Le Pen ou Mélenchon?

Il y a 7 heures, Fantasio128 a dit :

J'espère que Philippe va y aller ainsi que d'autres de droite, de gauche, de centre droit ou centre gauche. La politique ça n'est pas les extrêmes. Il m'a l'air pas mal. Sérieux, expérimenté, compétent.  

Les extrêmes de gauche comme de droite ne sont pas bons. C'est déjà compliqué avec des partis conventionnels (gauche, droite, centre) alors on ne va pas rajouter de la difficulté à la difficulté. C'est déjà assez compliqué comme ça.

En cas de duel Mélenchon / MLP cette dernière l'emporterait. Les électeurs de droite LR & et du centre-droit transformeraitent le très classique "faire barrage à l'extrême-droite" en une digue face à la montée de l'extrême-gauche par pur reflex économique.

Cette gauche là n'est pas apte à gouverner, encore moins à s'occuper d'économie, de défense du territoire, d'immigration etc... sur tous les sujets elle rebute et ne parvient pas à entraîner en dehors de son pré-carré.

il y a 16 minutes, Garlaban a dit :

... du Parti Communsite des Ouvriers de France qui regroupaient les pro-Albanais c'est à dire les maoïstes encore plus extrémistes qui se sont rangés derrière l'Albanie d'Enver Hoxha de l'époque qui était un pays ermite au sein de l'Europe comparable à l'actuelle Corée du Nord.

"Issu du courant dit « pro-albanais », le PCOF est né le 18 mars 1979, date anniversaire de la Commune de Paris. Sa création résulte de plusieurs facteurs⁴ :

• Une divergence avec le PCF devenu selon le PCOF « révisionniste », « opportuniste » et « électoraliste ».
• La stagnation d'une première tentative de création d'un nouveau parti communiste : le PCMLF.
• La volonté de rompre avec le maoïsme du PCMLF, car le PCOF considère le maoïsme comme un « courant révisionniste ». Le Parti communiste chinois développe en effet les idées de la Théorie des trois mondes, qui apparaissent comme une trahison pour ces militants, qui se rangent derrière les positions d'Enver Hoxha."

Donc ceux qui ont fondé le PCOF considéraient le maoïsme comme un révisionnisme, si je lis bien ?

Et puis l'on parle de 1979. L'intégration au front de gauche date de 2010-2011.

Et franchement, je doute du poids de ce parti au sein du FdG. Encore une fois, tu inverse les rapports de force.

Et surtout tu te focalises sur des points qui n'ont rien à voir avec la mobilisation massive des français contre la retraite, dont par exemple le rejet de la réforme par la CFDT que l'on ne peut guère suspecter d'entrisme par des activistes lambertistes.

Ne le prends pas mal, mais c'est un peu le système de raisonnement des complotistes : à partir du moment où tu identifiés un lien, cela te suffit à définir un lien de subordination ou d'influence. Alors que cela démontre surtout une convergence dans un contexte donné, et ne témoigne en rien de lien de subordination.

Par exemple, Bayrou et Macron sont partenaires et pourtant je doute que Macron ait la moindre influence sur le Modem, comme je doute que Bayrou en ait sur Renaissance. 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Oui, la NUPES ne veut rien dire pour le moment, ce n'est qu'une intention.

Mais c'est pour moi la seule voix possible.

Car justement je crois que le socle commun est bien plus large que tu ne crois. Sur les fondamentaux ils sont d'accord, même s'ils ne placent pas les curseurs aux mêmes endroits et même s'il y a des desaccords.

Mais ils ont la capacité de déboucher sur des compromis sur tous les sujets car ils défendant au final les mêmes fondamentaux derrière : l'humain et la planète sont plus importants que l'économie ou les systèmes. 

Partant de là, il faut discuter, voir les réels points d'accords, etc...

Ils ont quand même réussi à sortir plus de 300 mesures en une semaine alors certes peut-être cosmétiques pour certaines mais pas toutes. Et ils avaient même identifié leurs desaccords. Il faut en effet passer à la suite.

Et oui, les guerres de chapelles empêche cela.

Mais je pense que si tu vires Mélenchon, Roussel et la frange de droite du PS, restent quand même pas mal de gens dans tous ces partis qui sont prêts à collaborer.

 

Oui, aussi.

Ce serait donc plutôt Bompard. Ou lui.

Mais le truc, c'est que ce n'est pas lui qui décidera au sein de la NUPES.

salut à toi, il me semble évident que le temps des partis est dépassé... il faut un socle commun entre les divers courants politiques démocratiques... c'est à dire finir de se regarder le nombril et bâtir à plusieurs des avenirs car il faut bien intégrer une chose, le singulier là-aussi n'st plus de mise. cela demande de l'intelligence et surtout du bon sens. 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Et surtout tu te focalises sur des points qui n'ont rien à voir avec la mobilisation massive des français contre la retraite, dont par exemple le rejet de la réforme par la CFDT que l'on ne peut guère suspecter d'entrisme par des activistes lambertistes.

M'a fallu 2 fois consulter mon dico

Ça m'était pas arrivé sur 10 ans de forum

Vivement la retraite

il y a 7 minutes, Garlaban a dit :

En cas de duel Mélenchon / MLP cette dernière l'emporterait. Les électeurs de droite LR & et du centre-droit transformeraitent le très classique "faire barrage à l'extrême-droite" en une digue face à la montée de l'extrême-gauche par pur reflex économique.

Cette gauche là n'est pas apte à gouverner, encore moins à s'occuper d'économie, de défense du territoire, d'immigration etc... sur tous les sujets elle rebute et ne parvient pas à entraîner en dehors de son pré-carré.

Et sur un duel Faure (ou tout candidat plus consensuel de la NUPES) / Lepen ?

Bref, tu penses que la droite républicaine a définitivement fait sauter la digue avec l'extrême-droite ? (Remarque, c'était déjà plus ou moins la cas avec le ni-ni de Sarkozy, repris par la Macronie depuis les législatives).

Bref, que c'est bon, c'est open bar de considérer les thèses xénophobes comme admissibles. 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Donc ceux qui ont fondé le PCOF considéraient le maoïsme comme un révisionnisme, si je lis bien ?

Par révisionnisme il faut lire éloignement de l'orthodoxie maoiste. Ils sont rentrés en dissidence avec la Chine d'après Mao après la conversion de celle-ci aux thèses de Deng Xiaping. Ils se sont rangé alors derrière le dernier paradis maoïste encore debout de l'époque soit l'Albanie véritable Corée du Nord au sein de l'Europe

Pour donner le niveau de frappadingues recyclés dans le Font de Gauche qui a précédé LFI. Le moindre maurassien recyclé chez Zemmour ou MLP donne droit à une levée de bouclier alors que ces huluberlus du maoisme et du trotskisme à la française trouvent encore grâce à l'extrême-gauche.

Petite aparté je te l'accorde !

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, tu penses que la droite républicaine a définitivement fait sauter la digue avec l'extrême-droite ? (Remarque, c'était déjà plus ou moins la cas avec le ni-ni de Sarkozy, repris par la Macronie depuis les législatives).

Bref, que c'est bon, c'est open bar de considérer les thèses xénophobes comme admissibles. 

Ce qui est certain, c'est que Macron a explosé la digue du front Républicain oui

Ce qui signifie que celui qui se retrouve face aux dictateurs en herbe a toutes ses chances

Ils m'ont officiellement perdu

Mlp / Philippe mélanchon / Philippe même combat.

Il est temps de suivre celui qui montre le plus les dents sur le rythme militaire 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Et sur un duel Faure (ou tout candidat plus consensuel de la NUPES) / Lepen ?

Bref, tu penses que la droite républicaine a définitivement fait sauter la digue avec l'extrême-droite ? (Remarque, c'était déjà plus ou moins la cas avec le ni-ni de Sarkozy, repris par la Macronie depuis les législatives).

Bref, que c'est bon, c'est open bar de considérer les thèses xénophobes comme admissibles. 

Si Faure arrive a reconstituer un Parti Socialiste digne de ce nom, il aurait je pense toutes ses chances ... mais ce sera difficile car l'époque n'est plus ni aux églises, ni aux partis... seuls les mouvements ont leur chance et dans ce registre Faure est un micron pour l'instant.

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Si Faure arrive a reconstituer un Parti Socialiste digne de ce nom, il aurait je pense toutes ses chances ... mais ce sera difficile car l'époque n'est plus ni aux églises, ni aux partis... seuls les mouvements ont leur chance et dans ce registre Faure est un micron pour l'instant.

On ne va pas s'entendre sur le "digne de ce nom", je pense 

Et je parle bien d'une représentation de la NUPES, pas d'un simple parti.

C'est à mon avis ce à quoi la NUPES - et LFI en premier lieu - doit travailler : exister en dehors de Mélenchon. Porter les mêmes idées programmatiques, mais sans l'épouvantail qu'il représente pour beaucoup.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

On ne va pas s'entendre sur le "digne de ce nom", je pense 

 

Et je parle bien d'une représentation de la NUPES, pas d'un simple parti.

C'est à mon avis ce à quoi la NUPES - et LFI en premier lieu - doit travailler : exister en dehors de Mélenchon. Porter les mêmes idées programmatiques, mais sans l'épouvantail qu'il représente pour beaucoup.

Oui mais Mélenchon est un tribun, alors que Bompard, c'est pas ca du tout.....

il y a 7 minutes, Yann Begervil a dit :

Oui mais Mélenchon est un tribun, alors que Bompard, c'est pas ca du tout.....

Sauf que l'on voit bien que Mélenchon rapporte autant qu'il fait fuir.

La faute à sa personnalité, à sa stratégie aussi, de fait hémiplégique. Et bien évidemment à une forte diabolisation des médias qui mine de rien y sont pour beaucoup.

Regarde, ils arrivent même à rendre sympathiques et respectables des partis racistes et antisémites.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

 

Euh, je disais juste que les choses étaient plus nuancées que ce que tu décrivais. Juste que non, la politique n'avait pas non plus été la même depuis 40 ans.

Ceux qui ont pu partir à la retraite à 60 ans au lieu de 65 doivent tout de même trouver que ce n'est pas tout à fait la même chose, non ?

 

Ensuite, dire que c'est compliqué n'empêche aucunement de faire. Il s'agit juste de ne pas faire n'importe quoi, c'est surtout ça l'idée.

Simplifier, souvent.... C'est pour faire croire et manipuler derrière. Car rien n'est simple, mais ce n'est pas ce qui doit nous empêcher pour autant d'agir.

Si... Exactement la même politique depuis 40 ans ! La retraite à 60 ans date d'avant 1983 !!! Et c'était en 1982....

Décidément, je ne suis pas d'accord avec vous et c'est tant mieux ! Cela me rassure !

Comme ça, vous n'êtes pas en droit "d'agir" en mon nom, puisque vous ne me représentez pas...

Car, il est une question que nos trés chers élus devront un jour se poser : "Jusqu'où suis-je en droit de décider à la place des autres ?"

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf que l'on voit bien que Mélenchon rapporte autant qu'il fait fuir.

La faute à sa personnalité, à sa stratégie aussi, de fait hémiplégique. Et bien évidemment à une forte diabolisation des médias qui mine de rien y sont pour beaucoup.

Regarde, ils arrivent même à rendre sympathiques et respectables des partis racistes et antisémites.

Bompard sera dans sa droite ligne... si j'ose dire, et en plus il n'a pas son charisme. Bref il fera moins bien. 

et comme MLP joue bien le jeu, elle fait la difference. 

vu le rejet de la majorité présidentielle, a mon avis, elle a un boulevard...

il y a 4 minutes, Patriot34 a dit :

Si... Exactement la même politique depuis 40 ans ! La retraite à 60 ans date d'avant 1983 !!! Et c'était en 1982....

Décidément, je ne suis pas d'accord avec vous et c'est tant mieux ! Cela me rassure !

Comme ça, vous n'êtes pas en droit "d'agir" en mon nom, puisque vous ne me représentez pas...

Car, il est une question que nos trés chers élus devront un jour se poser : "Jusqu'où suis-je en droit de décider à la place des autres ?"

du fait justement qu'ils sont élus! 

c'est ça la démocratie représentative.

il y a 4 minutes, Yann Begervil a dit :

du fait justement qu'ils sont élus! 

c'est ça la démocratie représentative.

Une belle arnaque !!! Oui !

Parce que, du coup, une fois qu'ils sont élus, ils n'en ont plus rien à faire de ce que les Français pensent... Une fois qu'ils sont élus, les Français l'ont dans le... et bien profond. Votre démocratie représentative, ressemble bien plus, à de la sodomie électorale, qu'à autre chose !!!

Donc, pour vous la démocratie, c'est uniquement à temps partiel ! C'est une fois tout les cinq ans en période électorale et entre les deux, c'est "cause toujours....!"

Mais moi, je n'ai pas envie d'être un citoyen à temps partiel !!!

il y a 12 minutes, Yann Begervil a dit :

du fait justement qu'ils sont élus! 

c'est ça la démocratie représentative.

Parce que représenter, cela veut dire "décider à la place des autres" ?!?

Décidemment, c'est un grosse arnaque votre truc ! Et après vous vous étonnez que l'abstention montent !

Il y a 1 heure, Patriot34 a dit :

Une belle arnaque !!! Oui !

Parce que, du coup, une fois qu'ils sont élus, ils n'en ont plus rien à faire de ce que les Français pensent... Une fois qu'ils sont élus, les Français l'ont dans le... et bien profond. Votre démocratie représentative, ressemble bien plus, à de la sodomie électorale, qu'à autre chose !!!

Donc, pour vous la démocratie, c'est uniquement à temps partiel ! C'est une fois tout les cinq ans en période électorale et entre les deux, c'est "cause toujours....!"

Mais moi, je n'ai pas envie d'être un citoyen à temps partiel !!!

 

Parce que représenter, cela veut dire "décider à la place des autres" ?!?

Décidemment, c'est un grosse arnaque votre truc ! Et après vous vous étonnez que l'abstention montent !

Hello

Bien pour ça que l'idée de quinquennat associée au 49.3, c'est de la dynamite si l'exécutif est déconnecté

Et encore....ils ont réussi l'exploit de n'avoir qu'une majorité relative et de sauver la tête du gouvernement lors de la motion de censure qu'à 9 voies...

Pourtant ils emmerdent la planète 

Imagine si Macron avait eu le raz de marée électoral qui suit normalement une présidentielle...

Ce qui dysfonctionne, c'est qu'un président ait une aussi petite conception du rôle de président 

Il confond courage et autisme, écoute active et entêtement borné

Une expérience qui, de mon point de vue, nécessiterait de positionner une élection législative de mi mandat...

Ce qui est dingue finalement dans cette histoire...

C'est que si le référendum d'initiative populaire était accepté par le conseil constitutionnel, et je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas

On aurait pour la première fois un peuple qui.....vire son président 

Alors bien sur il pourrait rester

Mais un président qui se prendrait une tôle sur sa mesure phare et après un tel entêtement...

Non, je pense qu'il est bien possible qu'on assiste à la pire fessée politique de l'histoire du monde démocratique 

A part menacer le conseil constitutionnel et passer en dictature, la pire des hontes pour un président et le discrédit total pour ce camps

Ma foi...je demande à voir avec beaucoup de curiosité 

c'est bien pour ça que je ne voterai pas... Je ne suis ni d'extrême gauche, ni d'extrême droite, j'ai voté macron pour faire barrage, mais c'est un p....... de taré qui croit que 60% des français ont voté pour lui. Alors qu'il y a eut beaucoup d'abstentions et que la moitié, voir plus des gens qui ont voté pour lui, l'ont fait pour ne pas tomber dans les extrêmes

il y a 10 minutes, zenalpha a dit :

Hello

Bien pour ça que l'idée de quinquennat associée au 49.3, c'est de la dynamite si l'exécutif est déconnecté

Et encore....ils ont réussi l'exploit de n'avoir qu'une majorité relative et de sauver la tête du gouvernement lors de la motion de censure qu'à 9 voies...

Pourtant ils emmerdent la planète 

Imagine si Macron avait eu le raz de marée électoral qui suit normalement une présidentielle...

Ce qui dysfonctionne, c'est qu'un président ait une aussi petite conception du rôle de président 

Il confond courage et autisme, écoute active et entêtement borné

Une expérience qui, de mon point de vue, nécessiterait de positionner une élection législative de mi mandat...

Ce qui est dingue finalement dans cette histoire...

C'est que si le référendum d'initiative populaire était accepté par le conseil constitutionnel, et je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas

On aurait pour la première fois un peuple qui.....vire son président 

Alors bien sur il pourrait rester

Mais un président qui se prendrait une tôle sur sa mesure phare et après un tel entêtement...

Non, je pense qu'il est bien possible qu'on assiste à la pire fessée politique de l'histoire du monde démocratique 

A part menacer le conseil constitutionnel et passer en dictature, la pire des hontes pour un président et le discrédit total pour ce camps

Ma foi...je demande à voir avec beaucoup de curiosité 

Et pourtant il est anormal et totalement injuste qu'un homme seul puisse décider du destin de millions d'autres...!

à l’instant, Patriot34 a dit :

Et pourtant il est anormal et totalement injuste qu'un homme seul puisse décider du destin de millions d'autres...!

Dans ce degré certainement 

Le 06/04/2023 à 13:35, Yann Begervil a dit :

Les intentions de vote à l’élection présidentielle - Ifop-Fiducial/Le Figaro Magazine/Sud Radio - IFOP

Si Philippe n'y va pas, on aura le droit a un duel MLP / Méluch, un vrai choix de société !

Bsr Yann Begervil, 

Que le meilleur gagne, ce qui ne changera rien, l'un ou l'autre plierons sous le patron Brussel. 

a+

Le 06/04/2023 à 14:39, zenalpha a dit :

Un vote blanc ?

Raciste !

Bsr zenalpha, 

Même les blancs ne sont pas comptabilisés

Raciste ! 

a+

Il y a 3 heures, guernica a dit :

c'est bien pour ça que je ne voterai pas... Je ne suis ni d'extrême gauche, ni d'extrême droite, j'ai voté macron pour faire barrage, mais c'est un p....... de taré qui croit que 60% des français ont voté pour lui. Alors qu'il y a eut beaucoup d'abstentions et que la moitié, voir plus des gens qui ont voté pour lui, l'ont fait pour ne pas tomber dans les extrêmes

Bsr guernica, 

Ne pas voter, seule valeur sur pour enfin changer les choses et reprendre le contrôle de la nation. 

Enfin, c'est mon point de vue. 

a+