Un Grand moment astronomique : la rencontre de Vénus et de Jupiter !

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Et Ganymède ? 

On ne va pas les citer toutes ! 

Le 03/03/2023 à 09:10, Blaquière a dit :

Ce qui m'épate c'est quand même que le plan de l'écliptique soit aussi bien "respecté"... Y'a pas un grand écart entre les différentes orbites... Même si y'a longtemps que "ça tourne" ! C'est pas parfait mais ça s'influence l'un l'autre. Ca se tient bien !

Cà, c'est une configuration qui, si rien n'intervient et qui soit perturbateur, ne peut avec le temps que s'améliorer. C'est pure affaire de barycentre. Avant la naissance du système Solaire, on peut s'en tenir au schéma classique et simplificateur : une grande masse sphérique formée d'un nuage d' hydrogène, presque nécessairement en rotation sur lui-même. Tout cela s'est condensé puis différentié en agrégats de masses différentes. Et puis, condensation oblige : la vitesse de rotation autour du barycentre où se trouvait la masse la plus importante, a augmenté et la force centrifuge à placé les objets les plus lourds vers l'extérieur et les plus légers près du centre. Résultat, un plan de l' écliptique contenu dans un parallélépipède relativement plat et intégré au plan équatorial de l' astre central.

Il y a 21 heures, Doïna a dit :

On ne va pas les citer toutes ! 

Ni TouS ! 

Il y a 19 heures, azad2B a dit :

Cà, c'est une configuration qui, si rien n'intervient et qui soit perturbateur, ne peut avec le temps que s'améliorer. C'est pure affaire de barycentre. Avant la naissance du système Solaire, on peut s'en tenir au schéma classique et simplificateur : une grande masse sphérique formée d'un nuage d' hydrogène, presque nécessairement en rotation sur lui-même. Tout cela s'est condensé puis différentié en agrégats de masses différentes. Et puis, condensation oblige : la vitesse de rotation autour du barycentre où se trouvait la masse la plus importante, a augmenté et la force centrifuge à placé les objets les plus lourds vers l'extérieur et les plus légers près du centre. Résultat, un plan de l' écliptique contenu dans un parallélépipède relativement plat et intégré au plan équatorial de l' astre central.

Cette idée que la rotation s'accélère quand la volume général diminue est remarquable. J'y avais pas pensé ! Mais d'où vient la première impulsion qui fait tourner même lentement l'ensemble ?

"Presque nécessairement en rotation sur lui même."

Est-ce qu'on pourrait (pourra jamais) remonter dans le passé et savoir de quelle partie d'explosion (sans doute de supernova puisque on  a des éléments lourds comme l'uranium "chez nous" a été formé ce nuage qui a formé notre système ? Je dis partie vu que l'ensemble de ses matériaux ne serait pas suffisant pour faire une étoile qui finisse en supernova. Il devrait donc exister dans notre galaxie des "systèmes" frères du notre ?  Où sont-ils ?

Le même problème de volume (en 3d) et son évolution en disque relativement plat se pose aussi pour une grande partie des galaxies...

Il est remarquable que "cinématographiquement" on représente souvent des explosions gigantesques se produisant seulement dans un plan... ce qui ne peut qu'être faux ?

il y a 57 minutes, Blaquière a dit :

Cette idée que la rotation s'accélère quand la volume général diminue est remarquable. J'y avais pas pensé ! Mais d'où vient la première impulsion qui fait tourner même lentement l'ensemble ?

"Presque nécessairement en rotation sur lui même."

Est-ce qu'on pourrait (pourra jamais) remonter dans le passé et savoir de quelle partie d'explosion (sans doute de supernova puisque on  a des éléments lourds comme l'uranium "chez nous" a été formé ce nuage qui a formé notre système ? Je dis partie vu que l'ensemble de ses matériaux ne serait pas suffisant pour faire une étoile qui finisse en supernova. Il devrait donc exister dans notre galaxie des "systèmes" frères du notre ?  Où sont-ils ?

 

Le même problème de volume (en 3d) et son évolution en disque relativement plat se pose aussi pour une grande partie des galaxies...

 

Il est remarquable que "cinématographiquement" on représente souvent des explosions gigantesques se produisant seulement dans un plan... ce qui ne peut qu'être faux ?

 

Cette rotation du système solaire dans son ensemble est une illustration du grand principe de la mécanique : conservation du "moment cinétique". L'énergie cinétique de mouvement en translation est donné par la formule Ec = 1/2 mv².

Pour une rotation cela devient Ec = 1/2 Jw² où J est le "moment d'inertie et w est la vitesse angulaire.

Pae rapport au centre d'inertie de ce qui sera le système solaire, la somme de tous les 1/2Jw² de chaque caillou initial en mouvement a une certaine valeur (colossale). Les forces de gravitation font s'attirer les morceaux entre eux ce qui formera les astres. Mais au cours de cette accrétion les énergies cinétiques de rotation se combinent et font que tout ce beau monde tourne mais voit les valeurs des différents J changer. À la façon de la patineuse qui fait sa "pirouette finale" en ramenant bras et jambes le plus près de son axe longitudinal, la vitesse angulaire s'accélère. Pour ralentir (puis s'arrêter) la patineuse écarte les bras et une jambe. Son coefficient J augmente beaucoup mais son énergie cinétique étant constante, si J augmente, w diminue.

il y a 31 minutes, Répy a dit :

Cette rotation du système solaire dans son ensemble est une illustration du grand principe de la mécanique : conservation du "moment cinétique". L'énergie cinétique de mouvement en translation est donné par la formule Ec = 1/2 mv².

Pour une rotation cela devient Ec = 1/2 Jw² où J est le "moment d'inertie et w est la vitesse angulaire.

Pae rapport au centre d'inertie de ce qui sera le système solaire, la somme de tous les 1/2Jw² de chaque caillou initial en mouvement a une certaine valeur (colossale). Les forces de gravitation font s'attirer les morceaux entre eux ce qui formera les astres. Mais au cours de cette accrétion les énergies cinétiques de rotation se combinent et font que tout ce beau monde tourne mais voit les valeurs des différents J changer. À la façon de la patineuse qui fait sa "pirouette finale" en ramenant bras et jambes le plus près de son axe longitudinal, la vitesse angulaire s'accélère. Pour ralentir (puis s'arrêter) la patineuse écarte les bras et une jambe. Son coefficient J augmente beaucoup mais son énergie cinétique étant constante, si J augmente, w diminue.

Oui, je comprends bien tout ça, mais par rapport à une supernova initiale qui a composé ce nuage, les directions des particules se fait dans tous les sens également. de façon équilibrée, il saut qu'il y ait à un moment, localement dans ce nuage isomorphe (?), un déséquilibre... Qui viendrait d'où ? Tant que la partie qui va composer notre système solaire n'est pas "séparée" du reste, le seul centre d'inertie reste (je crois) l'emplacement de l'étoile qui vient d'exploser ?

Le penche pour l'attraction éventuelle de corps environnant susceptible de casser la régularité du nuage ? Mais il y a aussi le fait que si l'étoile tournait sur elle-même avant d'exploser, l'explosion elle même, la vitesse des particules n'est pas identique dans tous les sens, même si la différence est minime ?...