L'utilisation de "Quiconque"

Le 08/01/2023 à 16:29, Khadija C a dit :

Quiconque ne peut nier l'importance de...

Personne ne peut nier l’importance de…

Quiconque = Toute personne qui (littéralement)

Quiconque ne peut nier l'importance de... = Toute personne qui ne peut nier l'importance de…

Ça part mal.

Le 08/01/2023 à 20:43, G2LLOQ a dit :

Nul ne peut nier ........

C'est aussi ce que je pensais !

C'est la formulation la plus "classe" !

Et avec une belle allitération en "n" pour signifier le dédain  :

 "Nul ne niera la bêtise du foot !" ou mieux :

"Que nul ne nie la bêtise du foot !"

Vu qu'aussi bien on est là pour donner son avis... 

Merci beaucoup pour vos clarifications. 

Jusqu'à présent, j'ai du mal à comprendre la signification de "Quiconque".

Quelqu'un pourrait me donner des exemples de l'utilisation de ce mot?

D'ailleurs, j'ai déjà utilise "quiconque ne peut nier que" dans une production écrite et le prof n'a rien dit à propos de la fausseté de cette phrase. 

il y a 44 minutes, Khadija C a dit :

Merci beaucoup pour vos clarifications. 

Jusqu'à présent, j'ai du mal à comprendre la signification de "Quiconque".

Quelqu'un pourrait me donner des exemples de l'utilisation de ce mot?

D'ailleurs, j'ai déjà utilise "quiconque ne peut nier que" dans une production écrite et le prof n'a rien dit à propos de la fausseté de cette phrase. 

 

"quiconque ne peut nier que" N'est pas faux mais maladroit à mon avis ! C'est embrouiller le sens !

"Ne pas nier" c'est la négation d'une négation et en clair signifie... approuver !

Or "quiconque" a un sens positif et signifie "tout un chacun", " tous", "tout le monde", "qui que ce soit" et est opposé à "aucun", "personne" ou "nul (-être)" qui sont négatifs.

La maladresse à mon avis vient de ce que cet "existant" positivement, ce quelqu'un apparaît pour être immédiatement nié ! En gros, ce quelqu'un que je nomme n'existe pas !  Alors pourquoi le nommer ?! Pourquoi en parler ?

La formulation "nul ne nie", "aucun ne nie" "aucune personne ne nie'" 'personne ne nie" en devient donc (à mon avis) plus claire ! Et totalement négative.

Une formulation totalement négative pour pointer quelque chose de positif : "Quiconque ne peut nier" = "aucun ne nie" = "tout le monde accepte"!

En fait "quiconque" (qui est quelqu'un) demande à être sujet d'une vraie action . Par exemple :

"Quiconque niera telle ou telle chose devra... "  etc.

"Quiconque " ouvre donc un discours...

Alors que 

"Personne ne peut nier ceci ou cela" Ferme le discours et est un jugement... final .

Il y a 19 heures, Blaquière a dit :

 "Nul ne niera la bêtise du foot !" ou mieux :

"Que nul ne nie la bêtise du foot !"

Vu qu'aussi bien on est là pour donner son avis... 

Le foot c' est le pied en même temps ...     

Citation

il y a une heure, Blaquière a dit :

"quiconque ne peut nier que" N'est pas faux mais maladroit à mon avis ! C'est embrouiller le sens !

"Ne pas nier" c'est la négation d'une négation et en clair signifie... approuver !

Or "quiconque" a un sens positif et signifie "tout un chacun", " tous", "tout le monde", "qui que ce soit" et est opposé à "aucun", "personne" ou "nul (-être)" qui sont négatifs.

La maladresse à mon avis vient de ce que cet "existant" positivement, ce quelqu'un apparaît pour être immédiatement nié ! En gros, ce quelqu'un que je nomme n'existe pas !  Alors pourquoi le nommer ?! Pourquoi en parler ?

La formulation "nul ne nie", "aucun ne nie" "aucune personne ne nie'" 'personne ne nie" en devient donc (à mon avis) plus claire ! Et totalement négative.

Une formulation totalement négative pour pointer quelque chose de positif : "Quiconque ne peut nier" = "aucun ne nie" = "tout le monde accepte"!

En fait "quiconque" (qui est quelqu'un) demande à être sujet d'une vraie action . Par exemple :

"Quiconque niera telle ou telle chose devra... "  etc.

"Quiconque " ouvre donc un discours...

Alors que 

"Personne ne peut nier ceci ou cela" Ferme le discours et est un jugement... final .

 

Merci bien Mr pour cette explication. 

Alors c'est juste d'écrire : Quiconque approuve que  ... N'est ce pas ?

il y a 33 minutes, Khadija C a dit :

Merci bien Mr pour cette explication. 

Alors c'est juste d'écrire : Quiconque approuve que  ... N'est ce pas ?

Oui !

Quiconque (si une personne en particulier, quelle qu'elle soit) approuve que... (telle chose) alors (elle en subira les  conséquences) -par exemple.

 Depuis tout à l'heure je réfléchis à ce fameux quiconque ! 

Et j'en suis arrivé à cette conclusion que "quiconque" signifie "quelqu'un en particulier" même si ce quelqu'un reste hypothétique...

Dès lors "quiconque (en particulier) ne peut pas nier que... etc.,  soit "une certaine personne en particulier ne peut pas nier que... autrement dit "approuve que...", Eh bien cela ne sert à rien de le dire : "Tant mieux ou tant pis pour elle mais... on s'en fout !"   Alors que si on dit "aucune personne (ou nul) ne peut nier que..." signifie un jugement définitif et universel. Enfin, qui se prétend tel. 

Il y a cette idée d'hypothèse dans quiconque, ce "si" sous entendu...

Il y a 14 heures, Blaquière a dit :

Oui !

Quiconque (si une personne en particulier, quelle qu'elle soit) approuve que... (telle chose) alors (elle en subira les  conséquences) -par exemple.

 Depuis tout à l'heure je réfléchis à ce fameux quiconque ! 

Et j'en suis arrivé à cette conclusion que "quiconque" signifie "quelqu'un en particulier" même si ce quelqu'un reste hypothétique...

Dès lors "quiconque (en particulier) ne peut pas nier que... etc.,  soit "une certaine personne en particulier ne peut pas nier que... autrement dit "approuve que...", Eh bien cela ne sert à rien de le dire : "Tant mieux ou tant pis pour elle mais... on s'en fout !"   Alors que si on dit "aucune personne (ou nul) ne peut nier que..." signifie un jugement définitif et universel. Enfin, qui se prétend tel. 

Il y a cette idée d'hypothèse dans quiconque, ce "si" sous entendu...

Si j'ai bien compris ce que vous voulez dire, "quiconque" signifie une personne particulière ou une personne précise. 

Mais vous m'avez déjà dit que quiconque= n'importe qui.

Et merci énormément pour votre aide.

Il y a 4 heures, Khadija C a dit :

Si j'ai bien compris ce que vous voulez dire, "quiconque" signifie une personne particulière ou une personne précise. 

Mais vous m'avez déjà dit que quiconque= n'importe qui.

Et merci énormément pour votre aide.

Bonjour 

Un mot a une nature ( identité ) et une fonction ( rôle ) , celle-ci peut varier en fonction de son positionnement dans une phrase : il peut être pronom relatif en début de phrase ( 1er exemple ) ou pronom défini ( 2em exemple ) en fin de phrase .

@Khadija C ces notions , nature et fonction sont importantes si tu veux utiliser à bon escient un terme .

Ton identité quelle que soit la situation dans laquelle tu es au cours de ta vie ne changera pas mais selon tes différentes fonctions , rôles : parent , vétérinaire , frère de quelqu'un(e) , fils ou fille etc varieront , c'est pareil pour les mots  

Il y a 1 heure, eriu a dit :

Bonjour 

Un mot a une nature ( identité ) et une fonction ( rôle ) , celle-ci peut varier en fonction de son positionnement dans une phrase : il peut être pronom relatif en début de phrase ( 1er exemple ) ou pronom défini ( 2em exemple ) en fin de phrase .

quiconque

 

 

pronom relatif et pronom indéfini

1. 1.

   pronom relatif

   Toute personne qui… ; qui que ce soit qui.

   Quiconque m'aime, me suive.

    
2. 2.

   pronom indéfini

   N'importe qui, personne.

   Je n'en parlerai à quiconque.

 

Oui ! La meilleure façon de comprendre, de "sentir" l'emploi  d'un mot, d'un pronom, c'est de multiplier les exemples...

Il y a 6 heures, Khadija C a dit :

Si j'ai bien compris ce que vous voulez dire, "quiconque" signifie une personne particulière ou une personne précise. 

Mais vous m'avez déjà dit que quiconque= n'importe qui.

Et merci énormément pour votre aide.

Si j'ai dit une personne précise je me suis mal exprimé : ce serait plutôt "précisément une seule personne". Mais une personne "hypothétique" ! Et donc en un sens pas précise !... Pas spécifiée.

Il y a 2 heures, eriu a dit :

@Khadija C ces notions , nature et fonction sont importantes si tu veux utiliser à bon escient un terme .

Ton identité quelle que soit la situation dans laquelle tu es au cours de ta vie ne changera pas mais selon tes différentes fonctions , rôles : parent , vétérinaire , frère de quelqu'un(e) , fils ou fille etc varieront , c'est pareil pour les mots  

Tu es vétérinaire ? 

hs : @Blaquière je me donne le droit de me foutre complètement des fautes que je peux faire , quand je le souhaite et je n'utilise jamais de correcteur d'orthographe pour maintenir un certain effort personnel . Par ailleurs je vais me concentrer sur la compréhension pour celui qui va éventuellement me lire ( sauf si je blague ou si je veux faire  de l'humour ou dans l'absurde ) . fin hs  

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Tu es vétérinaire ? 

rhoo ! va pas l'embrouiller , c'était un exemple 

quiconque me cherche, me trouvera 

il y a 45 minutes, eriu a dit :

hs : @Blaquière je me donne le droit de me foutre complètement des fautes que je peux faire , quand je le souhaite et je n'utilise jamais de correcteur d'orthographe pour maintenir un certain effort personnel . Par ailleurs je vais me concentrer sur la compréhension pour celui qui va éventuellement me lire ( sauf si je blague ou si je veux faire  de l'humour ou dans l'absurde ) . fin hs  

Semi HS ! Quand on dispose de deux langues certaines choses deviennent plus compréhensibles. Je pense au français qui (moins "pire" que l'anglais tout de même !)  est une langue... "simplifiée". Qui va vers une simplification. un exemple :

"Je regarde jouer des enfants" et "les jouets des enfants" Au coup d'œil, ces deux "des" sont un seul et même mots, en fait non !

Si je le disais en langue d'oc, je ne pourrais pas confondre :

"régardi jougar d'ènfants" et " lei jouguets deis enfants" le premier est un partitif le second un possessif (je crois ! )

l' Étymologie  et des exemples !

Quiconque Du latin quicumque (« toute personne qui ») 

Pronom relatif [modifier le wikicode]

quiconque \ki.kɔ̃k\ singulier

1. Toute personne qui, qui que ce soit qui. — Note : Il est utilisé sans antécédent.
   •  
   • Mais je conseille peu l’Islande aux malades, aux invalides et à quiconque est habitué au confort des hôtels et des wagons-lits. — (Jules Leclercq, La Terre de glace, Féroë, Islande, les geysers, le mont Hékla, Paris : E. Plon & Cie, 1883, page 19)
   • Très curieux de son naturel, il était toujours informé avant quiconque des menus potins du pays et n’avait pas son pareil pour les répandre et les amplifier. — (Louis Pergaud, Un petit logement, dans Les Rustiques, nouvelles villageoises, 1921)
   • Ces braves gens pratiquaient l’hospitalité ; quiconque avait tâté de leur pot ou fait un whist avec eux, devenait leur intime : […]. — (Nicolas Gogol, Les âmes mortes, 1842, traduction de Henri Mongault, 1949)
   • Ce qui les angoisse vraiment, ce sont les cousins maléfiques des selfies : les sextos. Nous mettons nos filles en garde : « N'envoie jamais, au grand jamais, de messages sexuellement explicites à quiconque, […]. » — (Peggy Orenstein, Girls & Sex : une étude américaine, traduit de l'anglais (États-Unis) par Claire Richard, 2018)

Notes

Il est quelquefois féminin :

• Mesdames, quiconque de vous sera assez hardie pour médire de moi, je l’en ferai repentir.

Ce pronom peut aussi s'employer de façon absolue en position de complément, malgré les réserves des puristes, comme pronom indéfini de qui que ce soit, de personne ou de n'importe qui.

Il connaît ses dossiers mieux que quiconque ou bien il connaît ses dossiers mieux que personne.

Je vous remercie pour votre aide afin que je puisse comprendre, votre soutien sont grandement appréciés. 

Donc en se basant sur votre explication : 

Quiconque+verbe = Toute personne qui +le verbe. 

...pour/à quiconque=...pour/à n'importe qui.

N'est ce pas ?