Il y en a parmi vous qui font du trading ???

Bonjour
J'ai un collègue qui a décidé de se lancer dedans en sus de son activité professionnelles (artisan)
Il m'a parlé de plateformes...
En faisant des recherches je me suis rendu compte qu'il y en a qui faut absolument jeter (voir AMF)
Si vous avez des conseils, que vous en avez déjà essayé, je suis preneur de toutes infos. Car j'aimerai essayer aussi (en mode démo)

On ne va pas se mentir, c'est très difficile et il faut être hyper rapide, les cours changent tellement vite
Sans compter les logiciels très pointus lesquels il faut apprendre et apprendre sans certitude au bout d'avoir tout compris
D'où bien choisir sa plateforme

Il m'a parlé aussi de formations, il en est à sa seconde et deuxième formateur car le premier ne lui a pas plu
Je suis en train de me demander si les formations du net sont vraiment sérieuses, si beaucoup ne vendent pas du vent
De plus elles ne sont pas données, et les sommes peuvent être astronomiques
On me dit qu'il est impossible d'apprendre seul en suivant des tutos gratuits, est-ce vraiment vrai?

Tel que les formateurs présentent ça, je n'ai pas entendu parler de compétences
Minimum un BAC +3 ? Être excellent en mathématique et avoir travaillé dans une banque ?
Supposons de 1 voir 2 maxi 5 actions cela est-il réalisable pour des gens moyens?

Voilà, si vous êtes dans ce domaine en tant que passionnés vu que de toute manière je doute qu'il y en ait un sur le forum qui gagne sa vie avec, peux-tu donner des infos qui pourraient éviter le pire

Merci

Le trading pour particuliers, c'est une pure arnaque. Gagner de l'argent durablement avec le trading demande de disposer d'une qualité d'informations en terme de fiabilité et de rapidité d'accès que le particulier n'a pas. Si on ajoute les temps prohibitifs de réaction et de traitement c'est injouable sur la durée. Bien sur un "coup de bol" est toujours possible mais la persévérance tue et n'enrichit que les courtiers.

Le trading rémunère le risque à très court terme, le particulier joue en aveugle, comme un joueur de poker dont les adversaires connaitraient toutes les cartes en jeu, mais pas lui.

Comme le collègue, le trading c'est une arnaque: les gars gagnent leur argent non pas avec la bourse mais à faire et à vendre leurs méthodes. C'est comme si je faisais une méthode pour gagner au loto alors que j'ai jamais gagné au loto et que de toute façon il n'y a pas de méthode.

Ta meilleure option c'est le long terme parce que tu es sur de gagner, à moins d'un coup de chance tu ne battras jamais le marché. Même en payant des abonnements satellites pour surveiller les entrepôts d'acier en Inde (si si les traders font ça) tu ne sauras jamais si ton achat va te rapporter ou te faire perdre.

J'avais une connaissance trader à la City, le gars en place depuis des années, diplômé, formé, expérimenté... il rentre un soir en nous disant qu'il avait perdu 300 000€ aujourd'hui.

Si tu penses qu'une méthode de trading peut te faire gagner là où des pros perdent, bah, vas y, on te regarde. 

il y a une heure, Captaine-Jack a dit :

Voilà, si vous êtes dans ce domaine en tant que passionnés vu que de toute manière je doute qu'il y en ait un sur le forum qui gagne sa vie avec, peux-tu donner des infos qui pourraient éviter le pire

La bourse te permet de gagner de l'argent mais tu oublies 2 choses importantes : tu n'as pas d'effet de levier avec la bourse, alors que tu l'as avec l'immobilier. Et si tu veux vivre de ton patrimoine il faut diversifier ton patrimoine. Je ne suis même pas sur qu'il existe une personne au monde qui gagne sa vie en achetant et vendant des actions tellement c'est incontrôlable. Par contre ça peut être un jeu... tu peux foutre 1000€ dans un PEA et t'amuser à acheter et vendre. Tu fais le bilan dans 10 ans... 

il y a 49 minutes, Crabe_fantome a dit :

le trading c'est une arnaque:

Le "trading", donc le fait, d'au lieu laisser son patrimoine financier sur un compte bancaire qui ne rapporte rien, décider d'en investir (au moins une partie) en bourse pour espérer en tirer des revenus, ne relève pas de facto de "l'arnaque".

Il existe de très nombreux placements financiers qui proposent des rendements certes assez minimalistes mais sans strictement aucuns "risques".
(C'est le principe de base de la spéculation boursière, ce sont les placements "à risques" qui potentiellement rapportent le plus).

Après, les placements boursiers sont TRES clairement une pure "problématique de riches" ...
Je ne vais donc pas "plaindre" les supposées "victimes" de placements boursiers, qui, de façon totalement "cupide", ont investi (juste une partie) de leur pognon dans des investissements "à risques" en étant persuadé de se faire des "couilles en or" ..?

A ne pas faire , a mon avis , primo il faut avoir beaucoup de temps a y consacrer , avoir des connaissances ,et encore ........

savez vous que des professionnels se sont rapprochés le plus possible géographiquement de la bourse pour gagner quelques milli-secondes lorsqu'ils envoient un ordre ?    bon w-end 

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

Le "trading", donc le fait, d'au lieu laisser son patrimoine financier sur un compte bancaire qui ne rapporte rien, décider d'en investir (au moins une partie) en bourse pour espérer en tirer des revenus, ne relève pas de facto de "l'arnaque".

Il existe de très nombreux placements financiers qui proposent des rendements certes assez minimalistes mais sans strictement aucuns "risques".
(C'est le principe de base de la spéculation boursière, ce sont les placements "à risques" qui potentiellement rapportent le plus).

Après, les placements boursiers sont TRES clairement une pure "problématique de riches" !!

Je n'avais pas la même notion du "trading"; Pour moi le trading (to trad) c'est de l'échange, de l'achat vente... Placer une somme sur un livret A, acheter de l'immobilier ou ouvrir une assurance vie, ce n'est pas du trading, peut être à tort. 

Le trading, du moins les méthodes vendus par des gens qui gagnent de l'argent en vendant des méthodes plutôt qu'en faisant du trading, consistant à acheter des actions et à les revendre avec une plus-value, c'est ça l'arnaque. Déjà la méthode en elle même est une arnaque, et se considérer assez bon pour battre le marché, c'est la seconde arnaque. C'est souvent le piège des nouveaux venus sur le marché boursier qui ont fait 20 / 40 / 60 ou 100% en achetant après la chute de la bourse lié au covid qui ont un peu trop pris la confiance. 

Les livrets ainsi que l'assurance vie en fond euro ne comporte quasi aucun risque. Investir dans un autre produit implique de se renseigner et d'accepter ce qu'on est capable de perdre pour tenter de gagner un peu plus. Du coup oui on est d'accord sur les placements boursiers qui sont à risque et qui peuvent très bien rapporter énormément. On en parlait justement avec un ami qui acheté du Orpéa récemment et qui a fait 50% en me disant que les gens auront toujours besoin de maison de retraite... c'est vrai... mais Orpéa peut aussi disparaitre et se faire racheter par un concurrent. Orpéa, pour ceux qui l'ignore, était une action à 126€ et qui cote aujourd'hui à 3.66€. Il est possible que l'action remonte à 126€ comme il est possible que l'action disparaisse ou qu'elle chute à 0.50€. Qui le sait? Personne. Je peux acheter 1000 actions à 3.66 (3660€) et les revendre à 126 (126 000€) ou me retrouver avec des actions à 0.50 (500)... 

C'est un risque à prendre ou à ne pas prendre... La règle d'or étant: je mise en bourse UNIQUEMENT de l'argent que je suis prêt à perdre. 

Je dirais que oui aussi, les placements boursiers sont une problématique de riches, encore qu'on est en droit de se demander à partir de combien on est riche... patrimoine ou salaire? C'est toujours subjectif... Mais globalement oui c'est une activité de riches parce que tout le monde n'est pas prêt à perdre 1000€ en bourse.  

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je n'avais pas la même notion du "trading"

Le trading consiste globalement à spéculer en bourse.
Libre à vous d'être persuadé que cette "notion" ne concerne pas factuellement que les "populations" disposants de patrimoines financiers qu'elles souhaitent valoriser ...

Bonjour

J'ai fais du trade il y à trés longtemps , sans personne , directement en bourse par trader  et m'à banque à une époque , cela ne m'intéresse plus depuis longtemps .

IL faut connaitre le système boursier et les ordres de bourses .les risques sont limités par des systèmes .qui sont les ordres stops et autres de protections .

ATTENTION : la bourse n'est pas un casino .le trade se fait le plus souvent sur des titres qui montent ou descendent souvent .toujours mettre l'argent que l'on peut perdre sans conséquence pour sont train de vie normale .

les ordres stop à la baisse ou à la hausse permettent de limiter la casse . j'y est perdu de l'argent mais limité par les ordres stop et j'en ai gagné aussi à la hause de titres .

je déconseille d'entrer dans le trade sans connaître le système et toujours commencer petit pour limiter les pertes au début .les systèmes informatiques de maintenant, permettent aux banques et autre de " jouer à la seconde ".

ne pas oublier que: quand la bourse de paris ferme le soir , vos titres , s'ils sont sur les marchés,  internationaux , continuent à monter ou descendre la nuit .

Bonne soirée

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Le trading consiste globalement à spéculer en bourse.
Libre à vous d'être persuadé que cette "notion" ne concerne pas factuellement que les "populations" disposants de patrimoines financiers qu'elles souhaitent valoriser ...

Je ne suis effectivement pas d'accord sur cette définition du trading.

Pour moi il y a 2 manières de spéculer en bourse:

- les traders qui font des aller et retour, qui échangent, achètent, vendent...

- et ceux qui achètent sur du long terme en laissant le marché tranquille, et là j'ai pas de qualificatif... des investisseurs? des actionnaires?

Est ce qu'on est toujours sur de la spéculation en achetant du St Gobain, du Axa, du Vinci en supposant que ça monte? Pour moi pas vraiment, on est sur des entreprises solides qui ne font qu'augmenter si on lisse sur plusieurs années. 

Il y a 7 heures, hybridex a dit :

Le trading pour particuliers, c'est une pure arnaque. Gagner de l'argent durablement avec le trading demande de disposer d'une qualité d'informations en terme de fiabilité et de rapidité d'accès que le particulier n'a pas. Si on ajoute les temps prohibitifs de réaction et de traitement c'est injouable sur la durée. Bien sur un "coup de bol" est toujours possible mais la persévérance tue et n'enrichit que les courtiers.

Le trading rémunère le risque à très court terme, le particulier joue en aveugle, comme un joueur de poker dont les adversaires connaitraient toutes les cartes en jeu, mais pas lui.

E-TToro peut-être vu les 30 % de perte mais pas XTB, après XTB ne prend pas des commissions sur tout, à toi de choisir les valeurs, et puis ils sont  adhérés AMF qui reste la référence anti-arnaque. Sinon pour jouer comme tu dis il faut le faire avec un compte demo sur 6 mois ou plus et passer en réel après 

Il y a 5 heures, G2LLOQ a dit :

A ne pas faire , a mon avis , primo il faut avoir beaucoup de temps a y consacrer , avoir des connaissances ,et encore ........

savez vous que des professionnels se sont rapprochés le plus possible géographiquement de la bourse pour gagner quelques milli-secondes lorsqu'ils envoient un ordre ?    bon w-end 

La réactivité beaucoup de stress et peu de temps pour voir clair avant de décider, c'est pas donné

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Comme le collègue, le trading c'est une arnaque: les gars gagnent leur argent non pas avec la bourse mais à faire et à vendre leurs méthodes. C'est comme si je faisais une méthode pour gagner au loto alors que j'ai jamais gagné au loto et que de toute façon il n'y a pas de méthode.

Ta meilleure option c'est le long terme parce que tu es sur de gagner, à moins d'un coup de chance tu ne battras jamais le marché. Même en payant des abonnements satellites pour surveiller les entrepôts d'acier en Inde (si si les traders font ça) tu ne sauras jamais si ton achat va te rapporter ou te faire perdre.

J'avais une connaissance trader à la City, le gars en place depuis des années, diplômé, formé, expérimenté... il rentre un soir en nous disant qu'il avait perdu 300 000€ aujourd'hui.

Si tu penses qu'une méthode de trading peut te faire gagner là où des pros perdent, bah, vas y, on te regarde. 

La bourse te permet de gagner de l'argent mais tu oublies 2 choses importantes : tu n'as pas d'effet de levier avec la bourse, alors que tu l'as avec l'immobilier. Et si tu veux vivre de ton patrimoine il faut diversifier ton patrimoine. Je ne suis même pas sur qu'il existe une personne au monde qui gagne sa vie en achetant et vendant des actions tellement c'est incontrôlable. Par contre ça peut être un jeu... tu peux foutre 1000€ dans un PEA et t'amuser à acheter et vendre. Tu fais le bilan dans 10 ans... 

En traiding avec XTB tu as des effets de leviers, mais si tu es trop gourmand tu vas gagner moins que en prenant des risques, un levier 1 à 2 donc avec de la prudence te fera perdre moins et plus de chances de gagner, par contre les gains seront plus faibles. Forcément 

il y a 21 minutes, Captaine-Jack a dit :

En traiding avec XTB tu as des effets de leviers, mais si tu es trop gourmand tu vas gagner moins que en prenant des risques, un levier 1 à 2 donc avec de la prudence te fera perdre moins et plus de chances de gagner, par contre les gains seront plus faibles. Forcément 

La vidéo explique mieux que moi pourquoi l'effet de levier est une mauvaise idée en bourse...

Je reste à ma place en bourse, avec beaucoup d'humilité, et je laisse les gens qui s'y connaissent expliquer les choses simplement.

Il y a 10 heures, Captaine-Jack a dit :

En traiding avec XTB tu as des effets de leviers, mais si tu es trop gourmand tu vas gagner moins que en prenant des risques, un levier 1 à 2 donc avec de la prudence te fera perdre moins et plus de chances de gagner, par contre les gains seront plus faibles. Forcément 

Peu  importe. Tu finiras par perdre .... forcément.

Parce que le nerf de la guerre dans ce jeu, c'est l'information, et que tu ne joues pas à armes égales.

Au contraire de la gestion à long terme d'un portefeuille boursier à condition que tu t'intéresses non aux "tuyaux" qui sont crevés quand ils te parviennent qu'aux fondamentaux des entreprises sur lesquelles tu mises.

Ceci dit, en ce qui me concerne, je trouve particulièrement chiant de passer son temps à s'occuper de pognon.

Bonjour

Les warrants et autres systèmes , sont dangereux pour les novices en bourse .

ne pas s'aventurer dans ces choses sans connaitre .

ne jamais prendre une société cotée en bourse pour un pigeon ou vache à lait .

derrières ces sociétés coté , il y à des gens qui y travaillent pour gagner leurs vie .

il faut prendre cela en considération .

Quand je faisais du trad , j'allais voir sur les forums de bourses se qu'il se disait .

moi qui mettais 500 euros sur un coup ,d'autres mettaient trois cent mille euros et disaient : si cela marche , je vais m'acheter la dernière Ferrari de sport ...

Bonne journée

toujour respecter 

Merci pour vos avis

Conseils que je vais suivre

Il y a 2 heures, Captaine-Jack a dit :

Merci pour vos avis

Conseils que je vais suivre

Lorsque le collègue plus haut dit qu'on ne joue pas à arme égale, c'est littéralement le cas. Les traders ont une blinde de pognon à gérer, ils sont des (dizaines de ?) milliers dans le monde, ils ont toutes les informations, des logiciels, des vidéos satellites qu'aucun particulier ne peut s'offrir. C'est jouer au poker avec quelqu'un qui s'est déjà servi dans le jeu de carte.

Le meilleur conseil qu'on peut te donner c'est d'établir un projet: qu'est ce que tu veux, pour quand et comment l'obtenir. Transmission? Retraite? Défiscaliser? Gagner encore plus de pognon? Se marrer un peu devant son pc? 

Là gagner des sous en payant une méthode, je crois qu'on est tous unanime, c'est la pire des idées. Garde tes sous de la méthode et place les directement dans ton PEA, dans le long terme tu nous diras merci  

Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

Lorsque le collègue plus haut dit qu'on ne joue pas à arme égale, c'est littéralement le cas. Les traders ont une blinde de pognon à gérer, ils sont des (dizaines de ?) milliers dans le monde, ils ont toutes les informations, des logiciels, des vidéos satellites qu'aucun particulier ne peut s'offrir. C'est jouer au poker avec quelqu'un qui s'est déjà servi dans le jeu de carte.

Le meilleur conseil qu'on peut te donner c'est d'établir un projet: qu'est ce que tu veux, pour quand et comment l'obtenir. Transmission? Retraite? Défiscaliser? Gagner encore plus de pognon? Se marrer un peu devant son pc? 

Là gagner des sous en payant une méthode, je crois qu'on est tous unanime, c'est la pire des idées. Garde tes sous de la méthode et place les directement dans ton PEA, dans le long terme tu nous diras merci  

Disons que moi personnellement je serai resté en mode démo, en considérant cela comme un jeu et voir ce que ça pourrait donner en pertes et bénéfices. En jouant, le démo et pas un seul centime

Pour mon ami je suis mal, très mal. Il a commencé une formation et en a pour 2000€, il y croit dur comme fer. Tour çà parce-que il y a longtemps il avait gagné pas mal d'argent pour une toute petite mise. Il ne savait pas ce qu'il faisait et avait été au culot. Comme par hasard c'est aussi  un joueur de poker 

Le problème c'est qu'il faut ouvrir un compte en no dealing desk. Et ça c'est très coûteux, il faut être prêt à perdre des milliers d'euros. 

Tu peux t'amuser sur des petits comptes en dealing desk avec moins d'argent. Mais seulement tu vas te faire bouffer par les frais que tu devras au broker à chaque fois que tu ouvriras une position. 

il y a 5 minutes, Timo-I a dit :

Le problème c'est qu'il faut ouvrir un compte en no dealing desk. Et ça c'est très coûteux, il faut être prêt à perdre des milliers d'euros. 

Tu peux t'amuser sur des petits comptes en dealing desk avec moins d'argent. Mais seulement tu vas te faire bouffer par les frais que tu devras au broker à chaque fois que tu ouvriras une position. 

Non pardon c'est l'inverse, les frais sont plus chers pour les no dealing desk.

Mais faut pas croire, même en dealing desk, vous n'aurez aucune chance parce que le broker essaiera à chaque fois de tourner la situation à son avantage et donc vous ne gagnerez rien. 

il y a 20 minutes, Captaine-Jack a dit :

Disons que moi personnellement je serai resté en mode démo, en considérant cela comme un jeu et voir ce que ça pourrait donner en pertes et bénéfices. En jouant, le démo et pas un seul centime

 

Pour mon ami je suis mal, très mal. Il a commencé une formation et en a pour 2000€, il y croit dur comme fer. Tour çà parce-que il y a longtemps il avait gagné pas mal d'argent pour une toute petite mise. Il ne savait pas ce qu'il faisait et avait été au culot. Comme par hasard c'est aussi  un joueur de poker 

Pour le coup tu as des jeux plus amusant... là on est sur du pil ou face. Tu achètes Tartampion à 10€, ça peut monter (pil), ça peut descendre (face)... Tu peux te donner l'illusion que tu contrôles ton action à l'instar des turfistes qui joue en ayant analyser la forme du cheval, le poids du jockey, la météo, la densité du terrain... sauf qu'on ne contrôle rien en réalité.

Je suis désolé pour ton ami, d'autant que maintenant qu'il a investi 2000€ il ne peut plus se dire "bah j'ai été con", il se sent obligé d'aller jusqu'au bout... Quand il aura terminé sa formation et qu'il aura perdu 2000€ en plus et qu'on lui expliquera qu'il doit payer encore plus cher pour avoir les mêmes informations que les pro il ira plutôt jouer au casino... Parce que quand ta banque te confie 3 ou 4 millions à trader, elle peut se permettre d'investir un gros paquet de pognon pour que tu aies toutes les informations afin d'investir au plus vite, c'est à dire avant les clampins comme nous obligé d'attendre qu'un magasine nous file des miettes d'infos. Si on ami a 3 ou 4 millions à trader ça peut valoir le coup, si son budget ne couvre même pas son futur matériel et abonnement, c'est mort pour lui.