Changement de mode de garde

il y a 27 minutes, kakome a dit :

Franchement , je n'ai pas le souvenir de familles - tout au moins avant que je ne bosse à 22 ans et quelques  - , où les deux parents n'avaient pas d'emploi . Pas plus que je ne conçois actuellement des gardes parentales 24 / 24 h puisque l'école est obligatoire de 3 à 16 ans y compris pour les étrangers . Je doute que la bibine , Hanouna , tique-toque et consorts aient eu le temps de pourrir le psychisme de gamins avant 3 ans , sauf violences particulières évidemment .

Je fais partie de ces familles d'avant , puisque baby boomer an 1 . Père au boulot , mère à mi temps jusqu'en 1959 .. année de leur divorce . Ce fut  mieux ainsi . Très bon rapport avec l'un et l'autre  . Donc , jusqu'à 13 ans , deux repas par jour avec eux et les loisirs physiques de l'époque , dans la rue . Je fus effectivement , comme ma soeur , gardé épisodiquement par deux voisines ( avec un enfant ) durant notre petite enfance  .

Mes retours de primaire et de lycée jusqu'à 15 / 16 ans , direction chez les grands parents . Nous n'étions pas pourris par tout ce le que j'ai listé dans ma précédente réponse . Je concède que le mal être de certains jeunes depuis une vingtaine d'années  n'est pas exclusivement dû à l'absence trop fréquente de leurs parents ; ce qui est le cas lorsque les enfants se réfugient sur leur mobile ou dans leur chambre à l'issue d'un repas express .

Pire avant ? Alors que nous n'étions pas soumis et harcelés en permanence par des diktats publicitaires et sociétaux . Les codes comme on dit . Globalement nous avons eu enfance et adolescence normales , parfois cahoteuses , mais en sécurité ,  et à croissance intellectuelle non souillée par quelque tare idéologique .

Les informations et sollicitations extérieures aux cercles  familiaux , arrivaient au compte goutte (presse , radio )  , laissant ainsi un minimum de place à la réflexion et à l'interrogation . 

Nous vivions à la vitesse d'un TER avec du vrai temps libre , en factuel .                                                                            ls vivent à celle d'un TGV , et pour mieux vivre leur temps libre , 80 % des 15 ans ont déjà touché à la drogue . Ceux d'entre eux les moins dotés intellectuellement - ça fait du monde sur les '' zéro socios '' - , sont plus qu'il ne faudrait dans le virtuel .

Pour illustrer : j'allais en ville à pieds ce matin  . Sur la vitrine d'un commerce fermé de l'ave Sadi Carnot , cet axiome définitif : '' La retraite on s'en fout . Nous on veut pas bosser ! ''

Mais tu as peut - être raison ,ce devait être pire avant puisque près de 90 % des jeunes ont le ''Bachot '' . 

Pas mal d'enfants souffrent d'un manque vis à vis des parents, c'est parfois des absences, mais comme c'est parfois une incommunicabilité. Un ami a enfin pu parler avec son père lorsqu'il était sur son lit de mort... Quand il demandait pourquoi on ne se dit jamais qu'on s'aime sa mère et son père lui répondaient qu'on le sait bien qu'on s'aime et que c'est pas la peine de se dire. Des parents présents, une mère au foyer qui en était malheureuse; mon ami s'en rend compte aujourd'hui à 49 ans avec le recul. Il aurait préféré une mère moins présente mais plus aimante assurément. 

Si tu veux te marrer un peu et prendre un peu de recul sur le fait que la guerre des générations est toujours d'actualité... voici quelques citations millénaires que tu croirais sorties d'un réseau social aujourd'hui:

« C’est la décadence, les enfants n’obéissent plus, le langage s’abîme, les mœurs s’avachissent. Puisse venir le jour où l’humanité coupable finira, où les enfants ne naîtront plus, où tout bruit cessera sur la terre, où il n’y aura plus à lutter contre toutes les nuisances. »
Ipuwer de Gizeh. Sage de l’Égypte pharaonique, 3000 ans avant l’ère chrétienne. Cité par Polybe, historien grec vivant vers 200-120 ans avant Jésus.-Christ.

« La jeunesse d’aujourd’hui est pourrie jusqu’aux tréfonds, mauvaise, irréligieuse et paresseuse. Elle ne sera jamais comme la jeunesse du passé et sera incapable de préserver notre civilisation. »
Trouvé sur une tablette d’argile babylonienne dont l’âge est estimé à plus de 3000 ans

« Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe, méprisent l’autorité et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d’engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l’autorité et n’ont aucun respect pour l’âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans. »
Socrate, 470-399 av. J.C.

« Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque les jeunes méprisent les lois, parce qu’ils ne reconnaissent plus, au-dessus d’eux, l’autorité de rien et de personne, alors, c’est là, en toute beauté et toute jeunesse, le début de la tyrannie. »
Platon, vers 427 – 348/347 av. J.C.

D'autres ici... https://voir.ca/fabien-loszach/2012/04/21/5000-ans-denfants-rois/#:~:text=Nos jeunes aiment le luxe,J.C.

Le 02/05/2023 à 23:20, kakome a dit :

 

Ligne 1 absurde ! Je ne propose que les quelques premières années 

Pour le reste  tout à fait d'accord 

Ca existe, ca s'appelle le congé parental......donc il suffit d'attendre d'y avoir droit....

Le 23/04/2023 à 22:15, Petit ours a dit :

Ma copine veut travailler et je pense qu'elle ne supporterais pas d'être mère au foyer. 

Et c'est super important pour l'enfant de voir des enfants de son âge, de nouveaux visages. 

Et c'est un entraînement pour la maternelle ( vivre en collectivité, respecter différentes règles de vie en fonction des  lieux/personnes). 

 

 

depuis quand les enfants qui restent avec leurs parents avant d'entrer à la maternelle ont des choses en moins que si ils ont été gardé par des étrangers...........c'est urgent quand t'as 4 mois de voir des visages que tu connais pas quand tu as à peine eu le temps de prendre tes marques auprès de tes parents???? D'où c'est "important"????

C'est pas interdit de sortir de chez soi quand tu gardes tes enfants.......

Il faut assumer ses choix sans chercher des explications bizarroides........c'est pas un crime d'aimer bosser à l'extérieur, l'épanouissement des parents, c'est aussi une condition du bonheur de l'enfant! Y'a pas de culpabilité à avoir ou je sais quoi.

Mais faire garder un petit, c'est cher et stressant.......une fois qu'on le sait et qu'on l'assume sans vouloir du coups sur-surveiller ceux à qui on va le confier comme si , si ça se passe mal, on se dira" on aurait mieux fait de s'en occuper à la maison", et bien, bien-sùr, on est vigilant, mais faut être résiliant.

Y'a pas besoin d'entrainement pour la maternelle......

Le 04/05/2023 à 19:38, coucoucou a dit :

Ca existe, ca s'appelle le congé parental......donc il suffit d'attendre d'y avoir droit....

Exact mais sa mouture actuelle est très récente . Je viens de faire un tour sur l'historique de ce sujet . 

De plus ce n'est pas à ce bas âge que se forgent les différences éducatives , citoyennes , morales et de savoir vivre .

Le 04/05/2023 à 00:29, Crabe_fantome a dit :

 

« C’est la décadence, les enfants n’obéissent plus, le langage s’abîme, les mœurs s’avachissent. Puisse venir le jour où l’humanité coupable finira, où les enfants ne naîtront plus, où tout bruit cessera sur la terre, où il n’y aura plus à lutter contre toutes les nuisances. »
Ipuwer de Gizeh. Sage de l’Égypte pharaonique, 3000 ans avant l’ère chrétienne. Cité par Polybe, historien grec vivant vers 200-120 ans avant Jésus.-Christ.

« La jeunesse d’aujourd’hui est pourrie jusqu’aux tréfonds, mauvaise, irréligieuse et paresseuse. Elle ne sera jamais comme la jeunesse du passé et sera incapable de préserver notre civilisation. »
Trouvé sur une tablette d’argile babylonienne dont l’âge est estimé à plus de 3000 ans

« Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe, méprisent l’autorité et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d’engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. Nos jeunes aiment le luxe, ont de mauvaises manières, se moquent de l’autorité et n’ont aucun respect pour l’âge. À notre époque, les enfants sont des tyrans. »
Socrate, 470-399 av. J.C.

« Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque les jeunes méprisent les lois, parce qu’ils ne reconnaissent plus, au-dessus d’eux, l’autorité de rien et de personne, alors, c’est là, en toute beauté et toute jeunesse, le début de la tyrannie. »
Platon, vers 427 – 348/347 av. J.C.

 

D'autres ici... https://voir.ca/fabien-loszach/2012/04/21/5000-ans-denfants-rois/#:~:text=Nos jeunes aiment le luxe,J.C.

 

 

 

En jaune : étonnamment d'actualité . 

Ma  1° intervention n'a pas trait au conflit de génération vers lequel tu dévies . C'est au contraire le danger encouru par les jeunes de XXI ° siècle qui est préoccupant .

Celles de Socrate , Platon ou Ipuwer ne prenaient pas les armes contre les armées Pharaoniques , ni ne pillaient ou sabotaient l'économie d'alors .  

il y a 29 minutes, kakome a dit :

En jaune : étonnamment d'actualité . 

Ma  1° intervention n'a pas trait au conflit de génération vers lequel tu dévies . C'est au contraire le danger encouru par les jeunes de XXI ° siècle qui est préoccupant .

Celles de Socrate , Platon ou Ipuwer ne prenaient pas les armes contre les armées Pharaoniques , ni ne pillaient ou sabotaient l'économie d'alors .  

Je sais pas si le jaune était d'actualité, mon actualité c'était de profiter du soleil dehors.

Attention à ne pas idéaliser nos ancêtres, qui n'avaient pas la convention de Genève et Vercingétorix en a été exécuté alors qu'il était prisonnier. Alexandre le Grand, macédonien, ne s'est jamais arrêté de conquérir... les invasions mongoles... l'empire ottoman... le christianisme et l'islam ont dû combattre pour étendre leurs territoires et les leurs influences... Le monde est tel qu'il est parce qu'il a été conquis ainsi depuis des millénaires. On date officiellement la guerre de la création de l'épée: seule arme qui ne sert pas pour la chasse, et donc qui sert uniquement au combat. Mais on peut librement supposer que les tribus se faisaient la guerre avec des armes de chasse... bien avant la naissance de l'écriture. 

Le 06/05/2023 à 16:26, kakome a dit :

Exact mais sa mouture actuelle est très récente . Je viens de faire un tour sur l'historique de ce sujet . 

De plus ce n'est pas à ce bas âge que se forgent les différences éducatives , citoyennes , morales et de savoir vivre .

Et bien en terme d'historique, je suis rester 3 ans chez moi à la naissance de mon deuxiéme enfant il y a 20 ans, actuellement, on peut tout autant le prendre.

Et je ne vois pas le rapport entre choisir un mode de garde et toutes ces considérations liées à l'éducation?????..........parce qu'il y a un moment où il serait mieux pour l'enfant d'être éloigné de ses parents pour mieux apprendre la vie?????......l'école , c'est fait pour apprendre et effectivement, il faut y accepter des règles, mais on y arrive pas comme un sauvageon qui sort d'une forêt parce qu'on est avec ses parents, et ensuite ce n'est pas à l'école de faire le job des parents.

Si les gens ont besoin de faire garder leurs enfants, c'est parce qu'ils bossent, sinon je vois mal quelqu'un qui reste chez lui mettre son enfant chez une nounou juste pour le sociabiliser, en faire un citoyen ou je ne sais quoi.....

Les enfants ont besoin de leurs parents.......après on ne peut rien contre les réalités des nécessités financières ou des aspirations personnelles des gens; mais il faut assumer ses choix sans chercher à les enrober dans des éloignements prétendument meilleurs pour l'enfant. 

Le 09/05/2023 à 11:02, coucoucou a dit :

Et bien en terme d'historique, je suis rester 3 ans chez moi à la naissance de mon deuxiéme enfant il y a 20 ans, actuellement, on peut tout autant le prendre.

Et je ne vois pas le rapport entre choisir un mode de garde et toutes ces considérations liées à l'éducation?????..........parce qu'il y a un moment où il serait mieux pour l'enfant d'être éloigné de ses parents pour mieux apprendre la vie?????......l'école , c'est fait pour apprendre et effectivement, il faut y accepter des règles, mais on y arrive pas comme et ensuite ce n'est pas à l'école de faire le job des parents.

Si les gens ont besoin de faire garder leurs enfants, c'est parce qu'ils bossent, sinon je vois mal quelqu'un qui reste chez lui mettre son enfant chez une nounou juste pour le sociabiliser, en faire un citoyen ou je ne sais quoi.....

Les enfants ont besoin de leurs parents.......après on ne peut rien contre les réalités des nécessités financières ou des aspirations personnelles des gens; mais il faut assumer ses choix sans chercher à les enrober dans des éloignements prétendument meilleurs pour l'enfant. 

Je ne comprends pas le surligné en jaune .

Les 3 premières années en famille c'est l'idéal . Mais ce n'est pas de cette tranche d'âge dont il est question , puisque je te dis : ''  ce n'est pas à ce bas âge que se forgent les différences éducatives , citoyennes , morales et de savoir vivre '' .

Ensuite , t'ai - dit le contraire ? ! L'éloignement de la famille se fait d'abord pendant les heures d'école maternelle . Qu'il y ait un peu de garde étrangère ( hors famille ) jusqu'à la primaire , ok , un peu mais pas trop .   

'' un sauvageon qui sort d'une forêt parce qu'on est avec ses parents '' Où ai - je écrit ceci ?                                                 !!! Le problème commence dès lors que l'enfant ne trouve personne à la maison et qu'il est livré à lui - même .

Pour conclure : parents absents trop souvent / longtemps = déficit psychique et psychologique éducatif . Les suicides d'enfants n'ont jamais été si nombreux . Il est par ailleurs réclamé ( aux infos il y a peu ) beaucoup plus de pédo psy .