Les cinq piliers du protestantisme: les cinq "solas"

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est ce coté qui parle aux gens, c'est ce qui fait que les gens ont adhéré à jésus...

Ce qui "parle aux gens" pour reprendre tes termes, c'est la Divinité de Jésus le Christ, en tout cas pour ceux ayant été touchés par ce qui leur a paru être... une évidence, une merveilleuse et extraordinaire évidence.

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

il est issus d'un haut rang (roi David pour Jésus) et qu'il choisi la pauvreté...

Oui Jésus est de la postérité de David, la jeune Myriam ayant été choisie dans cette postérité-là.

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

l'argent est quelque chose de difficile pour les chrétiens, c'est à la fois nécessaire et sale, c'est quelque chose qui peut détourner son attention de la spiritualité. 

Tout le monde est conscient et les chrétiens en particulier que comme en toute chose, tout dépend de l'usage que l'on en fait.

A quoi bon amasser des richesses ? On ne les emmènera pas avec soi quand ce sera le moment de "partir". Par trop souvent le dieu argent pourrit le coeur.

il y a une heure, Passiflore a dit :

Ce qui "parle aux gens" pour reprendre tes termes, c'est la Divinité de Jésus le Christ, en tout cas pour ceux ayant été touchés par ce qui leur a paru être... une évidence, une merveilleuse et extraordinaire évidence.

Alors moi ça me parle pas du tout. Autant Bouddha, qui n'est pas un dieu, me parle... Marie me parle... Nietzsche me parle... mais Jésus rien du tout. Je le vois comme un va nu pied qui fait la leçon à tout le monde avec sa tête de caliméro et vendant un paradis dirigé par un dieu jaloux, c'est pas lui que je suivrais, c'est pas là bas que je voudrais aller après ma mort... 

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Oui Jésus est de la postérité de David, la jeune Myriam ayant été choisie dans cette postérité-là.

Alors on est dans le symbolisme, historiquement rien n'est prouvé. Mais stratégiquement oui c'est une manière qui rassembler les juifs autour du messie qu'ils attendent (toujours pour ceux d'aujourd'hui). 

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

Tout le monde est conscient et les chrétiens en particulier que comme en toute chose, tout dépend de l'usage que l'on en fait.

A quoi bon amasser des richesses ? On ne les emmènera pas avec soi quand ce sera le moment de "partir". Par trop souvent le dieu argent pourrit le coeur.

Il y a 7 péchés capitaux pour la bible, la colère de jésus (mais lui il a le droit), et il y a aussi l'avarice. La bible a aussi sa parabole des talents qui nous explique qu'il faut faire fructifier son argent (on est peut être aussi dans le symbolisme là encore). 

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il y a 7 péchés capitaux pour la bible

Rectification: 

"La Bible ne parle pas expressément de sept péchés capitaux. En revanche, elle enseigne qu’une personne qui pratique de graves péchés ne peut pas être sauvée. Par exemple, la Bible parle de péchés graves comme les actes sexuels immoraux, l’idolâtrie, le spiritisme, les accès de colère et l’ivresse et les qualifie d’« œuvres de la chair ». Elle déclare ensuite : « Ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu » (Galates 5:19-21)

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

"La Bible ne parle pas expressément de sept péchés capitaux. En revanche, elle enseigne qu’une personne qui pratique de graves péchés ne peut pas être sauvée. Par exemple, la Bible parle de péchés graves comme les actes sexuels immoraux, l’idolâtrie, le spiritisme, les accès de colère et l’ivresse et les qualifie d’« œuvres de la chair ». Elle déclare ensuite : « Ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu » (Galates 5:19-21)

Avec les actes sexuels immoraux on a Onan qui fut tué par dieu parce qu'il n'avait pas envie de faire un enfant à sa belle soeur (oui la moralité et le sexe ne font pas forcément bon ménage dans la bible)... Avec l'ivresse on a le vieux Noé qui fini par se balader à poil sous les yeux de ses enfants... et Jésus pour sa colère avec les marchands du temple...

bon, moi ça me rassure de retrouver Onan, Jésus et Noé qui n'ont pas été accepté au royaume de dieu. Au moins je me sentirais moins seul...

@Crabe_fantomemerci pour ces échanges que nous avons eus !  

il y a 22 minutes, Passiflore a dit :

 

@Crabe_fantomemerci pour ces échanges que nous avons eus !  

Merci à toi ! On se retrouve au paradis  

Il y a 21 heures, Passiflore a dit :

 

Maaaais bien sûûûr !! 

Bon après tout, libre à toi de le croire ! 

 

 

Evidemment que non et je me permets de te rappeler (ou de t'apprendre) que les protestants ne font aucune représentation de quelque nature que ce soit, conformément à l'Enseignement biblique.

Portrait du roi David qui naquit à Bethléem 1000 ans avant Jésus-Christ.

Samuel 16:12     Isai l'envoya chercher. Or il était blond, avec de beaux yeux et une belle figure. L'Eternel dit à Samuel : Lève-toi, oins - le, car c'est lui !

Dans d'autres versions de la Bible il a les cheveux roux. Enfin bref, il avait les cheveux clairs.

Si ce n'est pas impossible pour le roi David d'avoir les cheveux clairs,  pourquoi ce serait impossible pour Jésus ? 

il y a 8 minutes, Marinala a dit :

Portrait du roi David qui naquit à Bethléem 1000 ans avant Jésus-Christ.

Samuel 16:12     Isai l'envoya chercher. Or il était blond, avec de beaux yeux et une belle figure. L'Eternel dit à Samuel : Lève-toi, oins - le, car c'est lui !

Dans d'autres versions de la Bible il a les cheveux roux. Enfin bref, il avait les cheveux clairs.

Si ce n'est pas impossible pour le roi David d'avoir les cheveux clairs,  pourquoi ce serait impossible pour Jésus ?

Vous avez raison, on ne sait pas la couleur des cheveux et des yeux de Jésus et en fait peu nous importe, l'essentiel n'était pas Son... apparence physique.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Vous avez raison, on ne sait pas la couleur des cheveux et des yeux de Jésus et en fait peu nous importe, l'essentiel n'était pas Son... apparence physique.

A la question : 

Crois tu vraiment que Jésus était blond aux yeux bleus en naissant à Bethléem ?

vous répondez : 

Évidemment que non..

Vous êtes rigolote

Il y a 2 heures, Marinala a dit :

A la question : 

Crois tu vraiment que Jésus était blond aux yeux bleus en naissant à Bethléem ?

vous répondez : 

Évidemment que non..

Vous êtes rigolote

Je doute fort qu'Il était blond aux yeux bleus mais... peu importe à la rigolote, à vrai dire !  

Il y a 7 heures, Marinala a dit :

Portrait du roi David qui naquit à Bethléem 1000 ans avant Jésus-Christ.

Samuel 16:12     Isai l'envoya chercher. Or il était blond, avec de beaux yeux et une belle figure. L'Eternel dit à Samuel : Lève-toi, oins - le, car c'est lui !

Dans d'autres versions de la Bible il a les cheveux roux. Enfin bref, il avait les cheveux clairs.

Si ce n'est pas impossible pour le roi David d'avoir les cheveux clairs,  pourquoi ce serait impossible pour Jésus ? 

Dans cette traduction David est roux... 

11 Puis Samuel dit à Isaï: «Tous tes fils sont-ils là?» Il répondit: «Il reste encore le plus jeune, mais il garde les brebis.» Alors Samuel dit à Isaï: «Envoie quelqu'un le chercher, car nous ne prendrons pas place avant qu'il ne soit arrivé.» 12 Isaï envoya quelqu'un le chercher. Il était roux, avec de beaux yeux et une belle apparence. L'Eternel dit à Samuel: «Lève-toi, verse de l'huile sur lui, car c'est lui!» 13 Samuel prit la corne d'huile et le consacra par onction au milieu de ses frères. L'Esprit de l'Eternel vint sur David, à partir de ce jour et par la suite. Samuel se leva et partit à Rama.

https://emcitv.com/bible/1-samuel-16-12-segond_21.html

Jésus n'aurait pas pu être roux ou blond pour une simple raison de génétique. Roux, éventuellement si ses parents sont porteur du gène MC1R. 

Mais toute la population de cette époque a évolué pour supporter le soleil: peau mate, cheveux brun, yeux bruns. 

En outre la bible n'est pas un livre d'Histoire ou un journal people... si elle prend le temps de décrire la couleur des cheveux d'un personnage, ce n'est pas pour le roman mais pour dire quelque chose. Le roux est la couleur du feu, il y a quelque chose à creuser dans ce sens... 

Si tu es attaché à la bible en tant que référence historique, tu comptes les années et le monde a été fabriqué il y a 6000 ans. 

En plus David est décrit en tant qu'enfant... et j'étais moi même blond enfant avant de devenir noir jais... et désormais poivre et sel, privilège de l'âge. 

Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

 

Je doute fort qu'Il était blond aux yeux bleus mais... peu importe à la rigolote, à vrai dire !  

Donc les Ecritures mentent, David ne pouvait pas être blond parce que s'il était impossible que Jésus le soit, d'autant plus David 1000 ans avant lui. 

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Dans cette traduction David est roux... 

11 Puis Samuel dit à Isaï: «Tous tes fils sont-ils là?» Il répondit: «Il reste encore le plus jeune, mais il garde les brebis.» Alors Samuel dit à Isaï: «Envoie quelqu'un le chercher, car nous ne prendrons pas place avant qu'il ne soit arrivé.» 12 Isaï envoya quelqu'un le chercher. Il était roux, avec de beaux yeux et une belle apparence. L'Eternel dit à Samuel: «Lève-toi, verse de l'huile sur lui, car c'est lui!» 13 Samuel prit la corne d'huile et le consacra par onction au milieu de ses frères. L'Esprit de l'Eternel vint sur David, à partir de ce jour et par la suite. Samuel se leva et partit à Rama.

https://emcitv.com/bible/1-samuel-16-12-segond_21.html

 

Jésus n'aurait pas pu être roux ou blond pour une simple raison de génétique. Roux, éventuellement si ses parents sont porteur du gène MC1R. 

Mais toute la population de cette époque a évolué pour supporter le soleil: peau mate, cheveux brun, yeux bruns. 

 

En outre la bible n'est pas un livre d'Histoire ou un journal people... si elle prend le temps de décrire la couleur des cheveux d'un personnage, ce n'est pas pour le roman mais pour dire quelque chose. Le roux est la couleur du feu, il y a quelque chose à creuser dans ce sens... 

Si tu es attaché à la bible en tant que référence historique, tu comptes les années et le monde a été fabriqué il y a 6000 ans. 

 

 

En plus David est décrit en tant qu'enfant... et j'étais moi même blond enfant avant de devenir noir jais... et désormais poivre et sel, privilège de l'âge. 

En principe, la couleur blonde ou rousse, qualifie les peuples du Nord. 

il y a 26 minutes, Marinala a dit :

En principe, la couleur blonde ou rousse, qualifie les peuples du Nord. 

Les enfants sont parfois blond avant de passer au brun. Et le roux est lié à un gène. 

En outre, le brun l'emporte statistiquement sur le blond lorsqu'un enfant nait d'un père blond et d'une mère brune... Ajoute le brassage sur des siècles et voilà... 

il y a 44 minutes, Marinala a dit :

Donc les Ecritures mentent, David ne pouvait pas être blond parce que s'il était impossible que Jésus le soit, d'autant plus David 1000 ans avant lui. 

Ce n'est ni un mensonge ni une vérité, c'est une interprétation. La bible, comme les textes anciens textes spirituels, a une lecture plus profonde. Si Abel est berger et si Cain travaille la terre, il y a une explication symbolique derrière, ce n'est pas juste pour parler de leur boulot au quotidien. 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Les enfants sont parfois blond avant de passer au brun. Et le roux est lié à un gène. 

En outre, le brun l'emporte statistiquement sur le blond lorsqu'un enfant nait d'un père blond et d'une mère brune... Ajoute le brassage sur des siècles et voilà... 

Ce n'est ni un mensonge ni une vérité, c'est une interprétation. La bible, comme les textes anciens textes spirituels, a une lecture plus profonde. Si Abel est berger et si Cain travaille la terre, il y a une explication symbolique derrière, ce n'est pas juste pour parler de leur boulot au quotidien. 

Quand les catholiques représentent  Jésus ayant les cheveux blonds ou roux il y a une explication.

Apocalypse 22-16

Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Or, David était blond, il avait de beaux yeux et une belle figure...

il y a 36 minutes, Marinala a dit :

Or, David était blond, il avait de beaux yeux et une belle figure...

Le premier point: c'est la description de David, lorsqu'il était encore un très jeune enfant. Pas David adulte.

Le second point : les gens qui ont des beaux yeux et une belle figure ne font pas des enfants avec des beaux yeux et des belles figures pendant des siècles.

La vérité est toute simple: on a adapté le visage Jésus pour qu'il plaise aux peuples non sémite. Lorsque Clovis a cherché à convertir les peuples païens, il lui fallait un Jésus auxquels les gens puissent s'identifier. 

EN EDIT: je te mets ce lien pour que tu vois qu'avec les représentations artistique de David, aucun l'a fait blond. Or les peintres travaillent sur commande, pas de leur propre chef, et c'était l'Eglise qui commandait. https://www.chretiensaujourdhui.com/decouvrir-la-bible/personnages-celebres/david-letoffe-dun-heros/

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Le premier point: c'est la description de David, lorsqu'il était encore un très jeune enfant. Pas David adulte.

Le second point : les gens qui ont des beaux yeux et une belle figure ne font pas des enfants avec des beaux yeux et des belles figures pendant des siècles.

La vérité est toute simple: on a adapté le visage Jésus pour qu'il plaise aux peuples non sémite. Lorsque Clovis a cherché à convertir les peuples païens, il lui fallait un Jésus auxquels les gens puissent s'identifier. 

 

EN EDIT: je te mets ce lien pour que tu vois qu'avec les représentations artistique de David, aucun l'a fait blond. Or les peintres travaillent sur commande, pas de leur propre chef, et c'était l'Eglise qui commandait. https://www.chretiensaujourdhui.com/decouvrir-la-bible/personnages-celebres/david-letoffe-dun-heros/

Bon j'arrête avec la couleur des cheveux ça devient lassant, mais n'empêche que Clovis , roi des Frans, et baptisé à Reims, ben il avait les cheveux blond-roux  

il y a 54 minutes, Marinala a dit :

Bon j'arrête avec la couleur des cheveux ça devient lassant

D'autant plus que cela n'a aucune importance.

Il y a 4 heures, Marinala a dit :

(...) la postérité de David, l'étoile brillante du matin. David était blond (...)

...ou roux, peu importe.

Je ne ressemble sûrement pas à tous mes ancêtres chez qui il y eut toutes les couleurs de cheveux ! 

Il y a 1 heure, Marinala a dit :

Bon j'arrête avec la couleur des cheveux ça devient lassant, mais n'empêche que Clovis , roi des Frans, et baptisé à Reims, ben il avait les cheveux blond-roux  

 

Normalement oui, Clovis est belge il est né à Tournai. Peuplade du nord, le soleil ne donne pas la même couleur aux cheveux.