L'impossibilité de plaire !

Il y a 6 heures, Passiflore a dit :

 

Tu n'arrives pas à aller vers les autres et à engager la conversation ? Personne, jamais, ne vient à toi ?

Non vraiment pas. Bien sûr j'arrive à parler, un peu discuter, peut-être même faire rire mais séduire absolument pas, je ne sais pas du tout comment faire. Quand on me donne des conseils là-dessus j'y comprend rien, presque comme du charabia de gourou. Et puis dans un contexte de groupe je vais m'effacer très facilement donc on préférera les autres à moi forcément.

Et non on ne vient jamais a moi dans un contexte de séduction.

Il y a 10 heures, kagalo a dit :

Non vraiment pas. Bien sûr j'arrive à parler, un peu discuter, peut-être même faire rire mais séduire absolument pas, je ne sais pas du tout comment faire. Quand on me donne des conseils là-dessus j'y comprend rien, presque comme du charabia de gourou. Et puis dans un contexte de groupe je vais m'effacer très facilement donc on préférera les autres à moi forcément.

Et non on ne vient jamais a moi dans un contexte de séduction.

Si tu as réellement 29 ans . Arrête d'intellectualiser tout , il y a bien un domaine ou il faut se laisser surprendre ce sont les relations amoureuses  . Tu as pleins de chose à vivre , vis bordel  !

J'ai l'impression d'avoir la complainte d'un homme de 80 ans ( merci de ne pas le prendre mal ).

il y a 34 minutes, Prendresoindesoi a dit :

Si tu as réellement 29 ans . Arrête d'intellectualiser tout , il y a bien un domaine ou il faut se laisser surprendre ce sont les relations amoureuses  . Tu as pleins de chose à vivre , vis bordel  !

J'ai l'impression d'avoir la complainte d'un homme de 80 ans ( merci de ne pas le prendre mal ).

Je ne le prend pas mal. Même mon père m'a toujours dit d'arrêter de me torturer l'esprit.  Mais de un cest plus fort que moi.

Et de deux que je me torture l'esprit ou pas je suis introverti et timide et je ne sais pas m'y prendre. C'est un fait

Il y a 11 heures, Danoketian a dit :

Es tu célibataire ?

Il y'a beaucoup de célibataire plus ou moins sur du long terme que ça soit pour les hommes ou les femmes. 

Ce livre traite sur une partie de la population rurale avec leur problème de célibats qui s'est accentué ces dernières années aux premières lignes que je viens de voir. 

Alors, non, pas autant chez les femmes, et de loin. Par contre le célibat féminin est le seul médiatisé. Le célibat masculin est purement et simplement ignoré puisque ce sont des hommes dont ni les hommes qui ont du succès, ni les femmes qui les rejettent ne veulent entendre parler.

Ce livre analyse une période historique les années 50 / 60, qui dure un peu encore mais marginalement. Un film (je vous aime beaucoup, avec Michel Blanc) avait abordé ce problème il y a 15 / 20 ans, mais qui avait déjà changé.

Les problèmes sociaux de ce genre ne sont pas figé dans le marbre, ils varient (lieux, quantité, populations, etc.) mais plus ou moins marginalement. Il y a aussi des effets structurels. Les hommes rejetés, à la différence des femmes, sont une constante anthropologique, d'espèce. Les femmes, quelles qu'elles soient sont toujours importantes, dans toutes sociétés. Ce sont, au minimum, des ventres là où les hommes sont de la chair à canon. Pas reluisant certes mais objet donc d'une attention (dont certaines se passeraient bien évidemment). Mais les femmes sont une nécessité pour l'espèce. Toutes peuvent donc trouver un homme, même si ce n'est pas celui de leur rêve. Pour les hommes, c'est le contraire, ils sont en fait toujours en sur-nombre au regard des femmes qui se contenteraient bien de quelques spécimens qu'elles se partageraient. Les autres, pour elles, n'existent pas, simplement. Ils sont invisibles physiquement (enfin du décors génant, négatif, donc moins que les arbres, plutôt comme des voitures ).

il y a 4 minutes, Easle a dit :

 

Alors, non, pas autant chez les femmes, et de loin. Par contre le célibat féminin est le seul médiatisé. Le célibat masculin est purement et simplement ignoré puisque ce sont des hommes dont ni les hommes qui ont du succès, ni les femmes qui les rejettent ne veulent entendre parler.

Ce livre analyse une période historique les années 50 / 60, qui dure un peu encore mais marginalement. Un film (je vous aime beaucoup, avec Michel Blanc) avait abordé ce problème il y a 15 / 20 ans, mais qui avait déjà changé.

Les problèmes sociaux de ce genre ne sont pas figé dans le marbre, ils varient (lieux, quantité, populations, etc.) mais plus ou moins marginalement. Il y a aussi des effets structurels. Les hommes rejetés, à la différence des femmes, sont une constante anthropologique, d'espèce. Les femmes, quelles qu'elles soient sont toujours importantes, dans toutes sociétés. Ce sont, au minimum, des ventres là où les hommes sont de la chair à canon. Pas reluisant certes mais objet donc d'une attention (dont certaines se passeraient bien évidemment). Mais les femmes sont une nécessité pour l'espèce. Toutes peuvent donc trouver un homme, même si ce n'est pas celui de leur rêve. Pour les hommes, c'est le contraire, ils sont en fait toujours en sur-nombre au regard des femmes qui se contenteraient bien de quelques spécimens qu'elles se partageraient. Les autres, pour elles, n'existent pas, simplement. Ils sont invisibles physiquement (enfin du décors génant, négatif, donc moins que les arbres, plutôt comme des voitures ).

 

 

Il y a des sites pour hommes  qui ont renoncés aux femmes  , mais je ne pense pas que cela soit un choix pour eux .

Il y a beaucoup de dépit , d'aigreurs , de malentendus sur les femmes .

Incels : mygtow ( américain)

Nous n'avons pas d'équivalent français à ma connaissance .

il y a 43 minutes, Prendresoindesoi a dit :

Si tu as réellement 29 ans . Arrête d'intellectualiser tout , il y a bien un domaine ou il faut se laisser surprendre ce sont les relations amoureuses  . Tu as pleins de chose à vivre , vis bordel  !

J'ai l'impression d'avoir la complainte d'un homme de 80 ans ( merci de ne pas le prendre mal ).

Intellectualiser tout ... se laisser surprendre...  Il faudrait se mettre d'accord. Faut-il attendre d'être surpris ou entreprendre inlassablement ? Pratiquement, ce sont des attitudes opposées.

Si personne ne vient vers toi et que tu le constates, c'est un constat. Un constat n'est pas une vue de l'esprit. Si je constate qu'une voiture est bleue, je n'imagine pas qu'elle est bleue. Elle l'est, en raison du spectre de la lumière etc. C'est indépendant de moi.

Pour vivre des choses à deux, ou plusieurs, il faut que chacun y consente !

Or c'est amusant d'entendre parler d'intellectualisation à une époque précisément ou le consentement est hyper intellectualisé, formalisé, scruté à la loupe, controversé. Et où la pression est mis (sur les hommes uniquement...) pour qu'ils passent leur temps à se poser la question de savoir si ne serait-ce qu'une regard, un mot n'est pas déjà un envahissement non autorisé de l'espace personnel féminin.

Or si aucune femme ne te regarde, ne te parle d'elle même. Quelle position adopter ? Que faire, que dire ?

Pour être surpris il faut que quelqu'un vienne vers toi. Si personne ne vient vers toi, il n'y a aucune surprise à attendre.

il y a 1 minute, Easle a dit :

 

Intellectualiser tout ... se laisser surprendre...  Il faudrait se mettre d'accord. Faut-il attendre d'être surpris ou entreprendre inlassablement ? Pratiquement, ce sont des attitudes opposées.

Si personne ne vient vers toi et que tu le constates, c'est un constat. Un constat n'est pas une vue de l'esprit. Si je constate qu'une voiture est bleue, je n'imagine pas qu'elle est bleue. Elle l'est, en raison du spectre de la lumière etc. C'est indépendant de moi.

Pour vivre des choses à deux, ou plusieurs, il faut que chacun y consente !

Or c'est amusant d'entendre parler d'intellectualisation à une époque précisément ou le consentement est hyper intellectualisé, formalisé, scruté à la loupe, controversé. Et où la pression est mis (sur les hommes uniquement...) pour qu'ils passent leur temps à se poser la question de savoir si ne serait-ce qu'une regard, un mot n'est pas déjà un envahissement non autorisé de l'espace personnel féminin.

Or si aucune femme ne te regarde, ne te parle d'elle même. Quelle position adopter ? Que faire, que dire ?

 

Pour être surpris il faut que quelqu'un vienne vers toi. Si personne ne vient vers toi, il n'y a aucune surprise à attendre.

Pour être surpris il faut que quelqu'un vienne vers toi.

Vous ne connaissez pas le dicton "l'homme propose la femme dispose " CQFD

il y a 3 minutes, Prendresoindesoi a dit :

Il y a des sites pour hommes  qui ont renoncés aux femmes  , mais je ne pense pas que cela soit un choix pour eux .

Il y a beaucoup de dépit , d'aigreurs , de malentendus sur les femmes .

Incels : mygtow ( américain)

Nous n'avons pas d'équivalent français à ma connaissance .

 

Les 'Incels', surtout avec le crime qu'un Incel déséquilibré à perpétué il y a quelques années, sont vu comme des monstruosités (en gros des mâles blancs cis mais en pire).

Ceci rejoint ce que je disais. Les hommes en surplus, pour le regard féminin, sont invités à ne pas exister, ne pas s'exprimer, voire si possible, disparaitre sans vague.

Cela s'inscrit aussi dans la dynamique de l'individualisme libéral, qui ne veut que du plaisir, que du rêve, que du positif, aucune gène, aucun rappel inquiétant (et qui y est incessamment soumis par les désordres qu'il occasionne que ce soit sur la Nature ou les Sociétés). Excellence, positivisme, eugénisme, idéalisation...

Les Incels sont un rappel de la condition de l'Homme moderne comme dirait l'autre. Mais ce qui, dans cette condition, est insupportable.

Il faut donc en faire des monstruosités, des anomalies dans le paysage devant être merveilleux des relations amoureuses heureuses, carte postalisées.

Il y a moins de dépit ou d'aigreur que de tristesse et de désespoir. Mais il est important d'utiliser des adjectifs dénigrant, vils, qui insiste sur la culpabilité de ceux qui sont des victimes inacceptables. Mieux vaut les amalgamer en criminels, à l'instar donc (le glissement est facilité par le comportement des pires, qui eux ont du succès) des hommes violents.

il y a 7 minutes, Prendresoindesoi a dit :

 

Pour être surpris il faut que quelqu'un vienne vers toi.

Vous ne connaissez pas le dicton "l'homme propose la femme dispose " CQFD

 

 

Justement, comment un homme pourrait-il être surpris si c'est lui qui va vers l'autre ? Quelle surprise ? De prendre une enième veste, une claque, une regard méprisant ?  ah non, d'être accueilli pour une fois à bras ouvert, avec un regard béa, des étoiles dans les yeux.

Oui, bien, sûr... encore et toujours de l'idéalisation et donc de la culpabilisation. Car tant que cela ne se produit pas en revanche, les critiques pleuvent, les langues babillent, les distances se prennent...

Mais comment se passent les rencontres selon vous ? Dans des boites de nuit ou personne ne connaît personne ? Ou personne n'ira expliquer que untel à 'essayer' avec 'X', tu te rends compte, mais pour qui il se prend ? Il croit quoi ? il s'est vu. Ou personne n'en parlera à Y qui connaît N qui connaît tels amis etc. et qui en fera des gorges chaudes. Ou personne ensuite n'esquivera votre regard pour éviter les quiproquos.

Les relations amoureuses ne se font pas dans le monde éthéré de la publicité ou du rêve, abstrait, mais dans le monde pratique, concret des relations sociales qui sont imbriquées aux 'propositions', aux 'rencontres', dans des soirées ou la plupart se connaissent, ou les gens parlent, de chacun, ou le Gossip est la règle.

Coucou,
Je pense que tout le monde a ce petit quelque chose qui plairait à des gens! Toutefois, certains ne trouvent pas l’amour, car soit la personne qui s’intéresse à eux, ne leur plait pas forcement, ou que cela ne soit pas réciproque. Suite à cela, la personne va penser que l’amour n’est pas pour lui !

Il y a 4 heures, Boubakar a dit :

Coucou,
Je pense que tout le monde a ce petit quelque chose qui plairait à des gens! Toutefois, certains ne trouvent pas l’amour, car soit la personne qui s’intéresse à eux, ne leur plait pas forcement, ou que cela ne soit pas réciproque. Suite à cela, la personne va penser que l’amour n’est pas pour lui !

Peut-être.  Mais il faut aussi reconnaître qu'il y a des personnes qui ne sont pas douées pour s'intégrer aux autres. Il y en a qui peuvent essayer autant qu'ils veulent ils ne peuvent pas s'intégrer ou créer une connexion profonde avec les gens. Cette division a toujours existé depuis l'école,  et même si cette division s'amenuise lorsque l'on grandit elle subsiste toujours qu'on le veuille ou non. En séduction c'est pareil.

Et puis il ya le facteur chance. Y en a qui en ont et d'autres pas.

Le 10/02/2023 à 09:58, Prendresoindesoi a dit :

 

J'ai commencé à faire du bénévolat il n'y a pas longtemps.  Je vais également rejoindre un refuge pour animaux en tant que bénévole.

J'envisage également d'aller voir une psychologue que j'avais vu il ya quelques années.  Je ne sais pas si cela m'aidera mais pourquoi pas.

En tout cas faire du bénévolat m'aidera à  rencontrer du monde et me fait me sentir un peu mieux dans ma peau.

Oui il y a des gens qui ne plaisent pas. Mais en même temps tous les gens en couple sont-ils vraiment aimés ? 

Quand je vois le comportement de beaucoup d'hommes et de femmes qui ne sont pas sympa alors qu'ils sont en couple, c'est à se demander s'ils sont vraiment aimés et heureux. Car normalement, lorsqu'on a tout dans notre vie, on est gentil.

Je pense que beaucoup de gens se mettent en couple pour faire comme tout le monde car à un moment donné c'était considéré comme une honte de rester célibataire. Ou alors beaucoup de gens se mettent en couple pour ne pas rester seuls. Alors que le célibat a souvent été un choix pour les gens qui choisissaient une vie de célibataire autrefois. Par exemple, des femmes dont des jolies femmes, préféraient devenir bonnes soeurs plutôt que de se marier.

D'autres restaient célibataires, sans devenir bonnes soeurs. Ce fut le cas pour des hommes aussi. Certains sont devenus moines alors qu'ils avaient des qualités pour plaire.

Sur les sites de rencontres, j'ai vu souvent des couples qui cherchaient des plans. 

Ensuite il y a effectivement des gens qui ne plaisent pas. Je connais une femme qui n'a jamais eu d'homme. Elle était jolie jeune et très timide. Aujourd'hui + âgée, elle n'est pas valorisée par les hommes de son âge qui n'hésitent pas à montrer qu'elle les repousse. Par exemple quand je faisais de la danse de salon, je remarquais que les hommes passaient devant les femmes et en invitait une sur 10 femmes qu'ils dévisageaient. Ils n'étaient pas gênés de se comporter ainsi.

Aussi, je ne compte plus le nombre de fois où j'ai entendu des garçons, des hommes de tout âges critiquaient ouvertement le physique des femmes. Alors que certaines peuvent être des jolies femmes. Et la je réponds : Si une femme ne vous plait pas, pourquoi avoir besoin de le dire ? De vous moquer d'elle? Alors que beaucoup d'hommes ne ressemblent pas à Alain Delon ou à Georges Clooney. Et leurs femmes ne ressemblent pas à Brigitte Bardot quand elle était jeune. Ensuite, il y a des hommes qui ne veulent pas s'asseoir à côté de certaines femmes. A l'école et au travail il y a des garçons qui excluent volontairement des filles des groupes sociaux. Bien sur il y a des filles qui ne sont pas sympa avec les hommes.

Personnellement j'ai toujours l'impression qu'une femme doit adopter un style de bimbo pour être respectée par les hommes. Les hommes font des différences entre les femmes. Certaines ont du succès alors qu'elles ne sont pas forcément intelligentes et jolies. D'autres ne trouvent jamais leur moitié. Mais de ce que j'ai constaté, c'est que ce sont les femmes sociables, souriantes, qui ont de l'assurance qui ont du succès. Tant mieux. Mais il est vrai qu'il y a une variété de femmes sur Terre. Il y en a qui sont jugées masculines, pas féminines, d'autres qui sont réservées, d'autres qui sont natures etc. Et je pense que ce sont les femmes féminines, sociables, confiantes, souriantes qui plaisent. Toutes les femmes ne sont pas comme ça. 

Et parfois, il vaux mieux rester seule plutôt que de supporter un conjoint qui nous méprise en cachette, qui se contente de notre personne alors qu'il souhaiterait trouver mieux, qui ne nous traite pas bien parce qu'on a pas ci, parce qu'on a pas ça.

Alors oui, il faut reconnaitre lorsqu'on est une personne qui plait moins et ne pas se mettre en danger émotionnellement alors qu'on est bien seule. 

Je pense qu'il est impossible d'avoir zéro sex-appeal, qu'on le veuille ou non, parce que la nature nous l'interdit. 

Parfois on aimerait se dire par exemple "Ils me dégoûtent tous, c'est fini." Mais "deux ou trois heures après" on se dit "Oh mais celui-là n'est pas si mal en fait, la vie m'oblige à continuer sur ce terrain aussi", on n'a pas tellement le choix. 

Le 18/02/2023 à 01:17, sirielle a dit :

Je pense qu'il est impossible d'avoir zéro sex-appeal, qu'on le veuille ou non, parce que la nature nous l'interdit. 

Parfois on aimerait se dire par exemple "Ils me dégoûtent tous, c'est fini." Mais "deux ou trois heures après" on se dit "Oh mais celui-là n'est pas si mal en fait, la vie m'oblige à continuer sur ce terrain aussi", on n'a pas tellement le choix. 

Pour les femmes c'est vrai, pour les hommes c'est radicalement et infernalement faux. Mais aucune femme ne se souciant en réalité des "hommes sans qualités", il leur est impossible de ne serait-ce que l'envisager (puisque ce sont des êtres qui pour elles sont invisibles, inexistant).

De fait, puisque tu les as gommé de ta réalité, certes dans TA réalité, ce que tu dis est on ne peut plus vrai...

Il y a 2 heures, Easle a dit :

 

Pour les femmes c'est vrai, pour les hommes c'est radicalement et infernalement faux. Mais aucune femme ne se souciant en réalité des "hommes sans qualités", il leur est impossible de ne serait-ce que l'envisager (puisque ce sont des êtres qui pour elles sont invisibles, inexistant).

De fait, puisque tu les as gommé de ta réalité, certes dans TA réalité, ce que tu dis est on ne peut plus vrai...

Il n'y pas d'homme sans qualité à mes yeux, et pourtant je sais à quel point le comportement humain peut être infâme, mais je reste quand-même humaniste. On est fait pour être désirable qu'on le veuille ou non, ça fait partie de chacun de nous, même si on le cultive plus ou moins selon les cas. 

Alors oui, il y a beaucoup d'hommes qui ne m'intéressent pas malgré leurs qualités, question d'affinités plus que de degré d'imperfection. Mais s'ils ne m'intéressent pas, ça ne signifie évidemment pas qu'ils ne peuvent intéresser personne. Seulement cela nécessite parfois une démarche dans ce sens, davantage pour les hommes que pour les femmes, car les hommes sont généralement plus entreprenants. Je me doute que ce n'est pas forcément facile pour eux (ou pour elles) de tenter leur chance sans signe préalable de réciprocité, d'autant que le risque d'importuner peut avoir des conséquences, il faut une certaine intuition pour s'orienter vers des personnes assez convenablement réceptives, ce qui n'est donc pas forcément évident. Mais ça fait partie de la nature humaine, de cultiver son potentiel séduction, même lorsque l'on est déjà en couple, pour valoriser ce dernier.

Le 09/02/2023 à 12:34, Danoketian a dit :

Oui sortir et rencontrer du monde et parfois on fait de belles rencontres. 

Seulement si l'auteur de ce fil pouvait sortir et rencontrer du monde, c'est ce qu'il ferait et il ne viendrait pas nous exposer son problème.

C'est ce qu'on me disait quand j’étais jeune et un peu dans son cas; alors que ça ne m'aidais en rien, bien au contraire.

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Il n'y pas d'homme sans qualité à mes yeux, et pourtant je sais à quel point le comportement humain peut être infâme, mais je reste quand-même humaniste. On est fait pour être désirable qu'on le veuille ou non, ça fait partie de chacun de nous, même si on le cultive plus ou moins selon les cas. 

Alors oui, il y a beaucoup d'hommes qui ne m'intéressent pas malgré leurs qualités, question d'affinités plus que de degré d'imperfection. Mais s'ils ne m'intéressent pas, ça ne signifie évidemment pas qu'ils ne peuvent intéresser personne. Seulement cela nécessite parfois une démarche dans ce sens, davantage pour les hommes que pour les femmes, car les hommes sont généralement plus entreprenants. Je me doute que ce n'est pas forcément facile pour eux (ou pour elles) de tenter leur chance sans signe préalable de réciprocité, d'autant que le risque d'importuner peut avoir des conséquences, il faut une certaine intuition pour s'orienter vers des personnes assez convenablement réceptives, ce qui n'est donc pas forcément évident. Mais ça fait partie de la nature humaine, de cultiver son potentiel séduction, même lorsque l'on est déjà en couple, pour valoriser ce dernier.

C ' est pas faux mais alors pourquoi ce besoin de cultiver ce potentiel de séduction ...

Autrement dit , à quoi ça sert , pour quoi faire ? N ' est ce pas comme vous le dites que cela fasse  partie de notre nature humaine ...

En fait la question est , pourquoi veut - on plaire , toujours plaire ou pas ...

Pourquoi vouloir toujours attirer le regard pour que ce soit si rassurant .A se demander si dame nature tout d ' abord n ' est pas dans une espèce d ' auto création visant à imaginer les  meilleurs scénarios possibles comme autant d ' illusions possibles ...

Se valoriser c ' est sans doute comme se rassurer sur une nature tellement incertaine ...

il y a 29 minutes, lumic a dit :

C ' est pas faux mais alors pourquoi ce besoin de cultiver ce potentiel de séduction ...

Autrement dit , à quoi ça sert , pour quoi faire ? N ' est ce pas comme vous le dites que cela fasse  partie de notre nature humaine ...

En fait la question est , pourquoi veut - on plaire , toujours plaire ou pas ...

Pourquoi vouloir toujours attirer le regard pour que ce soit si rassurant .A se demander si dame nature tout d ' abord n ' est pas dans une espèce d ' auto création visant à imaginer les  meilleurs scénarios possibles comme autant d ' illusions possibles ...

Se valoriser c ' est sans doute comme se rassurer sur une nature tellement incertaine ...

Pourquoi? Pour être quelqu'un de bien, de beau, d'assez intéressant, faire honneur à l'existence. Etre une bonne compagne, agréable à vivre et à regarder, une bonne amie, une personne utile au bien-être social, etc...

Il y a des choix à faire par rapport à ce que l'on veut faire de soi. On peut développer telle ou telle capacité plutôt qu'une ou d'autres pour réussir sa vie. Mais nous avons des ambitions communément ancrées en nous par la nature, telles que réussir sa vie amoureuse et sexuelle. Et pour la réussir il faut se montrer judicieusement attrayant. Et il ne suffit pas de l'être déjà, il faut s'en servir. De même qu'il ne suffit pas d'être intelligent, il faut rendre assez utile cette intelligence, la mettre en action au mieux.

Il y a 1 heure, sirielle a dit :

Pourquoi? Pour être quelqu'un de bien, de beau, d'assez intéressant, faire honneur à l'existence. Etre une bonne compagne, agréable à vivre et à regarder, une bonne amie, une personne utile au bien-être social, etc...

Il y a des choix à faire par rapport à ce que l'on veut faire de soi. On peut développer telle ou telle capacité plutôt qu'une ou d'autres pour réussir sa vie. Mais nous avons des ambitions communément ancrées en nous par la nature, telles que réussir sa vie amoureuse et sexuelle. Et pour la réussir il faut se montrer judicieusement attrayant. Et il ne suffit pas de l'être déjà, il faut s'en servir. De même qu'il ne suffit pas d'être intelligent, il faut rendre assez utile cette intelligence, la mettre en action au mieux.

Je trouve que votre point de vue est réellement positif et fait honneur à la dignité humaine si elle peut être  ...

Comme vous l ' exprimez je veux bien vous croire , cela m ' émeut sincèrement ...