intelligence sans que ses parents frères, soeurs en soient dotés.

Je me pose donc la question quant à ce terme d'héritabilité.

Si il existe un gène de l'intelligence , la science ne l'a jamais trouvé . Justement , c'est pour ça que l'idée d'hérédité reste une supposition plutôt qu'une preuve . 

Pour ceux qui parlent du test de Qi , c'est un test idiot qui ne veut rien dire , n'importe quelle personne qui s'entraine à ce test peut grossir son score considérablement sans pour autant que son intelligence ait grossie aussi exponentiellement  . Ce test ne prouve rien du tout . Si un employeur veut vous fait faire ce test , vous vous entrainez pendant une semaine et vous avez l'air d'un super crack , même si vous étiez archi nul au début . Donc ça prouve quoi ?Si c e genre de test se généralise dans les entreprise , les gens vont juste s'entrainer avant , et ça sera l'enfance de l'art pour n'importe quel recruté .

il y a 30 minutes, VladB a dit :

Bah décrié par l'article par exemple. Tous comme les interminables débats sans intérêt entre des points de vue tout génétique ou tout environnement.

Le fait est qu'un score, une note est un résultat monovarié. Mais le plus souvent issu de processus multivariés. Par exemple il y a la logique, la compréhension verbale, le calcul, etc. On fait une note globale qui a néanmoins du sens. Par exemple les bac + 5 sont (ou plutôt étaient, il y a quelques décennies) dans le premier décile. Pas à 100% bien sûr, mais très probablement genre à plus de 95%.

 

Mais un sore perd toujours de l'information. C'est comme si un coach sportif n'avait qu'une note globale sur un CV pour compléter son équipe de basket : Niveau athlétique au top du top : 19/20. Et puis quand le gus arrive, l'haltérophile de petite taille, il est évidemment déçu. 

Pour reprendre l'analogie : le niveau athlétique pourrait être le QI mais des tests psychotechniques qui mesurent les aptitudes à un emploi bien précis et qui sont souvent confondus avec les tests de QI auraient intégré la taille dans leurs mesures et passe-partout n'aurait pas eu l'opportunité de marquer des 3 points en balançant ses haltères dans le panier.

il y a 13 minutes, Nidjam a dit :

Pour ceux qui parlent du test de Qi , c'est un test idiot qui ne veut rien dire , n'importe quelle personne qui s'entraine à ce test peut grossir son score considérablement sans pour autant que son intelligence ait grossie aussi exponentiellement  . Ce test ne prouve rien du tout . Si un employeur vous fait faire ce test , vous vous entrainez pendant une semaine et vous avez l'air d'un super crack , même si vous étiez archi nul au début . Donc ça prouve quoi ?

Ça prouve que tu es fâché avec les test de QI, peut être parce que tu n'y brilles pas ?

Tant qu'à l'amélioration exponentielle avec l'entrainement, sans doute que tu es fâché aussi avec les maths ? 

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Ça prouve que tu est fâché avec les test de QI, peut être parce que tu n'y brilles pas ?

Tant qu'à l'amélioration exponentielle avec l'entrainement, sans doute que tu es fâché aussi avec les maths ? 

Etre faché avec quoi ? C'est une question d'entrainement pas d'intelligence . N'importe qui peut réussir ces tests si il s'entraine .

On retrouve toujours le même mécanisme dans ces tests .

Pour les maths , je n'ai jamais eu de difficulté avec ça ,même si je ne pratique plus depuis le lycée ,  mais ces tests n'ont pas grand chose avoir avec les maths , je ne vois pas pourquoi tu dis ça .

Franchement , je ne vois pas du tout ce que ces tests démontrent .

il y a 2 minutes, Nidjam a dit :

Pour les maths , je n'ai jamais eu de difficulté avec ça , mais ces tests n'ont pas grand chose avoir avec les maths , je ne vois pas pourquoi tu dis ça .

Certes mais l'exponentielle a à voir avec les maths.

Exponentielle dont tu fais une évocation qui suppose que tu ne sais pas de quoi tu parles - bien qu'à ce stade on ne sache pas si le problème vient de l'exponentielle ou des tests. 

Cependant tu as raison de dire qu'il y a progression avec l'entrainement - quoi que les tests sont censés être conçu pour donner une résultat qui n'en dépendrait pas. Mais tu ne gagnes qu'un peu, pas énormément.

il y a une heure, Répy a dit :

L'intelligence a une part d'inné et une part acquise.

L'intelligence est l'aptitude à résoudre rapidement les problèmes qui se présentent continuellement. Ces problèmes sont de toutes sortes vie quotidienne, apprentissages sociaux, scolaires, professionnels. On peut être doué pour résoudre un problème concret et nul pour un problème abstrait, doué ou nul pour la logique ou pour les arts, les langues étrangères... Bref il y a diverses formes d'intelligence.

Ce qui est inné c'est le développement harmonieux des neurones, de leurs axones et autres dendrites. Mais aussi et surtout, toute la machinerie chimique qui produit les neurotransmetteurs et leurs sites de captation Sans ces neuro-transmetteurs pas de transmission interneurones et pas de fonctionnement cérébral ni nerveux.

Quant à l'acquis, cela résulte d'une bonne alimentation équilibrée pour produire les neuro transmetteurs et aussi toute l'alimentation "cognitive" qui sollicite le cerveau pour les divers apprentissages. Les parents, la famille, l'école, la société apportent à chacun les moyens et les contraintes pour développer son intelligence.

Ce qui me semble complexifier encore le débat entre l'inné et l'acquis, c'est que le fonctionnement des gènes est également modifié par l'expérience. 

il y a 23 minutes, VladB a dit :

CCependant tu as raison de dire qu'il y a progression avec l'entrainement - quoi que les tests sont censés être conçu pour donner une résultat qui n'en dépendrait pas. Mais tu ne gagnes qu'un peu, pas énormément.

Non c'est faux , l'entrainement peut te faire gagner du simple au double . C'est ça qui est ridicule dans ces tests . 

je rappelle que les psychologue du travail n'utilisent plus ces tests et qu'ils disent eux même que ces tests ne valent rien pour tester l'intelligence d'une personne en tout état de cause . On a cru à une certaine époque qu'ils démontraient quelque chose , ce qui est remis en cause aujourd'hui .

Si tu fais une orientation pour l'emploi avec un psychologue du travail , ces tests ne sont plus jamais utilisés aujourd'hui. 

Et si un employeur utilises ce genre de test , tu fais un entrainement d'une semaine et tu exploses les compteurs d'autant que tu dois probablement trouver ces tests en abondance sur le net .Et l'employeur va te prendre pour un géni .

il y a 8 minutes, Nidjam a dit :

Non c'est faux , l'entrainement peut te faire gagner du simple au double . C'est ça qui est ridicule dans ces tests . 

Je vois que tu t'enferres.

Jeune ingénieur candidat dans des sociétés de service informatique, j'ai vu qu'après un entretien ou deux ils faisaient grand cas des test. A l'époque ils ne s'emmerdaient pas et c'était précisément des test de QI, comme à l'armée.

J'ai donc bouffé 3 bouquins pour voir et suis passé peu de temps après du 5 centile au 3 centile, cad passé d'un QI de 125 à 129. Eh non ça ne double pas. 

Ce qui ne changeait rien en fait, ils voulaient vérifier que tu n'avais pas triché aux exams, ou arrivé là grâce au matières secondaires voir tout à fait par hasard.

En fait ce qui compte surtout c'est être en forme, bien reposé et confiant. Le fait de se sentir prêt et au top (3 bouquins) compte sans doute le plus. Je suis a peu près sur qu'un type qui arrive en se disant ohlala j'ai horreur de ces tests risque de perdre 10 points (pas lui, son évaluation).

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Je vois que tu t'enferres.

Jeune ingénieur candidat dans des sociétés de service informatique, j'ai vu qu'après un entretien ou deux ils faisaient grand cas des test. A l'époque ils ne s'emmerdaient pas et c'était précisément des test de QI, comme à l'armée.

J'ai donc bouffé 3 bouquins pour voir et suis passé peu de temps après du 5 centile au 3 centile, cad passé d'un QI de 125 à 129. Eh non ça ne double pas. 

 

Ca dépend d'où tu pars . Si une personne est déjà bonne elle ne va pas doubler son score par l'entrainement . Mais si une personne est nulle et part de bas si , c'est possible évidemment .

il y a une heure, Nidjam a dit :

Non c'est faux , l'entrainement peut te faire gagner du simple au double . C'est ça qui est ridicule dans ces tests . 

je rappelle que les psychologue du travail n'utilisent plus ces tests et qu'ils disent eux même que ces tests ne valent rien pour tester l'intelligence d'une personne en tout état de cause . On a cru à une certaine époque qu'ils démontraient quelque chose , ce qui est remis en cause aujourd'hui .

Si tu fais une orientation pour l'emploi avec un psychologue du travail , ces tests ne sont plus jamais utilisés aujourd'hui. 

Et si un employeur utilises ce genre de test , tu fais un entrainement d'une semaine et tu exploses les compteurs d'autant que tu dois probablement trouver ces tests en abondance sur le net .Et l'employeur va te prendre pour un géni .

 

 

 

Et pourtant pour déterminer un HPI ou un HPE il faut bien -en partie- en passer par des tests de QI?