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Superforecasting : le grand jeu


Invité Quasi-Modo

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Invité Quasi-Modo
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A quoi ressemblera la France dans 5 ans, 10 ans, 15 ans, 50 ans selon vous ?

Êtes-vous de bons superforecasters ?

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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)

Je superforecaste que les manifestations sur la réforme des retraites vont donner lieu à des émeutes, des dégâts jamais vus ou rarement vus lors de manifestations, et qu'il y a 40% de chances que cela entraîne une démission du gouvernement ou un renversement du pouvoir en place.

Je superforecaste que les médias vont, d'ici 1 ou 2 ans, parler de la vente des armes françaises aux djihadistes maliens, ce qui expliquerait que, tout en jouant un double jeu diplomatique et militaire, l'objectif secret était de mettre main basse sur les ressources maliennes en entretenant le désordre qui sera ensuite un prétexte à l'action militaire et le contrôle politique de la zone.

Je superforecaste que la prochaine élection présidentielle, si elle a lieu dans des conditions normales de scrutin, feront venir au pouvoir l'extrême-droite, que cela créera des révoltes de l'extrême-gauche, et qu'il y aura une forte répression voir une guerre civile.

Je superforecaste que les Russes vont gagner la guerre en Ukraine d'ici 2 ans tout au plus, sauf si les américains décident d'intervenir, ce qui serait fort étonnant, car cela plongerait la totalité du monde dans le chaos (apocalypse nucléaire).

Je superforecaste que la France va s'appauvrir, subir le déclassement à tous les niveaux, et que si la même politique néolibérale est poursuivie, les populations venues d'Afrique vont peu à peu remplacer la population autochtones (nous passerons la barre des 50% de personnes immigrées, ou descendantes d'immigrés, ou descendantes de descendants d'immigrés entre 2050 et 2060).

A vous de jouer !

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Totolasticot Membre 826 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

oui tu nous la joues prophète j'ai vu.

un peu comme soral avec son "demain la troisième guerre mondiale ou la révolte des nations".

il nous donnait 3 ans, il disait ça lors de la sortie de comprendre l'empire il y a 12 ans.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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superforecast ou la novlangue pour éviter de dire "je prédis que" qui rendrait le truc un peu plus ridicule qu'il ne l'est déjà...

 

Est ce que tu peux me superforecaster les numéros du loto ou les résultats des matches pour mon loto-foot? Si tu peux aussi me superforecaster si mes enfants vont réussir leurs études? 

 

Est ce que ton ex t'aime toujours? Tape "superforecast" par sms au 3622 !

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

(nous passerons la barre des 50% de personnes immigrées, ou descendantes d'immigrés, ou descendantes de descendants d'immigrés entre 2050 et 2060).

Passe à 100% j'ai un arrière grand père portugais et un autre alsacien (au moment où l'alsace était allemande)... On est tous descendant d'immigrés au moins parce qu'on vient tous d'Afrique centrale.

Sois plus spécifique dans ta prédiction: à partir de combien de générations on décide de supprimer un ancêtre immigré et favoriser l'ancêtre français de France? 

Non parce que, petit cours d'Histoire quand même, en 1870 l'Alsace n'est pas française... et avant 1860 la Savoie n'est pas française non plus... Alors qu'en 1830 l'Algérie est française... Techniquement un algérien est plus "ancien" français qu'un alsacien et un savoyard.

Si tu veux bien nous éclairer sur cette incongruité... 

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)
il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

Passe à 100% j'ai un arrière grand père portugais et un autre alsacien (au moment où l'alsace était allemande)... On est tous descendant d'immigrés au moins parce qu'on vient tous d'Afrique centrale.

Sois plus spécifique dans ta prédiction: à partir de combien de générations on décide de supprimer un ancêtre immigré et favoriser l'ancêtre français de France? 

Non parce que, petit cours d'Histoire quand même, en 1870 l'Alsace n'est pas française... et avant 1860 la Savoie n'est pas française non plus... Alors qu'en 1830 l'Algérie est française... Techniquement un algérien est plus "ancien" français qu'un alsacien et un savoyard.

Si tu veux bien nous éclairer sur cette incongruité... 

Regarde la définition d'un immigré, d'un descendant d'immigré et d'un descendant de descendant d'immigré.

Je ne peux pas t'aider plus. Je prends les définitions de l'INSEE.

J'ai donné un chiffrage précis, qui sera vérifiable.

Le reste ne m'intéresse pas, à savoir quand on devient français, si il faut 30% ou 40% d'ancêtres gaulois pour prétendre à l'être etc.

Ce n'est pas mon combat.

il y a 46 minutes, Totolasticot a dit :

oui tu nous la joues prophète j'ai vu.

un peu comme soral avec son "demain la troisième guerre mondiale ou la révolte des nations".

il nous donnait 3 ans, il disait ça lors de la sortie de comprendre l'empire il y a 12 ans.

En même temps personne ne met ses couilles sur la table.

Voilà c'est fait. A vous de jouer.

Que pouvez-vous prévoir sur le futur ?

En particulier d'un point de vue politique ou géostratégique.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
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Posté(e)

Conseil : raisonnez en probabilités, en scénarios possibles, cultivez-vous, lisez beaucoup l'actualité, apprenez à lire entre les lignes et gardez-vous de tout égocentrisme ou idéologie dans votre approche. Ainsi vous deviendrez meilleurs à ce jeu.

N'hésitez pas à mettre des SI et des MAIS ou des OU dans vos prédictions en envisageant plusieurs possibilités. Essayez de donner des chiffrages précis et de proscrire l'imprécision.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

au vu de ce que devient notre pays , je serais trés heureux d'avoir les pieds devant à cette époque !!

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Quasi-Modo a dit :

Regarde la définition d'un immigré, d'un descendant d'immigré et d'un descendant de descendant d'immigré.

Je ne peux pas t'aider plus. Je prends les définitions de l'INSEE.

J'ai donné un chiffrage précis, qui sera vérifiable.

Le reste ne m'intéresse pas, à savoir quand on devient français, si il faut 30% ou 40% d'ancêtres gaulois pour prétendre à l'être etc.

Ce n'est pas mon combat.

C'est peut être là où tu te trompes, en te basant sur des chiffres que tu n'as pas choisi définissant un descendant d'immigré que tu n'as pas choisi non plus... comment alors tu peux estimer avoir raison si tu ne maitrises pas tes données à la base ? C'est un peu comme si je te donnais les numéros d'un loto sans savoir quels sont les chiffres à la base qui peuvent être tirés...

Si ça s'arrête à "descendant de descendant d'immigré", alors tu comptes 3 générations... genre pour toi je suis français alors que mon père et ma mère sont descendants d'immigrés (ayant un grand parent non français, portugais et alsacien)... du coup je sors de ton calcul mathématiques. 

 

C'est important, ça devrait t'intéresser parce que c'est toi qui annonce un grand remplacement là où on réalise qu'au bout de 3 générations l'immigration disparait. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, Quasi-Modo a dit :

En même temps personne ne met ses couilles sur la table.

Voilà c'est fait. A vous de jouer.

Que pouvez-vous prévoir sur le futur ?

En particulier d'un point de vue politique ou géostratégique.

En fait tout le monde le fait... on appelle ça des piliers de bistro. 

Blague à part on a tous un avis, mais on est un peu plus humble que toi quand à la réalisation de notre avis. Ce n'est pas une histoire de couille, là tu poses tes couilles sur la table, c'est pas hyper élégant, ça ne te donne pas plus de crédit quand à ta capacité à prédire l'avenir et si tu demandes l'avis aux gens tu peux l'avoir.

 

Je crois aussi que la Russie va gagner par lassitude. Je me base sur le fait que les russes sont généralement bon aux échecs et qu'ils finissent par l'emporter en fatiguant l'adversaire. Fatiguer l'adversaire implique de fatiguer l'opinion publique quand à la victoire de la Russie, et tu remarqueras à quel point c'est fatiguant pour les forumeurs de lire encore et encore que Poutine est un rempart contre l'impérialisme américain. L'inflation fatigue... on est aussi crevé parce qu'on a pas eu le temps de se remettre du covid... bref je crois que tout le monde est fatigué, tendu, énervé et que ça joue en faveur de la Russie. Et qu'on fera un geste pour consoler l'Ukraine qui devra renoncer aux territoires annexés. 

 

Je ne vois pas l'extrême droite remporter les élections. Même si Bardella est très bon il n'est pas prêt à affronter les ténors de la politique, Marine le Pen pourrait tenter sa 3ème chance et échouer au second tour. La NUPES va exploser et on aura une ribambelle de candidats. La droite va se recentrer autour de Laurent Wauquiez et volera des pontes de chez Zemmour. Edouard Philippe va tenter l'aventure mais sera écarté pour une primaire à cause de son physique qui fait un peu peur et c'est Bruno Lemaire qui va l'emporter. Je pense que Wauquiez l'emportera face à Marine le Pen au second tour. 

 

L'inflation va disparaitre d'ici 2 ou 3 ans, il y aura des cadeaux fait aux français qui bossent. On va s'en prendre aux chômeurs et au RSA. Et on va mettre en place un grand projet qui rassemble... Peut être dans l'immobilier, peut être dans le transport. 

 

L'Europe va resserrer ses liens, Orban va se barrer. La Finlande et la Suède vont rejoindre l'Otan, pour rien mais bon c'est la faute à Poutine... L'Ukraine fera une demande d'adhésion à l'UE et on sera emmerdé de lui dire non alors on lui dira "pas encore" le temps d'évacuer la corruption et le prochain trafic d'armes... 

 

Voilà, votez pour moi et merci d'applaudir mes couilles sur la table... 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je superforecaste que les manifestations sur la réforme des retraites vont donner lieu à des émeutes, des dégâts jamais vus ou rarement vus lors de manifestations, et qu'il y a 40% de chances que cela entraîne une démission du gouvernement ou un renversement du pouvoir en place.

Je superforecaste que les médias vont, d'ici 1 ou 2 ans, parler de la vente des armes françaises aux djihadistes maliens, ce qui expliquerait que, tout en jouant un double jeu diplomatique et militaire, l'objectif secret était de mettre main basse sur les ressources maliennes en entretenant le désordre qui sera ensuite un prétexte à l'action militaire et le contrôle politique de la zone.

Je superforecaste que la prochaine élection présidentielle, si elle a lieu dans des conditions normales de scrutin, feront venir au pouvoir l'extrême-droite, que cela créera des révoltes de l'extrême-gauche, et qu'il y aura une forte répression voir une guerre civile.

Je superforecaste que les Russes vont gagner la guerre en Ukraine d'ici 2 ans tout au plus, sauf si les américains décident d'intervenir, ce qui serait fort étonnant, car cela plongerait la totalité du monde dans le chaos (apocalypse nucléaire).

Je superforecaste que la France va s'appauvrir, subir le déclassement à tous les niveaux, et que si la même politique néolibérale est poursuivie, les populations venues d'Afrique vont peu à peu remplacer la population autochtones (nous passerons la barre des 50% de personnes immigrées, ou descendantes d'immigrés, ou descendantes de descendants d'immigrés entre 2050 et 2060).

A vous de jouer !

De plus en plus nul.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 106 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
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Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

gardez-vous de tout égocentrisme ou idéologie dans votre approche.

 

:rofl::lol:

 

 

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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)

Le grand enjeu stratégique pour la guerre en Ukraine est la maîtrise du ciel par l'aviation russe qui est bien plus grande que l'aviation ukrainienne.

Non seulement le rapport de force en nombre d'hommes est largement en faveur de la Russie, mais les missiles de défense antiaériens se font de plus en plus rares côté ukrainiens, y compris chez nous qui leur en fournissons, tandis que les russes ont préservé leurs stocks d'armes et d'avions pour plus tard en cas de besoin.

Avoir le monopole du ciel c'est gagner la guerre pour la Russie.

Nous ne pouvons pas non plus fournir d'avions de chasse européens ou américains car cela prendrait des mois voir des années pour apprendre à les piloter pour les pilotes ukrainiens, à moins d'engager nos propres forces, ce qui signerait une expansion du conflit.

De plus l'aviation russe est plus sophistiquée que celle des ukrainiens (en plus d'être plus nombreuse), et cela même si il y a eu prêt par la Pologne ou la Slovaquie de vieux modèles soviétiques MIG utilisables de suite car connus des pilotes ukrainiens. Je subodore que la Russie garde son aviation pour plus tard, et qu'avec un rapport de force de 1 à 3 voir de 1 à 4 en faveur des russes (en effectif), et avec l'appui aérien russe, alors en absence de défense antiaérienne ukrainienne, il leur sera facile de faire une percée et d'obtenir ce qu'ils veulent.

Tout ce folklore autour de la mise en place de missiles nucléaires en Biélorussie n'a que pour objectif de dissuader définitivement les américains et européens d'intervenir militairement eux-mêmes sous peine de représailles, ce qui serait la seule issue matérielle pour permettre à l'Ukraine de s'en sortir. Ce coup de communication qui fonctionne à l'esbroufe montre qu'en tout cas, la Russie pense progresser rapidement dans les prochaines semaines voir les prochains mois (sauf en cas d'aggravation du conflit).

C'est pourquoi j'ai mis 2 ans avant la victoire des Russes ou de l'expansion du conflit à l'échelle mondiale, mais cette durée pourrait varier et le conflit durer un peu plus. Au rythme actuel nous y tendons. Dans tous les cas, l'Ukraine ne se débarrassera pas de la Russie dans l'Est du territoire car son armée est fatiguée, peu expériementée à l'attaque mais plutôt capable de tenir une défense sur une ligne de front, ligne de front qui sera percée lorsque les avions russes donneront la vue de leur pleine puissance.

Pour en rajouter, la Chine va certainement se mettre à livrer des armes à la Russie prochainement.

Allez, pour donner des statistiques je dirais qu'il y a 0% de chances que l'Ukraine gagne et repousse la Russie de son territoire, 45% de chances que la Russie gagne à n'importe quelle échéance en envahissant l'Ukraine en totalité, 45% de chances qu'il y ait des négociations d'ici les prochaines 2 années, au prix d'une annexion des territoires de l'est de l'Ukraine par la Russie, et 10% de chances pour que le conflit s'aggrave et s'étende au delà des frontières ukrainiennes.

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  • 3 semaines après...
Invité Quasi-Modo
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Posté(e)
Le 26/03/2023 à 16:44, Quasi-Modo a dit :

Je superforecaste que les manifestations sur la réforme des retraites vont donner lieu à des émeutes, des dégâts jamais vus ou rarement vus lors de manifestations, et qu'il y a 40% de chances que cela entraîne une démission du gouvernement ou un renversement du pouvoir en place.

 

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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)
Le 27/03/2023 à 03:43, Quasi-Modo a dit :

Le grand enjeu stratégique pour la guerre en Ukraine est la maîtrise du ciel par l'aviation russe qui est bien plus grande que l'aviation ukrainienne.

Non seulement le rapport de force en nombre d'hommes est largement en faveur de la Russie, mais les missiles de défense antiaériens se font de plus en plus rares côté ukrainiens, y compris chez nous qui leur en fournissons, tandis que les russes ont préservé leurs stocks d'armes et d'avions pour plus tard en cas de besoin.

Avoir le monopole du ciel c'est gagner la guerre pour la Russie.

Nous ne pouvons pas non plus fournir d'avions de chasse européens ou américains car cela prendrait des mois voir des années pour apprendre à les piloter pour les pilotes ukrainiens, à moins d'engager nos propres forces, ce qui signerait une expansion du conflit.

De plus l'aviation russe est plus sophistiquée que celle des ukrainiens (en plus d'être plus nombreuse), et cela même si il y a eu prêt par la Pologne ou la Slovaquie de vieux modèles soviétiques MIG utilisables de suite car connus des pilotes ukrainiens. Je subodore que la Russie garde son aviation pour plus tard, et qu'avec un rapport de force de 1 à 3 voir de 1 à 4 en faveur des russes (en effectif), et avec l'appui aérien russe, alors en absence de défense antiaérienne ukrainienne, il leur sera facile de faire une percée et d'obtenir ce qu'ils veulent.

Tout ce folklore autour de la mise en place de missiles nucléaires en Biélorussie n'a que pour objectif de dissuader définitivement les américains et européens d'intervenir militairement eux-mêmes sous peine de représailles, ce qui serait la seule issue matérielle pour permettre à l'Ukraine de s'en sortir. Ce coup de communication qui fonctionne à l'esbroufe montre qu'en tout cas, la Russie pense progresser rapidement dans les prochaines semaines voir les prochains mois (sauf en cas d'aggravation du conflit).

C'est pourquoi j'ai mis 2 ans avant la victoire des Russes ou de l'expansion du conflit à l'échelle mondiale, mais cette durée pourrait varier et le conflit durer un peu plus. Au rythme actuel nous y tendons. Dans tous les cas, l'Ukraine ne se débarrassera pas de la Russie dans l'Est du territoire car son armée est fatiguée, peu expériementée à l'attaque mais plutôt capable de tenir une défense sur une ligne de front, ligne de front qui sera percée lorsque les avions russes donneront la vue de leur pleine puissance.

Pour en rajouter, la Chine va certainement se mettre à livrer des armes à la Russie prochainement.

Allez, pour donner des statistiques je dirais qu'il y a 0% de chances que l'Ukraine gagne et repousse la Russie de son territoire, 45% de chances que la Russie gagne à n'importe quelle échéance en envahissant l'Ukraine en totalité, 45% de chances qu'il y ait des négociations d'ici les prochaines 2 années, au prix d'une annexion des territoires de l'est de l'Ukraine par la Russie, et 10% de chances pour que le conflit s'aggrave et s'étende au delà des frontières ukrainiennes.

Actuellement l'essentiel de la propagande consiste à nous faire croire que l'offensive ukrainienne de ce printemps va inverser la tendance.

Il faut vraiment être un idiot pour y croire.

Jamais les ukrainiens ne se débarrasseront des russes sur leurs territoires de l'Est, excepté si le conflit de généralise, mais il sera alors beaucoup plus grave et deviendrait mondial.

Le plus probable est que les Russes occupent durablement les régions de l'Est. Et qu'on se dirige vers une solution d'annexion des régions de l'Est de l'Ukraine par la Russie.

Mais s'ils trouvent d'autres pays pour les approvisionner en armes (Chine, Inde, etc.) le conflit va durer plus longtemps. Et les ukrainiens n'ont manifestement pas envie d'en rester là à ce stade.

Techniquement, je le répète en boucle, c'est impossible que les ukrainiens repoussent totalement les russes. Sauf si il y a aide d'armées étrangères et donc expansion du conflit.

Donc je dirais à ce stade un petit changement dans les statistiques :

0% de chances que l'Ukraine repousse la Russie.

60% de chances que la Russie gagne la guerre et annexe les territoires de l'Est de l'Ukraine dans les deux ans après un enlisement du conflit et des pertes considérables de part et d'autres.

30% de chances que la Russie gagne la guerre et envahisse toute l'Ukraine.

10% de chances que le conflit s'aggrave et devienne mondial.

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De plus, comme je le prévoyais dans mon autre sujet sur les mensonges des médias dominants, qui vend le plus cette propagande ? TF1, LCI, M6, etc.

Lagardère et Bouygues en tête, parce qu'ils sont de centre droite et gauche et soutiennent Macron.

Les médias d'extrême-gauche, avec par exemple Mediapart, dirigés par Xavier Niel ou ceux d'extrême-droite côté Vincent Bolloré sont beaucoup plus prudents et essayent de calmer les ardeurs.

Comme prévu donc à ce stade.

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Les défenses antiaériennes ukrainiennes bientôt vides, la Russie va-t-elle exhiber son Su-57? (msn.com)

Article de mardi dernier

Extrait :

Citation

 

La peur du vide

Selon les rapports de situation ayant fuité, qui semblent dater de fin février, les missiles pour les vieux systèmes S-300 et Buk de l'ère soviétique, qui constituent la colonne vertébrale historique de la défense ukrainienne, pourraient être vides entre la mi-avril et début mai.

Quant aux défenses ukrainiennes placées proches de la ligne de front, seul endroit où la Russie tente encore des sorties, elle pourraient au rythme alors constaté être «complètement réduites» aux alentours du 23 mai. Cela pousserait peut-être Kiev à redéployer des unités chargées de la défense du reste du territoire, l'exposant alors un peu plus aux frappes russes.

 

Mais on ne vous dira jamais que les systèmes de défense antiaériens européens, américains ont du mal à être fournis et que nous aurons besoin de plusieurs années pour produire à un niveau qui permettrait de tenir le choc.

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Le 26/03/2023 à 16:44, Quasi-Modo a dit :

Je superforecaste que la prochaine élection présidentielle, si elle a lieu dans des conditions normales de scrutin, feront venir au pouvoir l'extrême-droite, que cela créera des révoltes de l'extrême-gauche, et qu'il y aura une forte répression voir une guerre civile.

Le Pen battrait Macron avec 55% des voix si le second tour de la présidentielle avait lieu aujourd'hui

Le 26/03/2023 à 16:44, Quasi-Modo a dit :

Je superforecaste que les médias vont, d'ici 1 ou 2 ans, parler de la vente des armes françaises aux djihadistes maliens, ce qui expliquerait que, tout en jouant un double jeu diplomatique et militaire, l'objectif secret était de mettre main basse sur les ressources maliennes en entretenant le désordre qui sera ensuite un prétexte à l'action militaire et le contrôle politique de la zone.

 

Affaire à suivre dans les prochains mois/années.

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Personnellement je ne vois aucune raison pour que Bamako ait sollicité l'ONU pour effectuer une enquête, alors que non seulement cela met leur responsabilité et leur survie en tant que gouvernants et même en temps que personne physique en jeu (dans un pays très instable), qu'il n'y a aucune raison que commençant par demander l'aide de la France, ils aient subitement retourné leur veste pour chasser l'armée française de Barkhane (leur intérêt étant de combattre les djihadistes qui les menacent), que si l'objectif était de détourner l'attention du peuple malien et de surfer sur la vague démagogique, ils n'auraient en aucun cas pris le risque de demander une enquête de l'ONU qui les auraient décrédibilisé un peu plus, et se seraient contentés d'imprécations populistes de base qui auraient été largement suffisantes à cette fin.

Surtout que l'ONU a été sollicitée après le départ de Barkhane chronologiquement parlant.

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Le 26/03/2023 à 16:44, Quasi-Modo a dit :

Je superforecaste que la France va s'appauvrir, subir le déclassement à tous les niveaux, et que si la même politique néolibérale est poursuivie, les populations venues d'Afrique vont peu à peu remplacer la population autochtones (nous passerons la barre des 50% de personnes immigrées, ou descendantes d'immigrés, ou descendantes de descendants d'immigrés entre 2050 et 2060).

Commentant le résultat des projections de population d’origine étrangère dans les pays de l’UE adossées au scénario Convergence 2008-2060 d’Eurostat[19], la démographe Michèle Tribalat précisait que dans certains pays, « les natifs au carré pourraient devenir minoritaires avant l’âge de 40 ans, d’ici 2060 » - natifs au carré désignant les personnes nées dans un pays de deux parents qui y sont nés également. S’il s’agit de projections démographiques - donc d’hypothèses -, Michèle Tribalat expliquait notamment ces résultats par « la conjonction d’une démographie interne peu dynamique et des soldes migratoires projetés qui donne une contribution aussi importante à l’immigration ».[20]

Source Le « Grand Remplacement » : fantasme ou réalité ? (observatoire-immigration.fr)

Ce qui revient presque au même que mon propre constat se basant sur une analyse chiffrée, objective et démontrée dans un autre sujet des données de l'INSEE et du ministère de l'intérieur.

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